2025年01月29日

信長って本能寺で死ななければ天下統一できたの？

引用元：信長って本能寺で死ななければ天下統一できたの？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1382561820/

1: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 05:57:00.86 ID:PqoW7438

まだまだやん

4: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 05:58:33.66 ID:yf2eJpfO

中央抑えとるから余裕ちゃうのか

5: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 05:58:44.87 ID:KI2U8QCC

ここまで広げたらあとは作業ゲーや

6: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 05:59:27.28 ID:EB3bSIvF

内部分裂以外負けようがなくなるからな

9: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:00:22.25 ID:kNo5807q

信雄に引き継がせるだけやな

12: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:01:29.41 ID:h6g78T2e

統一しても信長死んだら謀叛の連続で戦国時代逆戻りやろ

20: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:03:45.74 ID:1qJPqdrp

統一したやつが部下におるんやから楽勝だろ

21: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:03:50.73 ID:0QKte2YB

九州なんてド田舎だし東北なんて未開の地はどうでもいい
大都会京周辺すら抑えれば勝ちよ

27: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:06:02.76 ID:VD4jgnQm

武将の質
織田重臣＞徳川＞＞毛利北条上杉＞織田方面軍＞島津（）伊達（）＞＞その他
商業力
畿内33-4その他
米も当時の東北は開墾進んでないからお察しで中央集権体制に移行してるのは織田のみの作業ゲーやで

28: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:06:11.74 ID:KI2U8QCC

信忠も生きてれば普通に幕府かなにか作ったでしょ

32: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:08:42.96 ID:iNjdrp62

本能寺失敗しとったらどうなったんか見てみたいのう

47: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:14:37.68 ID:sLEPmymv

>>32
光秀殺しはしないんじゃないかな
九州征伐に送られるかもしれんけど

36: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:09:41.12 ID:V2FZsoI9

年齢的にはどうなん？

39: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:10:43.82 ID:Q7V7Jrbh

>>36
信忠有能みたいやったし猿が謀反起こさなければ余裕じゃね？

41: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:12:36.00 ID:PqoW7438

>>36
秀吉が天下統一したのは信長の死後8年目
信長が生きていたとしたら56歳
年齢的には間に合うかと

37: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:09:55.12 ID:sWJ2M2t2

九州は織田にビビりまくってたやろ

42: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:12:56.50 ID:xK3nkB9/

信長が死ななかったら上杉は滅んでたし
北条大友伊達蘆名安東は信長に臣従する予定だったからわりとすぐ統一してたやろなあ

45: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:13:41.66 ID:qUJYJVSq

充分頑張ってるやん
もう歯向かう奴も殆どおらん状態やったろうし

46: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:14:09.20 ID:Sz9X6A4e

東北、九州は従属化で実質支配は畿内だけやろな

48: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:14:48.35 ID:Fdoqwviw

人望ないから光秀じゃなくても適当に誰かに刺されて終わり

53: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:15:41.80 ID:0QKte2YB

>>48
何度も狙われて生き残ってるんだよなぁ
本能寺の変を起こせた時点で幸運

58: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:17:31.29 ID:Q7V7Jrbh

>>53
光秀一人じゃ無理そうだから秀吉黒幕論とか持ち上がるんよな

49: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:15:10.05 ID:USpTgr/A

鎖国はしなかったろうから詰むんじゃないのか？

57: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:17:25.87 ID:xK3nkB9/

>>49
秀吉と同じように朝鮮攻めて失敗してる可能性はあるな

67: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:21:28.67 ID:ul/cgWNh

>>57
あれは秀吉が死んだからだろ
ボロ勝ちしてたし、当時のロシアの脅威から護るために朝鮮取っとくのは間違いじゃない

71: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:22:29.01 ID:xK3nkB9/

>>67
まだロシアは極東に進出してないんですが、それは…

81: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:24:53.25 ID:ul/cgWNh

>>71
すまんスペインやな

73: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:22:50.78 ID:Fdoqwviw

>>67
ボロ勝ちどころか途中から明が本気だしたら真中あたりでウダウダしてるだけだったじゃん

52: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:15:38.78 ID:dewppxk+

むしろ、なぜ本能寺で信長死んだんやろ？
ピンチになっても生存率が高いのが信長やったのに

56: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:17:19.01 ID:+k90XgWm

あと田舎ばっかやんけ状態

59: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:18:10.09 ID:Sz9X6A4e

本能寺の時は手薄過ぎやし光秀は相当信頼されてたんやな

68: 風吹けば名無し 2013/10/24(木) 06:21:44.77 ID:KI2U8QCC

制度面はまだまだ不十分だったから
長続きするかどうかはわからんな

兵農分離とかもできるか微妙や

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (170)

