2023年09月09日

もし日本が第二次世界大戦で敗戦国にならなかったら

引用元：もし日本が第二次世界大戦で敗戦国にならなかったら
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1358790738/

1: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 02:52:18.93 ID:BleXBCys

第二次世界大戦で日本が連合国サイドとの停戦にこぎつけたらどうなってた？

3: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 02:54:10.22 ID:+kKhLoaj

経済財政ボロボロだから結果は同じ

4: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 02:54:27.31 ID:2C34f5ne

次々とアジアの独立紛争が起こりいよいよ財政が破綻
朝鮮戦争も無いからおそらく今より貧乏な国やったんちゃうかな

6: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 02:56:48.15 ID:BleXBCys

ずっと軍部の支配続いてそう

8: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 02:58:24.66 ID:Bbyu/DX3

ちょいちょいミサイルや戦闘機作っては睨まれ
核ミサイルを作るも経済制裁食らってそう

9: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 02:58:33.02 ID:oMNH+omT

経済破綻して広すぎる領土を統括できんかったやろな
内戦だらけやったんちゃうか

12: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:02:28.15 ID:7bcRXlHy

北朝鮮と同じ

13: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:02:55.20 ID:28wCyPLF

今より貧乏で住み難い国なんは間違いないやろな

14: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:03:05.77 ID:bMpB1+X5

戦前の格差構造がそのまま続いただけやろ
国家構造は革命か負け戦でしか壊せない

15: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:04:16.26 ID:x1RrqfEV

経済構造がぐちゃぐちゃになってたから
どっちみち別の戦争を起こしてた

17: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:05:19.98 ID:kfyROi0r

というか連合国側に付くという選択肢はあり得たろうよ

19: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:05:51.55 ID:sNOPf5NB

今よりよくなるとは思えないな

21: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:07:58.69 ID:ZirKOsd8

今の日本は結局朝鮮戦争で得た金と軍事に金かけずに経済発展してったからなぁ

22: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:08:15.74 ID:2pGtyUop BE:4510566869-2BP(0)

そら即第三次がはじまるよ

26: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:11:33.13 ID:NZjGXWuq

戦勝国にならない限り、いずれは潰されてただろうね

29: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:13:33.99 ID:JgPU1YzK

>>26
最初から日本は有利な条件で講和狙ってたから戦勝国っていうのは難しいな
石油が足りひんのじゃーってなって仕掛けた戦争やし
それも最大の輸入先を怒らせて取引打ち切りになった挙句やからなぁ

