引用元:日清戦争と日露戦争ってなんで日本勝てたの?
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379741321/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:28:41.12 ID:gzncOY3u0
近代化の遅れた弱小国家だったのに
3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:29:29.15 ID:6+g7BmJN0
政治の差
4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:29:53.23 ID:z2Eapp280
根性があったから
6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:30:10.88 ID:pBszcnSG0
日露戦争はロシアが手を抜きまくったから勝てた
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:30:28.72 ID:q9vYWI/DO
日本人ががんばったから
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:30:31.01 ID:LOYLOH9c0
運
10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:30:36.91 ID:1HzIwYOE0
日清→清がもともと弱かった
日露→イギリスのロシアへの嫌がらせ、アメリカの支援
日露→イギリスのロシアへの嫌がらせ、アメリカの支援
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:30:44.53 ID:zegVU7ds0
征露丸のおかげ
12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:31:11.96 ID:T+W0W09Y0
確かに頑張ってたわな
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:31:19.01 ID:Rw8p61Ss0
北に向かって攻めたから
南に向かって戦ってはいけない理由を古事記の神武東征の項に書いてある
南に向かって戦ってはいけない理由を古事記の神武東征の項に書いてある
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:32:05.20 ID:U+8wZGw+0
ロシアとか国自体がガタガタだったし
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:33:14.81 ID:HCwSZ8ep0
戦術
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:33:43.47 ID:IJP1zGqyI
東郷ターンというものがあってな
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:34:58.07 ID:cPMzZG7m0
ロシアは革命近くてゴタゴタしてたし
ぶっちゃけ東の辺境にそこまで執着する余裕が無かった
それと日本海海戦ばかりクローズアップされるけど、実際は奉天の方が遥かに重大かつ英雄的
ぶっちゃけ東の辺境にそこまで執着する余裕が無かった
それと日本海海戦ばかりクローズアップされるけど、実際は奉天の方が遥かに重大かつ英雄的
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:36:13.15 ID:3iiHTayg0
ロシアはロシア革命があったからだろ
てか日露は両方限界で若干日本に有利な講和結んだだけじゃね?
てか日露は両方限界で若干日本に有利な講和結んだだけじゃね?
27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:36:23.34 ID:QuJXND4y0
日露は勝ったとは言いがたい
日本海海戦に勝ったとき、
ロシアで内乱が起きて戦争継続が困難になったから
講和に持ち込めただけ
長期戦になっていたら確実に負けていた。
日本海海戦に勝ったとき、
ロシアで内乱が起きて戦争継続が困難になったから
講和に持ち込めただけ
長期戦になっていたら確実に負けていた。
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:36:24.91 ID:2RvDDugK0
日比谷焼討ちとかいう後味の悪さ
29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:36:36.37 ID:fErAQXGN0
なんで清って定遠級戦艦持ってて日本より海軍強かったのに黄海海戦で負けちゃうん?
アホか?アホなのか?
アホか?アホなのか?
131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:56:06.70 ID:bxMI30nOP
>>29
持ってても修理する技術ないですし
小破したらポイー
持ってても修理する技術ないですし
小破したらポイー
133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:58:00.12 ID:gU1i7yfUi
>>131
補給を疎かにした末路が…
補給を疎かにした末路が…
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:38:05.47 ID:1HzIwYOE0
ロシアはまだまだ戦えたからな
アメリカが言うならってことで妥協した
アメリカが言うならってことで妥協した
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:42:08.42 ID:QuJXND4y0
日本では国家を挙げての総力戦だったが
一方ロシアでは単なる地域紛争という扱いだった。
この時点で国力に絶望的な差があることがわかる。
一方ロシアでは単なる地域紛争という扱いだった。
この時点で国力に絶望的な差があることがわかる。
60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:48:43.44 ID:ux3qGj+O0
>>46
ロシアも総力をあげて日本を徹底的に潰せばよかったのにロシアさん優しすぎ
ロシアも総力をあげて日本を徹底的に潰せばよかったのにロシアさん優しすぎ
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:59:18.44 ID:NQYw/PYJ0
>>60
戦争ってのは軍の戦闘だけじゃないんやで
ロシアは革命でそれどころじゃなかったけど、日本は政治や外交が安定してたから共産革命は起きなかったし、アメリカに仲介に入ってもらうことができた
もちろん奉天を取れたことや、ロシアが戦争に使える艦隊をほぼ集めた海軍の総力を完全に壊滅した日本海海戦のおかげでもある
戦争ってのは軍の戦闘だけじゃないんやで
ロシアは革命でそれどころじゃなかったけど、日本は政治や外交が安定してたから共産革命は起きなかったし、アメリカに仲介に入ってもらうことができた
もちろん奉天を取れたことや、ロシアが戦争に使える艦隊をほぼ集めた海軍の総力を完全に壊滅した日本海海戦のおかげでもある
71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:54:51.03 ID:xeewPNFVP
ロシアには勝ったと言っていいだろ
日本単独の実力で相手を圧倒したわけではなくロシアが自滅に近い崩れっぷりを見せただけ
日本単独の実力で相手を圧倒したわけではなくロシアが自滅に近い崩れっぷりを見せただけ
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:55:01.57 ID:uhzycyZmP
日清→清がgdgdだった
日露→たまたま勝ちの形になった
日露→たまたま勝ちの形になった
74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:57:52.34 ID:vPGv4o4S0
日露戦争はどっちかっていうと痛み分けじゃね?