- 読み込み中

- - 63. 名無しさん
  - 2025年01月29日 08:54
  - >>54
    隠居と当主が同時に亡くなって潰れない家とかあるんですか？
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:00
  - >>63
    いくらでもありますが？
    室町幕府とか６代義教が暗殺されて７代義勝も早死にしたけどすんなり存続したし
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:26
  - >>67
    同時に死んだ例じゃありませんね…
    義教が死んでも義勝が生きていたし、義勝が死んでも義政がいた
    もし義教・義勝・義政が同日に全員死んだパターンならどうなります？
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:32
  - >>73
    今川氏輝とその嫡子彦五郎がほぼ同時に死んだ例があるな
    あと古代でよければ蘇我蝦夷と入鹿親子が殺されても蘇我氏自体は存続したが？
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:34
  - >>80
    その理屈なら信長親子が死んでも織田は存続してるからセーフですな
    子孫は現代まで続いてるんで
    崩壊したのはあくまで政権の話
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:39
  - >>82
    は？
    
    ＞隠居と当主が同時に亡くなって潰れない家とかあるんですか？
    
    そもそもお前の方が潰れない家があるんですかねときいてきたんだろ？
    勝手にゴールポストずらすなよ
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:49
  - >>87
    待て
    
    それなら54が「主が死んだぐらいで簡単に潰れるような家が強固だとでもいうんだろうか」と言ったのがおかしくならないか？
    これって織田の事を言ってたんだろ？
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:51
  - >>92
    は？
    だから家って書いてあるんだが？
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- - 97. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:53
  - >>95
    つまり織田は潰れたわけじゃないから強固な家という事でOK？なら話は終わり
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:57
  - >>97
    つまりお前が負けを認めるということだね
    以後は口の利き方に気をつけろよ物知らず
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:59
  - >>102
    勝ち負けとかじゃないが勘違いだったみたいなんでここまでにしとくわ
    一応織田は潰れなかったという事実さえ分かればいい
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:01
  - >>104
    物知らずが吠えづらかいてやがるｗ
    頭が悪いならせめて口の利き方ぐらい覚えろよ
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:50
  - >>82
    なら安閑天皇と宣化天皇兄弟が欽明天皇と対立して同時に殺された例があるな
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- - 146. アッシュ™🎌
  - 2025年01月29日 12:23
  - >>73
    義視「なんとワシここで将軍になってた線があったってことか玊袋がかゆい」
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- - 145. アッシュ™🎌
  - 2025年01月29日 12:22
  - >>67
    山名宗全「わしのおかげですんなり存続出来たで玊袋がかゆい」
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:28
  - >>54
    主だけじゃなくて政権移譲中のナンバー2も一緒に死んでるんだぞ
    あれで揺るがないなら近代組織だよ
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:33
  - >>75
    信孝信雄｢…
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:38
  - >>81
    そいつら政権中枢から外されてるんで…
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:39
  - >>86
    外されたからって織田家の直系であることに変わりはないだろ
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:49
  - >>88
    嫡子と庶子って扱い変わるよ
    特に信孝
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:52
  - >>93
    だが嫡子がいなくなれば庶子に継がせるのもやむを得ないだろ
    じっさい室町幕府はそうやって存続してきたぞ？
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:56
  - >>96
    庶子が継ぐ場合は先代の指名か家臣団の同意が必要だろ
    事実として織田家臣団が満場一致で推挙したのは信忠の息子三法師だった
    誰一人として信雄信孝を推さなかったんだよ
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:59
  - >>101
    だから織田家の政権基盤は大したことないという実例なんだが
    重臣達で幼君を立てられてそれに反抗もできないんじゃ室町幕府よりも弱体化してるだろ
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:03
  - >>103
    他家の養子に行ってる連中に本家当主になる資格はないからな
    あと室町幕府も重臣達の同意なしで当主になれないし政権運営もできないぞ
    成功例の義満はギリギリのバランスを攻めた結果なんで、その辺理解せず好き勝手やった義教は粛清されてるし家臣無視の将軍独裁を図った義昭も信長から注意されてる
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:06
  - >>107
    ＞他家の養子に行ってる連中に本家当主になる資格はないからな
    