27: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:12:37.34 ID:4WbSiuFH

米ソの対立に本格的に巻き込まれて朝鮮戦争に出兵させられてた

30: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:13:58.43 ID:UrYWPoqX

緊張緩和で軍部がお役御免→戦争成金商人の天下→経済特化
で結局今と同じような国になっとるんちゃうか

31: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:14:12.39 ID:5oX4eJte

日中戦争を諦めればよかったんやよな

32: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:14:32.35 ID:VgoMYAXc

まずドイツが勝っていたかどうかだろ

35: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:15:10.66 ID:JgPU1YzK

>>32
無理やな
ソ連に手を出した時点でアカン

33: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:14:46.77 ID:AEQDmpJT

日露で下手に良い勝負したのがアカンかったわ

34: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:15:01.75 ID:FrHHY94R

全盛期の大日本帝国で今まで来ててほしかった

36: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:15:25.16 ID:8MtOfiK9

とりあえずアジア一帯の公用語は日本語か

37: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:15:33.61 ID:Bbyu/DX3

石油や資源欲しさにロシアと手を組んでいたかもしれんね
まんま北朝鮮だが

38: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:15:46.31 ID:yBycfeqQ

日本はどうせ一度ボコボコに負けるまで軍国主義続けたから同じことやで

46: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:17:17.19 ID:UrYWPoqX

>>38
軍国主義が先にあるんじゃなくて政治失敗の連発の結果軍に回ってきただけやで

47: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:18:05.60 ID:oMNH+omT

>>46
外交下手なのは伝統やな

52: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:20:26.76 ID:yBycfeqQ

>>46
国内の政治失敗の結果、軍を抑えられなくなったんやな
あらゆることに軍が口出すからアメリカと戦争する最悪のシナリオになってもうた
軍人は大局観が無いねん

55: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:21:43.41 ID:NZjGXWuq

>>52
統帥権がどうたらこうたら

40: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:15:53.72 ID:oMNH+omT

結局満州あきらめなどうしょうもないしな

41: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:16:03.55 ID:5kDoL/cx

ロシアを敵に回したのがまずかった

43: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:16:37.17 ID:YOjeAglD

？？？「南進せず北進してソ連をドイツと挟み撃ちにしよう（提案）」

44: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:16:57.97 ID:ToT+kEUs

領土でいうと、北方領土と南樺太が増えてた程度かな

49: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:19:12.31 ID:znWpIlUU

満州をアメリカとの共同開発に切り替え、日中戦争は回避
WW2に参戦するにしても英仏と小競り合いをして終了
軍部の拡大主義を抑え込み軍縮&軍改革
昭和恐慌回避

無理（確信）

56: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:22:57.37 ID:JgPU1YzK

てか、ソ連もドイツもお互いにお互いを敵国認定しとったからね
だから独ソ不可侵条約は世界を揺るがした
おまけに日本じゃ内閣までつぶれた

59: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:24:00.56 ID:3UVNy2pM

アメリカとはどうやったら戦争を避けれたんだろうね。そこだけがどうもわからない

63: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:27:09.67 ID:JgPU1YzK

どうしても戦争回避するっていうんなら満州をアメリカと分け合わないとな
満州は日本の生命線なんて言葉どこから出てきたんだか

64: 風吹けば名無し 2013/01/22(火) 03:28:11.62 ID:P/XN6D4Q

とりあえず朝鮮は選挙権の上では台湾より上の完全内地扱いになるな
アジアでは国共内戦に介入し
日満支ブロックとソ連の冷戦構造が発生
大陸情勢を支える必要があるので結局アメリカに膝を折るか破綻かのニ択

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (97)

- 1. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:09
- 国力使い果たしてるからな、戦国復興ほどの経済発展はしなかった
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- 2. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:12
- 貴族が王族や皇族に反乱したのが大戦だと認識してる立場からすると、君主制が続いてたと思うよ
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年09月10日 01:42
  - >>2
    貴族や財閥が続いてs都民は貧乏で
    それ以上に朝鮮人が日本人なのがイヤ
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- 3. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:16
- 心からの反省と真の謝罪が必要だ！
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- - 11. 名無しさん
  - 2023年09月09日 21:27
  - >>3
    中国にはホントそれが必要
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- - 33. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:18
  - >>11
    中国がちゃんとシナ事変は蒋介石と共産党(とスターリン)共同の暴走だったと反省して謝罪しないとな。いつも日本のせいにしてるから、今もまた習近平がくだらない欲を出して同じ失敗をやらかしかけてる。
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:20
  - >>3
    蒋介石がな。
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年09月10日 01:47
  - >>36
    そもそもシナを
    ちゃんとシナと呼ばない犬HK
    
    シナを虫国と呼び疑問に思わない
    洗脳された戦後日本人
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- 4. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:17
- 民間人の大虐殺でワシントン裁判でアメリカ人が戦犯に問われている
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- - 6. 名無しさん
  - 2023年09月09日 21:19
  - >>4
    チャ－チルは死刑やろね
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- - 10. 名無しさん
  - 2023年09月09日 21:26
  - >>4
    欧米は植民地支配の罪で永久戦犯ですよね
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- - 16. 名無しさん
  - 2023年09月09日 21:40
  - >>10
    移民問題で植民地問題のしっぺ返しが…
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年09月10日 02:02
  - >>10
    他人の財産である奴隷を解放すれば
    ドロボウ（一応は）
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- 5. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:18
- 皇后様は当然李氏朝鮮のお姫様の世界線ですよね😌
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:23
  - >>5
    宗氏に嫁いだ李氏朝鮮の姫は、基地害だった。
    そんな血筋を入れる訳無いじゃん。
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年09月10日 01:49
  - >>5
    朝鮮を損切出来たのは
    敗戦の功績
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- 7. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:22
- 清と李氏朝鮮とベトナム王朝の王家が続いてたって考えると少しロマンはある
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- 8. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:24
- 第一次世界大戦において戦勝国となった結果により、
  南沙諸島も含め南シナ海、現マリアナ諸島など、西太平洋は
  信託統治にあったんだろ。
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- 9. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:25
- 資源とめられてるしそのままくたばっておしまい
  おまけに朝鮮族内包しっぱなしとか今より酷い事になったのは間違いないな
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- 12. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:28
- 日本が勝てると言う事では無い、太平洋戦争回避で敗戦も同時に回避しただけやな
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- - 27. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:05
  - >>12
    これが一番賢い選択肢だわな。ドカ貧の代わりにジリ貧選択。
    