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:03:29.57 ID:Fz6Sdwjo0
大英帝国が味方にいる限り負けない
1940年頃米帝が台頭するまで世界最強だから……
1940年頃米帝が台頭するまで世界最強だから……
79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:03:47.02 ID:hSNEK2Bo0
「陸軍は頑張ってるのに海軍は金食い虫の役立たずか」と
新聞にぼろくそに叩かれ民衆に抗議デモまで起こされた
なお日本海海戦のあとはそんなことなかったことになった
日本人の調子の良さは今も昔も同じ
新聞にぼろくそに叩かれ民衆に抗議デモまで起こされた
なお日本海海戦のあとはそんなことなかったことになった
日本人の調子の良さは今も昔も同じ
81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:05:26.43 ID:mXpbR60L0
秋山好古と真之いう人物がおってな
87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:08:28.69 ID:hSNEK2Bo0
>>81
ロシアの騎兵とマブダチになったのに
実戦では騎兵でやり合うのを諦め
陣地から機関砲で撃ち殺した兄ちゃん
ロシアの騎兵とマブダチになったのに
実戦では騎兵でやり合うのを諦め
陣地から機関砲で撃ち殺した兄ちゃん
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:06:18.44 ID:HZGWsqWT0
三笠がかっこいいから
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:07:50.82 ID:lxRBDSM20
陸軍がよく負けなかったよな
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:12:54.17 ID:uJNGYRLi0
日清戦争は清が雑魚すぎた あそこの王+その妻たちが金食いすぎ
日露戦争は革命もあったしアメリカも支援もあったし
勝ったとは言い難いけど負けてはないって感じ
日露戦争は革命もあったしアメリカも支援もあったし
勝ったとは言い難いけど負けてはないって感じ
91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:13:47.27 ID:lxRBDSM20
予備師団まで投入しなきゃいけなかったからホントギリギリだったと思うわ
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:21:34.42 ID:XPcEOvIfO
開国からたった数十年であそこまで戦えたのはほんと凄い
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:37:23.88 ID:oRG4bfqA0
日清は実力
日露は英米でのロビーがうまくいった結果
イギリスにはロシア艦隊に植民地の港使わせないように
アメリカにはいいところで講和してもらう
しかしその後英米でのロビーに使った言葉を中国利権についてアメリカに言われて対立からWW2
日露は英米でのロビーがうまくいった結果
イギリスにはロシア艦隊に植民地の港使わせないように
アメリカにはいいところで講和してもらう
しかしその後英米でのロビーに使った言葉を中国利権についてアメリカに言われて対立からWW2
111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:40:38.44 ID:6avbSona0
日露は負けた方がよかった
勝ったのに戦利品少なすぎて国民の怒りがヤバくて
中国利権でアメリカと対立することになる
勝ったのに戦利品少なすぎて国民の怒りがヤバくて
中国利権でアメリカと対立することになる
122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:50:54.42 ID:lxRBDSM20
>>111
それこそその後ムリゲーだろ
おそロシアの南下政策完成しちゃってたぞ
それこそその後ムリゲーだろ
おそロシアの南下政策完成しちゃってたぞ
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:52:07.70 ID:gU1i7yfUi
>>122
ロシアは朝鮮半島に関わった時点で負けてるから
ロシアは朝鮮半島に関わった時点で負けてるから
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:44:13.13 ID:CEWjGM5I0
日露って勝ったと言えるのか
見返りなさすぎだし、ほぼロシアの自滅だろ
見返りなさすぎだし、ほぼロシアの自滅だろ
117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:47:29.48 ID:gU1i7yfUi
>>115
引き分けが正しい表現だと思われる
引き分けが正しい表現だと思われる
129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:54:56.52 ID:4kvonRQp0
>>117
勝ちは勝ちだろ。
日本は戦争目的を達してロシアは失敗したんだから。
相手がベストな状態じゃ無かったから勝ったって言えないって主張はよくわからん。
どの国でも万全な状態で戦える戦争なんて数少ないよ。
勝ちは勝ちだろ。
日本は戦争目的を達してロシアは失敗したんだから。
相手がベストな状態じゃ無かったから勝ったって言えないって主張はよくわからん。
どの国でも万全な状態で戦える戦争なんて数少ないよ。
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:57:16.74 ID:VX6Xkm+70
日本海海戦はバルチック艦隊がボロボロの状態でノコノコやってきたから楽勝だったけど
黄海海戦はなんで勝ったんだっけ?
黄海海戦はなんで勝ったんだっけ?