    それはただのデマ
    じっさい養子先から戻って本家を継いでる例はいくらでもある
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:08
  - >>108
    だから「庶子が継ぐ場合は先代の指名か家臣団の同意が必要」に戻る
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- - 120. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:57
  - >>103
    まあそれはしゃーない
    戦国時代とそれ以外を比較してもあんまり意味無い
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:54
  - >>88
    他家の養子に行ってる上にどっちが序列上だかわからない二人と幼若の跡取りが残ったなんてマイナス要素にしかならないだろ普通に考えて
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:00
  - >>99
    だから織田政権は組織として脆弱ということが言いたいんだが？
    スレを最初から読んでくれ
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:29
  - >>54
    あれを「簡単に潰れた」と言うのは疑問
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年01月29日 08:34
  - >>30
    それはそう
    室町幕府の体制は当時としてはかなりしっかりしてる
    武力がスッカラカンの時代でも担ぐ勢力が絶えなかったのはそれも理由
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- 18. くんちゃん
- 2025年01月29日 07:16
- 部下を信用するタイプだからな
  光秀じゃなくても、誰かに謀反される気がする
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年01月29日 08:33
  - >>18
    言うてある程度は部下は信用しなきゃ組織なんて回らないからなぁ。結局秀吉もそれがなくて徳川に乗っ取られた訳だし。信長は運が無かったね。
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年01月29日 08:34
  - >>46
    つーか秀吉は血族が居無さ過ぎてある意味系譜繋げるという意味では初めから詰んでるな。
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:07
  - >>49
    血族いすぎても八王の乱みたいになるし
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- - 124. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:01
  - >>49
    血族がいないならいないでどうにかならなくはなかった
    秀吉の場合は、自分で定めた後継者候補の秀次を自分で荒っぽいやり方で排除したのが致命傷
    これがまだ秀吉が30〜40歳ですとかならフォローも聞いたんだけど、もう60歳で老い先見えてるところでやらかしてしまったのがまずかった
    結局死ぬまでに後継者の地盤を固められずに終わった　　
    江戸幕府の3代目くらいの時期ならともかく、朝鮮出兵なんかやらかしてるような状況で8歳かそこらの幼君が最高権力者ですじゃどうにもならんわ
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- - 141. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:47
  - >>124
    秀次の錯乱(腹切り)も秀勝・秀保ら弟達が次々謀殺されたせいだしな。
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- - 151. 名無しさん
  - 2025年01月29日 12:51
  - >>141
    秀次が錯乱してたかどうかはわからんが、秀次の家族や配下を根絶やしにしたのは間違いなく秀吉の指示だしな
    豊臣政権が潰えた理由の9割はこれ
    豊臣家が断絶までいってしまったのは秀頼にも責任は結構あるけど遠因は秀吉にある
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- - 156. 名無しさん
  - 2025年01月29日 16:03
  - >>151
    秀吉の指示じゃないという意見も偶にあるけど勝手した奴を処罰してないという事は黙認したって事だもんな
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- 19. 名無しさん
- 2025年01月29日 07:23
- 秀吉ができたのに信長ができない訳がない
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年01月29日 08:42
  - >>19
    後発者利益というものがあるからなあ
    信長の失敗があったから秀吉が成功したともいえるな
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年01月29日 08:56
  - >>56
    家康もそれだしな
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- 20. 名無しさん
- 2025年01月29日 07:24
- マジレスすると秀吉は信長の事業を引き継いだ訳で
  本能寺の変が起こらなくても歴史はそんなに変わらないよ
  徳川の扱いがどうなるかぐらいか
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- - 142. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:50
  - >>20
    徳川家との縁が信康の遺児の娘らだけで薄いからな。
    秀忠の嫁に信長の娘があてがわれたならば安泰なんだろうが。
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- - 147. アッシュ™🎌
  - 2025年01月29日 12:26
  - >>142
    慶喜「ワシその信康公に徳姫、家康公に信長公、築山殿って信康事件の関係者全員の血を引いてるで玊袋がかゆい」
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- - 152. 名無しさん
  - 2025年01月29日 12:56
  - >>147
    皇室フィルター経由の貴種様か。
    でも慶喜公爵家は断絶した。
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- 21. 名無しさん
- 2025年01月29日 07:26
- 猿よりも早く統一できたやろ
  山崎・賤ケ岳・小牧長久手という大戦をやらずに済むんだから
  中国・四国攻めも頓挫しない
  猿のように家康に気遣いする必要もなく実子も沢山いるので統一後の体制も強固だったと思われる
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- - 125. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:02
  - >>21
    余程アホなことをやらなきゃ安定よな
    強いて言えば朝鮮出兵はやらないのがいいってくらいか
    あの半島を統治するとかアホのやること　
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- 22. 名無しさん
- 2025年01月29日 07:26
- 8年後(1611年)に伊達政宗は南蛮船造船計画を立案、2年後に支倉常長ら慶長遣欧使節の太平洋渡航に成功している。和船じゃないぞ南蛮船やぞ。鎖国さえなければなあ
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年01月29日 08:36
  - >>22
    その目的が伊達の日本征服の際の援軍要請なんだから阻止されて正解
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- - 143. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:54
  - >>22
    当時の日本人は、日本人の自覚が無いから海外進出すると現地化して本国の言う事聞かなくなるぞ。
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- 23. 名無しさん
- 2025年01月29日 07:28
- 秀吉は松永久秀みたいな忠臣だから、信長・信忠には忠実で謀反は起こさないだろう。
  ギリワン松永久秀だって三好長慶と義興には忠臣。
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年01月29日 08:40
  - >>23
    秀吉は信忠に信長についての愚痴を言うくらいには仲良かったらしいしな
    信忠が信長にチクらないと信頼してるから言えるわけで
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- 24. 名無しさん
- 2025年01月29日 07:34
- 武田滅亡の段階で、
