
引用元:豊臣秀吉「100年続いた戦乱の世もようやく終わって太平の世も間近やな…せや!」
https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1612795519/
1: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:45:19.41 ID:2FFlg1Qb0
秀吉「唐入りして明滅ぼしたろ!」
3: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:47:22.57 ID:pTS3XBqU0
信長も考えてたから
5: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:50:07.80 ID:AG9K8lWr0
世界制覇ラッシュや!
6: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:51:08.96 ID:+xBFMdpb0
これ諸説はあるがマジでなんだったのかよくわからん
44: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:02:45.90 ID:TzrKNl5Ua
>>6
北条家の領地ないから国内不満溜まる問題と、大名どもの資産とパワー減らしが主目的やろ
北条家の領地ないから国内不満溜まる問題と、大名どもの資産とパワー減らしが主目的やろ
67: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:06:57.70 ID:7q/b4FJR0
>>44
これよく言われる説やけど家康とか政敵は放置してる時点でないで
大名の力削った結果豊臣政権の地盤緩めただけやし
これよく言われる説やけど家康とか政敵は放置してる時点でないで
大名の力削った結果豊臣政権の地盤緩めただけやし
75: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:08:51.31 ID:TzrKNl5Ua
>>67
家康は面と向かってことを荒立てると、国内二分になるしということで、関東とかいう僻地の開拓で資力低下を目論んだんやろ
国外出すよか、手元で見ていたかったんやと見てる
家康は面と向かってことを荒立てると、国内二分になるしということで、関東とかいう僻地の開拓で資力低下を目論んだんやろ
国外出すよか、手元で見ていたかったんやと見てる
91: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:13:03.49 ID:7q/b4FJR0
>>75
秀吉自身も唐入りしくて朝鮮に行こうとしてたし手元に置いておこう説もないと思うけどな
わからんわ
秀吉自身も唐入りしくて朝鮮に行こうとしてたし手元に置いておこう説もないと思うけどな
わからんわ
8: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:51:33.65 ID:N2QQuZ8B0
ボケてたんやろ
9: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:51:54.20 ID:a84GaFKIa
諸大名(いきなりボケてるやん…)
10: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:51:56.32 ID:P1kHWQ+G0
まぁ、自ら滅亡フラグ作って江戸幕府設立の方向に向かったからセーフ
11: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:52:52.65 ID:+xBFMdpb0
逆にこれをやらないとどうなっていたんだ
13: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:54:21.59 ID:P1kHWQ+G0
>>11
色々考察してて、家臣の働き場所作るためとか言うてる専門家もおったよな
色々考察してて、家臣の働き場所作るためとか言うてる専門家もおったよな
16: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:55:51.70 ID:+xBFMdpb0
>>13
一般的には分ける領地がなくなったから説をよく耳にするし
実際徳川幕府初期の失業者問題を見るとこれが妥当かなとも思うんだが
秀吉の時に浪人大量発生させてたら戦乱にもどったのかねえ
一般的には分ける領地がなくなったから説をよく耳にするし
実際徳川幕府初期の失業者問題を見るとこれが妥当かなとも思うんだが
秀吉の時に浪人大量発生させてたら戦乱にもどったのかねえ
25: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:24.31 ID:zcB2m25Q0
>>16
北条や島津から分捕った所領分でかなり部下に与えていたし
言うほど分け与える領地に困っていたかというと疑問やな
北条や島津から分捕った所領分でかなり部下に与えていたし
言うほど分け与える領地に困っていたかというと疑問やな
35: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:00:49.26 ID:uWEkz5wK0
>>25
この時点ですでに浪人がどれくらいいたか次第かね
大量浪人問題は大坂冬の陣、夏の陣の時点ではもうあったみたいだけど
これそもそもの原因なんだ
この時点ですでに浪人がどれくらいいたか次第かね
大量浪人問題は大坂冬の陣、夏の陣の時点ではもうあったみたいだけど
これそもそもの原因なんだ
17: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:56:06.93 ID:zcB2m25Q0
>>11
豊臣政権は崩壊せんかったかもしれんな
まあ秀次をやっちまったことの方が決定的だったと思うけど
豊臣政権は崩壊せんかったかもしれんな
まあ秀次をやっちまったことの方が決定的だったと思うけど
21: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:04.15 ID:+xBFMdpb0
>>17
そこ考えると楽しそうなんだよね
逆に崩壊どころかまた戦国時代に戻ったかもしれないし妄想が捗る
そこ考えると楽しそうなんだよね
逆に崩壊どころかまた戦国時代に戻ったかもしれないし妄想が捗る
15: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:55:40.33 ID:t2NDITcb0
やることないから暇だったんやろ
22: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:06.19 ID:IcqCdXa+0
暇になった武士どものストレス発散のためちゃうんか
23: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:11.55 ID:6KWaoYyA0
兵站考えずにイケイケドンドンで攻めるアホだらけで酷いことになった
26: 風吹けば名無し 2021/02/08(月) 23:58:32.42 ID:flcT0X3m0
なぜ朝鮮半島を完全占領しなかったのか
39: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:01:36.27 ID:wNPzDhYX0
言うても戦争しないと兵士持ち腐れどころか不満抱かれるまであるやろうし
次攻めるところいうたら海外しかなかったとかそういう話とちゃうん?