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 16:11:36.67 ID:xeewPNFVP
>>132
日露戦争の黄海海戦なら旅順からウラジオストクに回航しようとする旅順艦隊を日本が追撃し阻止
旅順艦隊は旅順に逃げ帰る羽目となり救援しようとウラジオストクから艦隊出撃させたが形勢不利だから出撃中止命令出す
しかし命令が届かずこれもまた日本に撃破されて失敗
これにより旅順艦隊は修復が間に合わず以後戦闘不可能状態になった
日清戦争の黄海海戦は衝角ぶつけようとしたら速度にまさる日本にスルーされて砲弾ブチ込まれまくって北洋艦隊死んだ
日露戦争の黄海海戦なら旅順からウラジオストクに回航しようとする旅順艦隊を日本が追撃し阻止
旅順艦隊は旅順に逃げ帰る羽目となり救援しようとウラジオストクから艦隊出撃させたが形勢不利だから出撃中止命令出す
しかし命令が届かずこれもまた日本に撃破されて失敗
これにより旅順艦隊は修復が間に合わず以後戦闘不可能状態になった
日清戦争の黄海海戦は衝角ぶつけようとしたら速度にまさる日本にスルーされて砲弾ブチ込まれまくって北洋艦隊死んだ
135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:59:22.27 ID:hGYk84puO
明石小村是清がいたから
イギリスが日本側についたから
外交で勝利したから
イギリスが日本側についたから
外交で勝利したから
158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 16:25:13.99 ID:CU7EHH2a0
日清は日本の順当な勝利。
日露戦争は革命中で大荒れのロシアと戦い、早めに講話にもっていけたのが肝。
当時世界最強のロシアの艦隊がどの進路から来るのか予想して撃沈できた日本の功績はすごい。
あんだけ手際いいと相手国も日本の戦力の見直しをしなきゃならないし、日本は幸運だった。
日露戦争は革命中で大荒れのロシアと戦い、早めに講話にもっていけたのが肝。
当時世界最強のロシアの艦隊がどの進路から来るのか予想して撃沈できた日本の功績はすごい。
あんだけ手際いいと相手国も日本の戦力の見直しをしなきゃならないし、日本は幸運だった。
コメント
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コメント一覧 (186)
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海外にバラ撒くカネはあるけど、選挙のカネは無いと...
日本国民をなめるな💢
milio
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ロシアがウクライナに苦戦してるように戦争とは結局闘う人間の気力の問題
日露戦争をイギリスのおかげロシアの内が部の混乱で勝ったという中学生並みの知識人がいるが
イギリスと友好関係に出来たのは日本外交の成果でロアア国内が混乱したのも明石工作が大きいい
それ以上に戦地の日本人は今の日本人とは別物の必死な日本人だったから
milio
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日露は外国がよってたかって日本を勝たせてた
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海外にしてみれば、火中の栗を拾うのを日本にやってもらう目的だから邪魔しなかった。
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歴史的に政府が乗っかって調子こいたり軍部がコントロール拒否するの許すとどの国も泥沼コース
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日本には幕末以来の攘夷完了と思ったか外交戦略に精彩を欠く。軍事技術の革新に手を抜き太平洋戦争に到る。軍部が戦争終結後編纂した日露戦争史は役立たずの愚書と呼ばれている。今の成功は次の失敗を招く、日本人は歴史を学ぶ必要がある。
milio
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どっちも痛み分けで引き分けだぞ
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プラス、日清は敵側が腐り過ぎてた。
日露は戦争の終り方を決めて(米国仲介での講和)から臨んでいる。
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ウクライナもロシアに勝つことは出来ないけど負けを待つことはできる。
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軍事面や外交面でも比較的上手く振舞えたけど多少ヘタこいても勝利は確定していた
なぜなら英米の側にいたから
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ロシアはイギリスが手を貸してたこととロシア的には局地戦だからやる気が全然ちがう
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ロシアも欧州の国だったんで極東まで来たのがそもそも間違い。サハリンあたりで原油が取れる今ならまだしも当時はただの僻地の極地。労多くして得る物無し。勝てるわけない。
日本は丁度国が最もまとまって発展し始めた時期だった。
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うまく工作されたんだよ、いまだに問題抱えているだろ政府筋だけではなく国民のコンセンサスもとるべきだったな双方で。
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者、兵士になる者、兵站を担う者...こうした人間の周辺だけでなく寒村の戦争には関わらぬ者までこの戦争
に勝利すべく一丸となったのが大きい。日本の数倍のGDPと軍事力を保有する帝国であっても他国との戦争を
些事ととらえ無関心であれば「絶対に負けられぬ」という強い意志を持った国に敗けるのが近代国民国家の時代
だった。例えるなら一総合商社と一つの国民国家のガチバトルが勝負にならないのと同じ理屈である。
世界はナポレオンがフランスを国民国家の軍制を布いて連戦連勝したのを見て、旧来の王制と貴族制を護持して
いたら国民国家に勝てないと悟りこぞって国民国家への道にすすむことになったが、清とロシアは権威的な政治
に拘り対応が大幅に遅れた。期せずしてこの二国は共産主義という権威主義的な政治体制を継承している。
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