  東北諸将や北関東諸将は滝川（関東・東北の取次）詣で、北条は武田滅亡を眼の前で見せつけられて屈服、徳川・穴山は同盟（従属）、
  毛利は既に厭戦気分蔓延しての講和の下準備が整ってて、大友・島津は九州に来るなら従うと名言
  なので織田勢が三方から本拠地に攻め込める状態かつ新発田の乱で滅亡を自覚してる上杉と、長宗我部征伐で一応は終わり
  なので本能寺さえなければ、早ければ1582年内、遅くとも秀吉よりはだいぶ早いと思う
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- 28. 名無しさん
- 2025年01月29日 07:38
- 九州や奥州の大名の中には付き合いがあって友好関係をすでに結んでいた大名もいたしな
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:26
  - >>28
    伊達なんかは輝宗の代で信長に鷹を贈るなど友好関係にあったからな
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- 37. 名無しさん
- 2025年01月29日 07:54
- 本能寺を避けれたとしても
  どこかで誰かが信長を討ったんじゃないかなぁー
  裏切られ危機になる率が高いって事は、何かしら受け入れられない部分が信長に対してあるんやと思う。信長とそれ以外の間に壁というか溝というか、当時の思想的にノブの感覚が信用されてない雰囲気というか、いずれ倒すという前提が誰にもあったんじゃねえかと。　今の感覚で考えるとおかしいことかもしれんが、短期でも秀吉が天下とれたのは秀吉のやり方が妥協できるラインだったからじゃないかな。信長は秀吉みたいには出来んかった点が信長とそれ以外の差やと思うねん。
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- 38. 名無しさん
- 2025年01月29日 08:08
- 信長に対する謀反が起きるかもしれないのはそうなんだが既に政権譲渡が進んでいたからあれよりあとだと信忠が同時に討てないと織田政権崩壊までは行かない
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年01月29日 08:23
  - >>38
    つーか勝ち組に入ってるのにわざわざ謀反起こして乗っ取ろうとか他の同組織の武将も黙ってないし賭けが過ぎると思う。余程信長信忠が血族以外を蔑ろにしない限りメリットデメリットの差が有りすぎ。
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- 47. 名無しさん
- 2025年01月29日 08:34
- 衆道の風習が現代まで残って、美少年のア○ルは男も興奮するものとされていただろう
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年01月29日 08:38
  - >>47
    いや別に信長だけの趣味ちゃうし。女性に政治の道具だった頃は対等な立場男しかおらんかったからその辺の関係で男性同士が流行ったんちゃうか。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年01月29日 08:42
  - >>47
    元は公家や僧侶辺りの中の風習だったのを武士が真似し始めたのが始まりだったっけ？金持ちの趣味を庶民が見様見真似でやった感じ
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- - 68. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:05
  - >>47
    陰間茶屋｢…
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- 71. 名無しさん
- 2025年01月29日 09:11
- 秀吉と同じく統一後は大陸出兵するか気になるわ。
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:27
  - >>71
    ノッブ「うわっはっは、またサルのホラが始まったわｗｗｗ」
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:32
  - >>71
    信長「信忠に任せるわ」
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- - 117. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:51
  - >>79
    これができるかどうかよな
    徳川家康はこれが出来たから江戸幕府が安定するところまで漕ぎ着けられた
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- - 148. 名無しさん
  - 2025年01月29日 12:26
  - >>71
    日明貿易再興できれば唐入りの必要性は無くなるけどな。
    「日本国王平〇〇」の金印が後世に残るかも。
    豊臣秀吉と違い明朝皇帝から冊封うけても問題無いからな。
    無冠だったのは、この為だったりして。
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- 84. 名無しさん
- 2025年01月29日 09:36
- 滋賀県（安土城）を首都にする
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年01月29日 09:37
  - >>84
    大坂だと思う
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- - 165. 名無しさん
  - 2025年01月29日 22:47
  - >>85
    案外、京のままにするかも分からん
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- 89. 名無しさん
- 2025年01月29日 09:43
- 信長個人が本能寺で死ななくても明智の謀反はあるという前提なら、天下統一は遅れて、信長が生きている間に統一できるかは怪しい。
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- - 149. 名無しさん
  - 2025年01月29日 12:29
  - >>89
    本能寺で信長討てないなら、他に討つ機会があるとは思えないが？
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- 98. 名無しさん
- 2025年01月29日 09:54
- 朝鮮出兵で朝鮮人を皆◯しにできなかったのかと思うと悔やまれる
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年01月29日 10:19
  - >>98
    流石の信長でも無理だわ
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- 116. 名無しさん
- 2025年01月29日 10:51
- 統一はできたかもしれんが安定政権作るまでには寿命が足りないかなと思う
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- 123. 名無しさん
- 2025年01月29日 10:59
- 天下人にはクセが強すぎ！
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:04
  - >>123
    まるで秀吉や家康にはクセがないかの様な言い方
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- - 139. 名無しさん
  - 2025年01月29日 11:37
  - >>126
    クセは誰にでもあるべさぁ〜程度の話だな
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- 128. 名無しさん
- 2025年01月29日 11:05
- ＞中央抑えとるから余裕ちゃうのか
  秀吉もこれがあったから、あっという間に大勢力になって天下統一できた
  できなかったのが三好長慶
  家康は中央を抑えてない立場から天下統一したんで逆にすごい
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- - 150. 名無しさん
  - 2025年01月29日 12:33
  - >>128
    三好長慶は畿内一番の勢力だが、抑えてるわけではない。
    河内の畠山や大和の国人衆や近江の六角やらの敵対大勢力が多すぎる。
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- 129. 名無しさん
- 2025年01月29日 11:08
- 滝川、柴田も信長の拡大路線に嫌気が差してだんだんサボタージュ気味だったから信長政権は限界だった
  1582年の年齢
  羽柴42、滝川55、柴田60、明智67
  秀吉だけ元気に働いていたのは年齢の問題
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- 130. 名無しさん
- 2025年01月29日 11:11
- 秀吉みたいに性急な天下統一にこだわる意味がわからない
  信長の代で統一するのにこだわる必要がなく、大大名は細かく砕いていくのが最善
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- - 164. 名無しさん
  - 2025年01月29日 20:09
  - >>130
    織田家内部を掌握するために、牽制勢力として外部の後ろ盾を必要としたからしゃーない
    