    まあ、中立維持をしてれば、どのみち独伊側からも英米ソ連の側からも参戦依頼なり協力依頼が来て後半はモテ期になるだろうけどね。第一次世界大戦のイタリアポジションみたいに
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:25
  - >>12
    シナ事変は続くぞ。
    そしてアメリカの対日制裁は緩まない。
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- 13. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:29
- 敗戦国を避ける方法は戦わない事、其れしか無いんだよ。
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- 14. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:32
- 満州国をアメリカと一緒に経営しながら国力回復して、満州国を基軸にロシアを倒し、その後に中国を倒す。
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:00
  - >>14
    資本は必要だから満州にユダヤ人自治区も作っとく
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:26
  - >>14
    満州からシベリア出兵しても、
    何も得るモノがないのだが。
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- 15. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:34
- そもそも連戦で戦うと必ず負けるからな、日本は戦争下手だった
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- 17. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:41
- 敗戦国にならないだけで戦勝国にはならなかったんじゃね？
  せいぜい出来てアメリカとの休戦だけでしょ。
  条件は中国全土からの撤退と満州国のアメリカの介入を許すくらいで。
  
  もっともそれでも
  
  樺太半分
  択捉国後
  台湾
  朝鮮半島
  
  は全部そのまま残っただろうからたいしたものだったろうなぁ
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- 18. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:43
- バカ過ぎる妄想で草、敗戦国に為らない方法はアメリカと戦争しない事1択だ、国力差解ってるのか
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- 19. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:45
- 戦争に負けたけど戦後は勝ち組につけたから良かった。
  戦争に勝っても東側みたくジリ貧になってたかもしれない。
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- - 20. 名無しさん
  - 2023年09月09日 21:53
  - >>19
    ソ連の参戦が早かったら北海道、東北はヤバかった
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- - 23. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:00
  - >>20
    それはないな。むしろ逆。ソ連が数カ月早く参戦したら、ソ連軍は満州ではむしろ新京手前あたりの防衛線に向けて計画通り嚮導、撃破されて、今のウクライナ戦線みたいになって「ロシア軍弱っわ〜」って状態になるよ。千島樺太でもボロボロ。
    
    で、アメリカの原爆投下で終戦になるが、スターリンはアメリカに頭が上がらなくなる。
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- - 26. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:04
  - >>23
    日本は日ソ不可侵条約を信じ切って主力の満州戦車部隊は本土防衛に移動してるから戦えないぞ
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:11
  - >>26
    ヤルタの直後は東條達もソ連の参戦の可能性は考えてるよ。それもすぐに来る、って。ストックホルムの小野寺の報告さえちゃんと聞いてれば、三ヶ月後が危ないって理解出来たんだろうけど、陸軍の上の方の人間の脳みそでは所詮アリ・ナシのレベルでしか物を考えられなかった
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- - 31. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:15
  - >>29
    結果、軍は住民置いて逃げちゃった状態なんだからダメじゃん
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:28
  - >>31
    おいて逃げた、というかそもそも内陸部に設定の防衛ラインに向けて急いで集中しなきゃならんかった、ってのが現実だな。
    
    満州の地図見ればわかるけど、北満州は鉄道線が元々のロシア建設の東支鉄道なので、国境から並行して鉄道が通ってるから、ハルビン以北はそもそも防衛困難なんだよ。しかも奥に向けて扇形に広がるしな。つまり石原莞爾のやらかしのツケをこんな所でも払う羽目になったわけ。本来日本人は移住させるべきじゃないような地勢だよ。ましてや陸軍が人員不足な状態になれば、早期に撤退を下令しておくべきだった(まあ、現地の人間でもわかってる人間はいたけどね)
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年09月10日 06:15
  - >>31
    民間人の保護を真面目にやらなかったのは事実だが別に関東軍は逃げていない
    ソ連の圧倒的な機甲軍団に
    へっぽこ関東軍が一瞬で捻りつぶされたというお話自体がソ連のプロパガンダで
    実際は８月１９日になって日本政府は降伏したんだからもう抵抗すんなと
    ソ連側が泣きを入れてきた
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:34
  - >>29
    7月には竹田宮を本土に召喚してるから、
    陸軍もソ連参戦は覚悟してるが、
    優先順位が本土決戦が上だから満州は見捨てられた。
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- 21. 名無しさん
- 2023年09月09日 21:54
- 政治→憲法のせいで今のタイみたいなグダグダ体制
  行政→統制派官僚の暴走が止まらず反自由主義で左傾化
  経済→戦前の利権構造がそのまま残存して硬直化
  外交→米ソ間でコウモリ外交しておそらく組む相手間違う
  軍事→軍事費が膨大で社会保障費が削られる割には強くない
  人種→オーストリア帝国みたいに多民族国家だが、二番手争いで朝鮮人台湾人が不仲に
  
