2025年09月30日

日清戦争と日露戦争ってなんで日本勝てたの？

引用元：日清戦争と日露戦争ってなんで日本勝てたの？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1379741321/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:28:41.12 ID:gzncOY3u0

近代化の遅れた弱小国家だったのに

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:29:29.15 ID:6+g7BmJN0

政治の差

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:29:53.23 ID:z2Eapp280

根性があったから

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:30:10.88 ID:pBszcnSG0

日露戦争はロシアが手を抜きまくったから勝てた

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:30:28.72 ID:q9vYWI/DO

日本人ががんばったから

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:30:31.01 ID:LOYLOH9c0

運

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:30:36.91 ID:1HzIwYOE0

日清→清がもともと弱かった
日露→イギリスのロシアへの嫌がらせ、アメリカの支援

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:30:44.53 ID:zegVU7ds0

征露丸のおかげ

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:31:11.96 ID:T+W0W09Y0

確かに頑張ってたわな

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:31:19.01 ID:Rw8p61Ss0

北に向かって攻めたから
南に向かって戦ってはいけない理由を古事記の神武東征の項に書いてある

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:32:05.20 ID:U+8wZGw+0

ロシアとか国自体がガタガタだったし

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:33:14.81 ID:HCwSZ8ep0

戦術

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:33:43.47 ID:IJP1zGqyI

東郷ターンというものがあってな

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:34:58.07 ID:cPMzZG7m0

ロシアは革命近くてゴタゴタしてたし
ぶっちゃけ東の辺境にそこまで執着する余裕が無かった
それと日本海海戦ばかりクローズアップされるけど、実際は奉天の方が遥かに重大かつ英雄的

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:36:13.15 ID:3iiHTayg0

ロシアはロシア革命があったからだろ
てか日露は両方限界で若干日本に有利な講和結んだだけじゃね？

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:36:23.34 ID:QuJXND4y0

日露は勝ったとは言いがたい
日本海海戦に勝ったとき、
ロシアで内乱が起きて戦争継続が困難になったから
講和に持ち込めただけ
長期戦になっていたら確実に負けていた。

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:36:24.91 ID:2RvDDugK0

日比谷焼討ちとかいう後味の悪さ

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:36:36.37 ID:fErAQXGN0

なんで清って定遠級戦艦持ってて日本より海軍強かったのに黄海海戦で負けちゃうん？
アホか？アホなのか？

131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:56:06.70 ID:bxMI30nOP

>>29
持ってても修理する技術ないですし
小破したらポイー

133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:58:00.12 ID:gU1i7yfUi

>>131
補給を疎かにした末路が…

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:38:05.47 ID:1HzIwYOE0

ロシアはまだまだ戦えたからな
アメリカが言うならってことで妥協した

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:42:08.42 ID:QuJXND4y0

日本では国家を挙げての総力戦だったが
一方ロシアでは単なる地域紛争という扱いだった。
この時点で国力に絶望的な差があることがわかる。

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:48:43.44 ID:ux3qGj+O0

>>46
ロシアも総力をあげて日本を徹底的に潰せばよかったのにロシアさん優しすぎ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:59:18.44 ID:NQYw/PYJ0

>>60
戦争ってのは軍の戦闘だけじゃないんやで
ロシアは革命でそれどころじゃなかったけど、日本は政治や外交が安定してたから共産革命は起きなかったし、アメリカに仲介に入ってもらうことができた
もちろん奉天を取れたことや、ロシアが戦争に使える艦隊をほぼ集めた海軍の総力を完全に壊滅した日本海海戦のおかげでもある

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:54:51.03 ID:xeewPNFVP

ロシアには勝ったと言っていいだろ
日本単独の実力で相手を圧倒したわけではなくロシアが自滅に近い崩れっぷりを見せただけ

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:55:01.57 ID:uhzycyZmP

日清→清がgdgdだった
日露→たまたま勝ちの形になった

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 14:57:52.34 ID:vPGv4o4S0

日露戦争はどっちかっていうと痛み分けじゃね？

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:03:29.57 ID:Fz6Sdwjo0

大英帝国が味方にいる限り負けない
1940年頃米帝が台頭するまで世界最強だから……

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:03:47.02 ID:hSNEK2Bo0

「陸軍は頑張ってるのに海軍は金食い虫の役立たずか」と
新聞にぼろくそに叩かれ民衆に抗議デモまで起こされた
なお日本海海戦のあとはそんなことなかったことになった
日本人の調子の良さは今も昔も同じ