    毛利や徳川とか外様で残すにしては規模がでかすぎんだよね
    もし順調に秀次が継いでいたとしても何代か後でどっちかに潰されてたと思うわ
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- 140. 名無しさん
- 2025年01月29日 11:39
- 本能寺無かったら、柴田が謀反した？大内崩れの大内と陶って衆道の間柄だったらしいので、ノッブ「お前に桶狭間」勝家「あー♥️」な過去ある以上、ノッブが秀吉や光秀重用となれば、メンヘラストーカー化はあり得そう
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- 144. 名無しさん
- 2025年01月29日 12:14
- 信長の時代の天下は京周辺の事でしょ
  ド田舎の西国や蛮族が蔓延る九州、気難しい東夷が居る東国の攻略は配下にやらせて
  日本を全て攻略したら大陸の明を攻めるより天竺、南蛮へ出掛けるんじゃなかろうか
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- 153. 名無しさん
- 2025年01月29日 13:41
- 織田信長が天下を統一できたかどうかは誰にも分からないよ。
  本能寺で死んだからね。
  俺が思うには、明智光秀の起こした謀反で信長が本能寺で死んでなくても他の誰もが謀反を起こしたかもね？
  最近の信長主役の映画を見てたら、信長に良い印象を持てないんだよね。
  あんな傲慢な武将だと敵味方関係なく命狙ってたの多かったんだろうなと思う。
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- 154. 名無しさん
- 2025年01月29日 13:55
- 「やってみないと　わからない
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- 155. 名無しさん
- 2025年01月29日 16:01
- 信長と秀吉は天下統一をした天下人
  家康は天下統一してない天下人
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- - 157. 名無しさん
  - 2025年01月29日 16:04
  - >>155
    してないのは信長だよ
    秀吉と家康はした天下人
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- - 160. 名無しさん
  - 2025年01月29日 16:40
  - >>157
    家康の頃には天下は統一されていたから天下統一できないぞ
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- - 161. 名無しさん
  - 2025年01月29日 17:30
  - >>160
    秀吉死後割れた天下を再び統一したのが家康
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- - 170. 名無しさん
  - 2025年01月31日 03:25
  - >>161
    割れてないぞ
    家康は後継者争いで勝っただけ
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- 158. 名無しさん
- 2025年01月29日 16:21
- 信長が生きていたら、信長の代では確実に天下統一してたと思うが、やっぱ引き継ぎが難しいんだわ。
  信長秀吉家康全員が優秀すぎて、入念に引き継ぎの下地作らないと、先に死んだら他が天下取れてしまう。
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- - 163. 名無しさん
  - 2025年01月29日 19:57
  - >>158
    引き継ぎは順調に進んでたぞ
    1575年には家督は信忠に引き継がれて、有力武将も信忠の下につけられて二頭政治体制になってた
    軍事的にも甲州征伐は信長ではなく信忠が総大将で主力も信忠家臣団が担ってたし
    