  こんな感じか
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年09月10日 00:00
  - >>21
    経済政策は満州国がおおむね成功してるので国家統制が厳しい準共産主義みたいな経済になってた可能性が高いと思う
    ただ地主と財閥には対抗できず貫徹できないが農業政策に関しては今より成功していただろう
    食料は関係は大規模化必須だから
    サービス業関係が発達しなかった可能性がある
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年09月10日 02:07
  - >>68
    標準価格米しかない、とか、米の品質管理が増産に偏重して味の改良が進まないとか、まあこういう方向になってた可能性大かな。
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- 24. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:01
- スペイン国粋派やポルトガルの戦後と似た経過を辿る。
  70年代に時代遅れの植民地闘争が起きて朝鮮が独立。大日本帝国が民主化したのは80年代という感じ
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:35
  - >>24
    朝鮮人は反乱なんて起こさんよ。
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年09月10日 02:10
  - >>51
    強者には卑屈、弱者には横柄って国民性だからな
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- 25. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:02
- 今はツボ操られる間抜けな国、聡明な中国に国を乗っ取られる。
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:13
  - >>25
    聡明ねぇ〜(笑)　愚昧の間違いじゃない？(まあ愚昧な中国に国を乗っ取られる方が情けないが)
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- 28. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:08
- すぐに浮かれる日本。どん底に落ち初めてバカだったと分かる。
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- 32. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:18
- 戦勝国には到底なれないわけだから、戦争回避が一番マシな選択となる。しかし忘れてはいないか？
  二次大戦の最初の引き金引いたのはドイツや。1939年の英独戦争。ここから拡大していったんだから、
  対米戦争以外の何らかの形で日本もまた巻き込まれたかもしれん。
  もし英独戦争が広がらずに終わって二次大戦まで行かなかったとする。戦争は技術の進歩を加速させる
  という一面も持っているから、今ほど文明が進んでいないかもしれん。V1、V2がないならロケットも
  出来ていないし月面にも行けていない。核開発も進んでおらず原発も無いかもしれん。コンピューターも
  進化していなくて、ネットすらできていないかも。
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:37
  - >>32
    英仏がドイツに戦線布告したから欧州大戦に発展したんやで。
    ドイツは、ソ連とポーランドを分割しただけや。
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年09月09日 23:19
  - >>52
    それ、英仏はおろかイタリアすら戦争になると忠告してた話だよ。つまり悪いのがドイツって事実は動かしようがない
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- 34. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:19
- あの戦争は明確に日本による侵略戦争でした。これは私個人の「意見」ではなく、当時の日本の国策でした。政府・軍の文書にはっきり書かれています。
  
  日本の国策はアジア各地の植民地から西欧列強を追い出して（とここまでなら大いに結構なのですが）日本が西欧列強に成り代わってアジアを征服・支配することでした。資料は色々あるのにこれがどうしても理解出来ない人たちがいます。当時の文語調の日本語が分からないのかな？
  
  天皇の名前で出した宣戦布告・開戦の詔勅、更に言えば終戦の詔勅にも「アジア解放」のアの字も出てこない。東京裁判でも日本側の反証にアジア解放は含まれていない。そんなものは戦争の目的ではなかったのです
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:38
  - >>34
    「あの戦争」って、そもそもどの戦争？対米戦争？対英戦争？対蘭戦争？日華事変？
    
    そして「侵略戦争」って単語、あんたは国際法理の侵略行為の概念で話してるのかな？(そもそもちゃんと国際法上の侵略の概念を理解出来てるのかな？)それとも単純に気分で侵略戦争って言ってるのかな？侵略戦争を領土欲やら経済圏建設、みたいな左翼史観のレベルの解釈で言ってるのかな？
    
    相手を無知扱いするのは簡単だけど、まず自分を質してからだと思うよ。それが出来なければ本当に他人を納得させる事は出来ない
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:48
  - >>53
    ハルノートを受け入れなかったのってバカすぎじゃないですか？
    自分の国土もあるし，アメリカとの戦力差を考えたら受け入れて当然の内容だと思ってしまいます。私だったら州に編入とか，母語を英語にするとかそういうのでも受け入れますよ。
    