次攻めるところいうたら海外しかなかったとかそういう話とちゃうん?
48: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:03:19.14 ID:uWEkz5wK0
>>39
大量浪人問題がこの時点であったかどうかと
朝鮮出兵しなかった場合そいつらを豊臣主導で処理できたのかってのが疑問点じゃな
大量浪人問題がこの時点であったかどうかと
朝鮮出兵しなかった場合そいつらを豊臣主導で処理できたのかってのが疑問点じゃな
41: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:01:47.34 ID:OOdmAudz0
日本で最初のガチの総力戦感あってすき
52: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:03:51.80 ID:pC0hFvaC0
日本て失業者増えると政変起きてるよね
現代でもそうやし
現代でもそうやし
57: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:04:58.58 ID:Zpn7YKjha
>>52
せや満州傀儡国家作ったろ←石原閣下がいうほどまともな案ではないよね
せや満州傀儡国家作ったろ←石原閣下がいうほどまともな案ではないよね
53: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:04:04.52 ID:XaWfQOFm0
実際清正とかがバカみたいに戦線拡大してなくてじっくり攻めてれば攻略可能やったんか
65: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:06:26.25 ID:uPkMPvXk0
>>53
無理や
服属しないしゲリラ的抵抗にあって領地化は無理
無理や
服属しないしゲリラ的抵抗にあって領地化は無理
59: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:05:39.08 ID:3a2mdtVr0
負けてるやん
61: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:05:47.24 ID:Vr46T2Qt0
平和になったから戦は終わりとか行っても
到底納得しなさそうな連中ばっかやからな
到底納得しなさそうな連中ばっかやからな
62: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:05:58.64 ID:SO4DntiB0
大きい内戦が終結するときはたいてい対外的拡張路線にいくもんや
フランス革命の後もナポレオン戦争が起こるやろ
フランス革命の後もナポレオン戦争が起こるやろ
77: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:09:05.47 ID:7q/b4FJR0
>>62
まぁ指導者の野心とノリよな昔の戦争とか
合理性求めても意味ないわ
まぁ指導者の野心とノリよな昔の戦争とか
合理性求めても意味ないわ
71: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:07:55.21 ID:nIBZfEtU0
秀吉在命のうちに因縁つけて徳川と戦ったらどうなったんやろな?