    徳川家康とかもそうだけど、成功した大名は親が影響力を持っている間に権力を継承する事の大事さをよくわかってる
    二頭政治は失敗例もあるにはあるけど、ギリギリまで権力を握って突然権力移譲する方が難しいかじ取りになる
    
    現代の選挙でも世襲する場合、親に政治的影響力があるうちに世襲するしな
    それをやらなくて負けた選挙区とか前回あったけど
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- 159. 名無しさん
- 2025年01月29日 16:29
- 冷静に考えて秀吉が天下統一出来た事が凄すぎる…
  トヨタの孫請に派遣で入り、社長になるより難しいんじゃないか？
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- - 166. 名無しさん
  - 2025年01月29日 23:03
  - >>159
    いや信長社長の直属→支店長→役員会議で次期社長指名って感じだべ
    
    孫請に派遣とかなら藤堂高虎になるんでね？
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- 167. 名無しさん
- 2025年01月30日 00:20
- 今日も昭和脳の低能馬鹿投稿が多くて大草原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- - 169. 名無しさん
  - 2025年01月30日 15:20
  - >>167
    読解力、数学的リテラシー、科学的リテラシー
    どんどん右肩下がりで落ちて言ってるのに何言ってんだ?
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- 168. 名無しさん
- 2025年01月30日 15:17
- 信長は太陽神の様な弥助に天下を任せるつもりだったよ
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