    あんなことをするのはインディアン虐殺並みにジェノサイドしてきてどうしようもないときくらいで，そうでもないのにあんなことをするなんて意味不明です。
    
    あんな無謀なことで私の先祖を含め多くの人が亡くなったのは悲しいです。
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年09月09日 23:35
  - >>56
    そもそもアメリカは民主主義国家で、両岸艦隊法による海軍の拡大、あるいは陸軍の再整備は全世界の人間に知らされてるわけで、世界中が1943年にアメリカが参戦可能になると理解していた。
    
    むしろハルノートが最後通牒云々というのがただのプロパガンダだという事をちゃんと理解していれば話は簡単に理解できるんだよ。アメリカはそもそも孤立主義という、今の九条平和主義の日本のような平和ボケ国家で、陸海軍ともにスカスカだったし、戦争なんかする気が無いと思われていて、ある意味ナメられてた。その国が急にイギリス一辺倒に肩入れしはじめ、どんどん軍拡を始めた。日本はアメリカがイギリス側につかないという甘々な考えで三国同盟をやらかしたんだが、この時点でアメリカが参戦する気だと勘違いするに至ったわけ。(英米可分論→英米一体論へ)
    
    そして日米交渉が、松岡の横槍から南部仏印進駐での制裁へと進むにつれ、開戦不可避という判断になり(アメリカはそもそも戦争をしたがっている)、開戦するならば早くしなければならない、って強迫状態に海軍が落ちたんだよ。
    
    ハルノートについても、政府の上層部のある程度賢い人間はアメリカの時間稼ぎだと理解してただろうよ。ただ、最後にはアメリカは戦争するつもりだと考える以上、ハルノート受け入れは無意味、って事になるわけ。だから、外務省はわざわざ「これからの外交交渉への試案」というハルノートの１行目を改竄(翻訳しない)って手まで使い昭和天皇を騙して開戦を認めさせるような外道までしたわけよ
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- 35. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:20
- 徳川幕府が誕生した時点でほぼ衰退が決定してるようなもんやし
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- 37. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:20
- 昭和15年7月の四相会議（首相、外相、陸相、海相）の綱要には「英、仏、オランダ、ポルトガル植民地を東亜新秩序の内容に包含せしむる為の積極的処理」、と。
  
  そしてアジア諸国の「独立」も、「八紘一宇の皇道に基づき、帝国補導のもとに」「軍事、外交、経済等の全般にわたり、帝国の強力なる把握下に置かるべき」、と。
  
  日独伊三国同盟の条文も、日本はアジアを支配し、ドイツ（＋イタリア）は欧州を支配する、その為にお互いに助け合おう、とと言う趣旨で書いてある。そして日本のアジア征服の邪魔になる米英を叩いておこうと始めたのが太平洋戦争でした。
  
  東條英機総理大臣は開戦一ヶ月前の11月2日に天皇に戦争の大義名分を聞かれたが答えられず、「目下研究中」と。まさか「アジア侵略でございます」とは言えない（笑）。そして12月1日の御前会議で苦しまぎれに「自存自衛」「大東亜の新秩序建設」を戦争目的とした経緯があります。その程度だったのですね。
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- 38. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:21
- 「自衛」？何から衛るのですか？どこの国も日本に攻めてきていませんでしたよ。「大東亜の新秩序」？日本によるアジア支配体制です。
  
  アジア解放が目的だったら先ず日本自身が台湾、満州を中国に返し、朝鮮を再独立させ、中国・仏印から撤兵しないといけない。アジア最大の国である中国を何十万人もの大軍で侵略し、殺人、略奪、強かんを繰り広げながら「アジア解放」もないでしょう（笑）
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- 39. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:23
- 長年西欧列強の植民地だったところでは、開戦当初は解放者として迎えられたケースもありましたが、日本軍は拙劣で暴力的な支配を行い、現地経済を崩壊させ、物資を収奪し、反抗するものは拷問、虐殺。フィリピンでは日本占領3年間で物価が100倍に高騰、元々貧しかった住民は益々困窮した。
  
  当時の日本政府・軍の文書には占領地の人たちの事を平気で「現住土民」と書いています（笑）
  
  比較的うまくいったと言われるビルマすら、日本人の利権漁りの余りのひどさに同方面担当の第十五軍司令官・飯田祥二郎中将は「これでは大東亜共栄圏も聖戦もあったものではない」と書いています。
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- 41. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:23
- 日本人は外交を知らない
  日本人は無理な要求をしても怒らず、反論もしない。笑みを浮かべて要求を呑んでくれる。それでもう一度無理難題を要求すると、またこれも呑んでくれる。無理を承知で要求してみると、今度は笑みを浮かべていた日本人がまったく別人の顔になって、「これほどこちらが譲歩しているのに、そんなことをいうとは、あなたは話のわからない人だ。ここに至っては、刺し違えるしかない」と言って突っかかってくる。
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- 42. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:24
- シンガポールを占領した山下奉文司令官は天皇誕生日に現地住民に訓示した、
  