84: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:11:23.16 ID:bfvC6FC20
>>71
終わりやろだから因縁つけられないように頑張った
終わりやろだから因縁つけられないように頑張った
90: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:12:53.31 ID:TzrKNl5Ua
>>71
言うて次男2回も養子出してるし、政略結婚もしてるし、あまり喧嘩するつもりなかったやろ
言うて次男2回も養子出してるし、政略結婚もしてるし、あまり喧嘩するつもりなかったやろ
110: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:15:35.05 ID:LNIliXC90
>>71
小牧長久手でもう疲れたんやろ
小牧長久手でもう疲れたんやろ
83: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:11:11.24 ID:Vp6Hrj890
明がボロボロやったからワンチャンあった事実
87: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:12:03.43 ID:aJkt3d8C0
>>83
朝鮮半島も維持できない程度の兵站管理能力じゃあなぁ
朝鮮半島も維持できない程度の兵站管理能力じゃあなぁ
85: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:11:32.52 ID:A8r4uWlSd
そらどっかいくさびと達が暇しちゃうしガス抜きが必要やねん
86: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:11:57.82 ID:5fx2eCK00
朝鮮だけなら行けるだろうが明も来ると無理やろ
104: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:14:53.65 ID:pC0hFvaC0
平壌も抵抗あって完全には落ちなかったんやろ
戦に勝てても属領化は難しいやろな
戦に勝てても属領化は難しいやろな
107: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:15:00.68 ID:UMXlG1QCM
くだらない対外戦争させずに外様取り潰しまくった秀忠は神
109: 風吹けば名無し 2021/02/09(火) 00:15:20.73 ID:WhUrM22b0
秀吉があと3年生きてたら朝鮮半島占領とか出来たんか?
それとも兵站とか破綻して完全敗退もあった?
それとも兵站とか破綻して完全敗退もあった?
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コメント一覧 (63)
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ワシにまだ寿命が残されてたら…玊袋がかゆい」
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今、中国は戦争のない平和な世界を作ろうとしている。
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だから秀吉死んだらどいつも好き勝手し出すし
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マケドニアもローマも小国から始まってるし
しかし多数の異民族を支配し続けることが出来た体制は存在しない、ということを突き付けるのは当時の人には酷かな?
秀次事件といい晩年が普通に老廃したとも見えるけど
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やったから三成に不満を持つ大名が家康に付き多数派工作が成功して関ケ原で大勝できたしな
秀頼と淀君の元で豊臣政権が持続してたのかねえ
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秀吉「大陸は増えすぎた武士を捨てるゴミ箱」
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「戦争するからお金貸して」といって、お金を借りていろんな支払いに充てていた。
平和になると借金の理由がなくなって、自転車操業ができなくなっちゃう。
家康はこれに学んで大規模土木事業に経済を転換したんだよ。
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処分方法が 大陸への遠征になった
武士兵士らの戦病死は 計画内だ
だが 石田三成の行った 秀吉死後を想定した
豊臣政権の 番頭 に収まるための 秀次粛清
で 豊臣家 と 石田三成 の求心力は崩壊した
秀次の室として 娘を嫁がせた大名たちゃ
豊臣家石田三成憎しで 徳川将軍幕府誕生に加担した
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中国を植民地化して日本に侵略させようと計画していたから、今度はフェリペ2世が敵になったんだよ。
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実際死んだら早急に撤退
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スペイン無敵艦隊の敗北 1588年8月
フェリペ2世が 1598年9月13日没
豊臣秀吉が 1598年9月18日没
文禄の役 1592年5月24日-1593年8月5日
慶長の役 1597年3月 1日-1598年12月22日
スペインの敗北とフェリペ2世の死で朝鮮征伐は終わったんだよ。
milio
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領地を割譲して忠誠心を得る必要があり大名の戦力を削るという意味もあったのだろう
挑戦征伐で出兵せず戦力を温存した徳川が天下を取ったのも当然なんだな
milio
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日本中で戦争起こして豊臣の天下奪ったろ
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侵攻したにしても朝鮮の占領統治案をもっと念入りに準備したと思うし。
milio
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家康の方もそれがわかってるから名分与えないように立ち回った
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なぜなら李朝では物納で兵役が免除されるので、誰も兵士になんかならなかった
だから韓国も兵役を絶対に廃止しない
milio
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兵站能力なければ30万の軍隊なんか1ヶ月も維持できんぞw
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唐入りでの諸大名の不満や聚楽第を掘りを増築しているなど今ならワンチャンスあると考えてたかもよ。
milio
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即座にロシアと中国に侵略
北朝鮮 即座にソ連と韓国に侵略
李承晩韓国 即座に朝鮮戦争で味方に付いた日本に侵略
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光秀「領地のうして家がたもてるか」→本能寺
秀吉「土地本位制にもどすがや・・・あかん配る領地あらへん」→朝鮮出兵
家康「金と土地ハイブリットにするだら」→徳川260年
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