  「このたび新たに大日本帝国の臣民となったマレー住民と共に聖寿をことほぎ奉り得る事は本職の衷心より欣快とするところである。マレー、スマトラの民衆はよろしく光輝ある帝国の新しい民である光栄に感激し、帝国の尊厳なる国体を意識してそれぞれその生業に励むべし」
  
  征服者意識丸出しですね。
  
  フィリピンやインドネシアでは、日本軍司令官の名前で「日本の兵隊に会ったらお辞儀すべし」という命令まで出した。
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- 43. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:24
- フィリピンの歴史教科書「フィリピン人民の歴史第8版」ガロテック出版社
  「フィリピン国民は3年間にわたって戦争の辛酸をなめさせられた。国民の自由は敵によって抑圧され、経済は日本の戦争需要に対応させられ、教育もフィリピン人の考え方を日本人に合わせるよう改変させられ、そして日本が後ろ盾になった共和国だけが政治を行った。その間に何千何万ものフィリピン人が処刑・投獄されたが、反抗の精神は占領終結まで日本当局を苦しめ続けた。」
  
  インドネシア高三向歴史教科書（Bumi Aksara 社）
  「日本によって占領された他の地域と同様に、インドネシアはその国民が極めて苦しめられた国であったと言えよう。日本民族による残虐行為は西欧民族が犯した残虐行為を超えていた」
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- 46. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:27
- 日本は戦争する必要はなかったのです。当時の日本は世界五大軍事大国・三大海軍国、国際連盟の常任理事国、アジアの大国として世界も一目置いていました。石油や鉄鋼などの重要資源も欲しいだけ輸入出来ていた。そんな日本を植民地にしようとした国なんかありませんよ。
  
  しかし日本は九ヶ国条約、パリ不戦条約を破って中国領の満州を侵略して世界の非難を浴び、国際連盟を脱退。更に中国大陸侵略を拡大、世界の嫌われ者ナチ・ドイツと軍事同盟を結び、自由主義世界を敵にまわした。
  
  それにも拘わらず、日本による中国侵略がピークに達した1940年度ですら日本の石油需要量86％をアメリカが供給。このどこがアメリカの圧迫でしょうね。しかし日本は更にフランスがドイツに負けたドサクサにアメリカの警告を無視して仏印を侵略。
  
  東洋の片隅の満州あたりならともかく、日本軍の大軍がここまで侵出してくるとアジアは勿論、世界の政略図、戦略図に重大な影響をもたらす。これでアメリカの我慢が切れて対日石油禁輸を実施。米国の対日強硬策はすべて日本の好戦的な侵略主義に対する嫌悪感、警戒心だったのです。
  
  しかしこれすらアメリカの警告で、日本が侵略をやめれば石油もまた入ってきたのですが、日本は元々の国策である侵略戦争を選びました。
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年09月09日 22:58
  - >>46
    厳しいコメントになるが、色々勉強してるようだけど、根本的に三国同盟から日米交渉についての知識(あるいは説明)が欠落してるので、ただの感想文レベルにしかなってないと思う。
    
    日本は大国だからアメリカは当然日本との関係に最大限の配慮をしている。だから前半の説明はある程度正しい。しかしアメリカの行動を日本の侵略で説明しようとするから根本的に大事な経過が丸々吹っ飛んでる。
    
    当たり前の話をする。アメリカにとり最も重要だったのは(日本の侵略的行動よりも)自国の安全保障であって、1940年のフランス敗北を受けた喫緊の課題はイギリスの敗北回避だった。イギリスの運命は則カナダの命運に直結し、アメリカ本土の安全をも揺るがすからね。さらに英国海軍がドイツの手に落ちれば大西洋全体が危機になる。
    
    そしてもう１つの危険が日本の三国同盟加入であって、もし日本が参戦してインド洋からイギリスを攻撃すれば、インドやオーストラリアが英国と分断され、敗北の可能性がますます上がるし、イギリス敗北後は日独(伊)によりアメリカはまさに３方向から包囲されかねない。
    
    この前提がアメリカを日米交渉へと向かわせたし、だから日米諒解案が出たわけ。
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年09月09日 23:17
  - >>46
    
    続ける
    
    ところが日本側は、外務大臣松岡がドイツ勝利を疑わず、諒解案をつぶしにかかった。ハルは激怒したが、ヒトラーがまさかの独ソ戦を始めてしまい、これでイギリスの敗北の可能性が無くなる。だからハルは日本との交渉を切ることにし、まさにバルバロッサ前夜の6月21日、厳しい内容の回答を日本に送る。そもそも緊急事態って事で譲歩しすぎでもあったからね。で、あとは1943年目途でアメリカは軍隊の再整備をしているから、外交は時間稼ぎ目的になった。
    
    一方、日本側は、独ソ戦を受けた大本営主催連絡懇談会で、ドイツのための対ソ開戦をゴリ押しする松岡と、戦争をしたくない東條及川の間で話が噛み合わず、結論として出たのが折衷案の南部仏印進駐によるイギリス牽制(でドイツに同盟国としての意思表示）。もちろん裏には「資源確保もできる」という助平心もあった。
    
    ただ、これでアメリカは態度を硬化させる。そもそも日米交渉は日本の対英参戦否定がメインテーマなのだから当たり前だわな。そして石油禁輸。
    
    ここで、日本は本格的に焦る事になる。そもそもアメリカの再軍備、とりわけ両岸艦隊法により日米の海軍力のパリティは時間と共にどんどん悪化する上に、石油の備蓄も減って行くわけで、これで本格的に海軍が焦り、結果９月には対米開戦準備開始が国策として決定する。そして焦る日本と時間稼ぎのアメリカ間の外交交渉は簡単に破綻して開戦へとなる。
    
    実態として、中国問題なんかはあくまでも外交交渉の材料としての価値しかないんだよ。むしろちゃんと外交安全保障と国際法上の侵略(武力による現状打破)についてちゃんと考えなければ、決して未来のための反省にならない。
    
    まあ、反論はあるだろうし、それは聞くよ。勉強する気もある人だろうし
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- 47. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:28
- また、アホか。
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- 49. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:30
- 「大本営陸軍部戦争指導班機密戦争日誌」というものがありますが、すごい内容ですよ。「外交交渉が失敗する事を熱望する」とか、日本（≒陸軍）は戦争がしたくて仕方がなかったのです。ハルノートなど無くても日本は戦争を始めていました。という事で、太平洋戦争は日本によるアジア支配政策の必然的な結果でした。アメリカの陰謀とかアジアの解放、ABCD包囲網などはすべて戦後の言い訳けにすぎません。
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年09月10日 05:39
  - >>49
    南雲艦隊が択捉島に集結し始めたのは昭和１６年１０月の初め
    ハルノート（笑）とやらが出てくる１か月以上前ですね
    そしてバカでもわかる話だと思うが
    軍艦ってのは水兵さんが乗らないと動かない
    南雲艦隊を構成する艦船に乗る水兵さんの動員は、もっと前から
    所轄の海兵団、鎮守府で始まっていたんですね
    ハルノートなんか関係ないんすわ
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年09月10日 08:10
  - >>49
    やはり遊び戦争だったようだ
    ヘボ戦争やるから負ける
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- 54. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:39
- 徴兵制で２００万人兵役　若者はほとんど軍隊にとられる。　永遠に戦争を続けている
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年09月09日 23:58
  - >>54
    
    勝った時間軸からまた分岐して、戦後は平時体制の切り替えに成功し
    更に繁栄する世界もあり得るんだよ。
    それがマルチバース世界。
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- 55. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:42
- GHQの良かった事は　財閥解体　と　小作人制度の廃止　これに尽きる
  財閥と庄屋が　近代日本の　癌　だったからな
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年09月09日 23:43
  - >>55
    いや、今も地主が残ってれば、農業が機械化するに従い少人数大規模化していくから、その分小作農が他の仕事につくようになって、勝手に解消されてたよ。
    
    財閥も、いわば今の持株会社だから、普通に世界規模の○○ホールディングスに化けて終わっただけだろ。まあ、大規模企業が政府、官僚と癒着した挙げ句にベンチャー潰しをやりまくって経済成長を阻害したかもしれんが、それは今の日本と同じ。
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年09月10日 01:58
  - >>65
    今も財閥系は財閥体質だしな
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年09月10日 05:48
  - >>65
    庄屋さんが農協に当たる。農協のがえげつない。農家も後継者もいない現状では、小作農のが良かったのでは？？
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年09月10日 05:34
  - >>55
    当時の日本に三菱が３つあれば戦争に負けなかっただろうと
    ある人が言い残している
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年09月10日 09:03
  - >>55
    寧ろ政府や官庁内の隠れ共産主義者を洗い出して追放したことだと思う。軍も含めて政府・官庁は意外に戦前戦中の方が真っ赤だった。
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- 57. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:56
- ロシアタウンが朝鮮半島と樺太に出来てたと思う。
  ロシアパブは気持ち多めに誘致して(期待)
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年09月09日 23:46
  - >>57
    満鉄特急のあじあ号の食堂車では、ロシア人美女がウェイトレスしてたからな。日本本土でも、今頃はロシア系メイド喫茶なんかが林立してるかもな
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年09月10日 01:48
  - >>66
    ファッ!?実話なんだ…
    勉強になった有難う
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年09月10日 05:29
  - >>66
    満州国かぁ…
    まさに東洋の合衆国だな。海外旅行の定番になってたろうなぁ…
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年09月10日 05:31
  - >>66
    「撮り鉄、あじあ号に跳ねられる！！◯万人の足に影響！！」が日常ニュースになってたりして…
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年09月10日 05:33
  - >>66
    「あじあ号車内で盗撮！！日本人逮捕！！」
    「被害にあったロシア人女性「キモい！！」」
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年09月10日 05:34
  - >>66
    「あじあ号車内で暴行未遂！朝◯人逮捕！！」
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- 59. 名無しさん
- 2023年09月09日 22:58
- ジャニーズ見ても分かるけど自浄能力が全く無いからな
  アメリカにマトモな国にして貰ってるという感じ
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年09月09日 23:37
  - >>59
    今回はイギリスのBBCと国連だったな。恥ずかしい話だわ
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年09月10日 02:16
  - >>64
    ソレどこでも有るわりと普通の話だと思うが。
    がトリックの聖職者も盛大にやってる。
    
    LGBTも養子取りたいとか最近言い出しててるので
    大丈夫かと心配
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年09月10日 05:23
  - >>64
    そんなどうでもいいネタでマウント取られるのがねぇ…情けないわ。
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- 62. 名無しさん
- 2023年09月09日 23:30
- たぶんミャンマーみたいになってたんと違うかな
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- 78. 名無しさん
- 2023年09月10日 02:30
- 共産勢力との戦いの矢面に日本が立った。
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- 79. 名無しさん
- 2023年09月10日 02:32
- 最悪、戦後のレッドパージがないので隠れ共産主義者に乗っ取られ共産国家になったかもしれない。
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- 80. 名無しさん
- 2023年09月10日 05:21
- 中島飛行機の倒産、再編
  中島社長「この戦争に勝とうが負けようが、我が社はおしまいだ！倒産する…」と話していた。
  結局、スバルになるのかね？？？
  そして別時間軸の戦後でも陸軍を契約不履行で訴える！（史実→エアロスバルを200機購入の契約結ぶも陸自のヘリ転換により破談、スバル陸自を訴える。そして近年のアパッチの破談…またもや訴える…）
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年09月10日 05:38
  - >>80
    追記
    全国の軍の航空祭で隼や疾風他が飛びまくる！！
    隼（ジェット）対隼（一式戦）との模擬空戦！！
    胸熱だ！！
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年09月10日 05:41
  - >>87
    航空誌インタビュー
    ジェット隼パイロット「あれね、突然目の前から消えて後ろにつくのよ！祖父世代の乗ってたアレ（隼）はすごいね！！乗ってみるとね！いかにも操縦してる！って感じが気持ちいいんだよね！！」
    
    こんな記事が読めたろうなぁ…
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- 92. 名無しさん
- 2023年09月10日 07:14
- 近衛文麿や山本五十六とかの誘導したやつらをなんとかすることが先では
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年09月10日 08:31
  - >>92
    尾崎の件は華族でも最高位な近衛には手を出しずらかったから有耶無耶になったっぽい。
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- 93. 名無しさん
- 2023年09月10日 08:10
- 喉から手が出るほど欲しいジブラルタルを餌にされても
  中立を守り、気のあるそぶりを見せては必要な援助のみ引き出した
  フランコはすごいよな
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- 97. 名無しさん
- 2023年09月10日 15:53
- 日本が敗戦しなかったら。
  毎日ここを荒らしている朝鮮人が「うりは一等国大日本帝国の臣民にだ」って暴れて、外国のサイトを荒らす。
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