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:05:26.43 ID:mXpbR60L0

秋山好古と真之いう人物がおってな

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:08:28.69 ID:hSNEK2Bo0

>>81
ロシアの騎兵とマブダチになったのに
実戦では騎兵でやり合うのを諦め
陣地から機関砲で撃ち殺した兄ちゃん

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:06:18.44 ID:HZGWsqWT0

三笠がかっこいいから

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:07:50.82 ID:lxRBDSM20

陸軍がよく負けなかったよな

90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:12:54.17 ID:uJNGYRLi0

日清戦争は清が雑魚すぎた　あそこの王+その妻たちが金食いすぎ
日露戦争は革命もあったしアメリカも支援もあったし
勝ったとは言い難いけど負けてはないって感じ

91: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:13:47.27 ID:lxRBDSM20

予備師団まで投入しなきゃいけなかったからホントギリギリだったと思うわ

94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:21:34.42 ID:XPcEOvIfO

開国からたった数十年であそこまで戦えたのはほんと凄い

108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:37:23.88 ID:oRG4bfqA0

日清は実力
日露は英米でのロビーがうまくいった結果
イギリスにはロシア艦隊に植民地の港使わせないように
アメリカにはいいところで講和してもらう

しかしその後英米でのロビーに使った言葉を中国利権についてアメリカに言われて対立からWW2

111: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:40:38.44 ID:6avbSona0

日露は負けた方がよかった
勝ったのに戦利品少なすぎて国民の怒りがヤバくて
中国利権でアメリカと対立することになる

122: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:50:54.42 ID:lxRBDSM20

>>111
それこそその後ムリゲーだろ
おそロシアの南下政策完成しちゃってたぞ

123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:52:07.70 ID:gU1i7yfUi

>>122
ロシアは朝鮮半島に関わった時点で負けてるから

115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:44:13.13 ID:CEWjGM5I0

日露って勝ったと言えるのか
見返りなさすぎだし、ほぼロシアの自滅だろ

117: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:47:29.48 ID:gU1i7yfUi

>>115
引き分けが正しい表現だと思われる

129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:54:56.52 ID:4kvonRQp0

>>117
勝ちは勝ちだろ。
日本は戦争目的を達してロシアは失敗したんだから。
相手がベストな状態じゃ無かったから勝ったって言えないって主張はよくわからん。
どの国でも万全な状態で戦える戦争なんて数少ないよ。

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:57:16.74 ID:VX6Xkm+70

日本海海戦はバルチック艦隊がボロボロの状態でノコノコやってきたから楽勝だったけど
黄海海戦はなんで勝ったんだっけ？

144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 16:11:36.67 ID:xeewPNFVP

>>132
日露戦争の黄海海戦なら旅順からウラジオストクに回航しようとする旅順艦隊を日本が追撃し阻止
旅順艦隊は旅順に逃げ帰る羽目となり救援しようとウラジオストクから艦隊出撃させたが形勢不利だから出撃中止命令出す
しかし命令が届かずこれもまた日本に撃破されて失敗
これにより旅順艦隊は修復が間に合わず以後戦闘不可能状態になった

日清戦争の黄海海戦は衝角ぶつけようとしたら速度にまさる日本にスルーされて砲弾ブチ込まれまくって北洋艦隊死んだ

135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 15:59:22.27 ID:hGYk84puO

明石小村是清がいたから
イギリスが日本側についたから
外交で勝利したから

158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/09/21(土) 16:25:13.99 ID:CU7EHH2a0

日清は日本の順当な勝利。
日露戦争は革命中で大荒れのロシアと戦い、早めに講話にもっていけたのが肝。
当時世界最強のロシアの艦隊がどの進路から来るのか予想して撃沈できた日本の功績はすごい。
あんだけ手際いいと相手国も日本の戦力の見直しをしなきゃならないし、日本は幸運だった。

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (116)

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- - 18. 名無しさん
  - 2025年09月30日 11:26
  - >>11
    日清も日露も、朝鮮のグダグダが戦争の原因なんだが。
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年09月30日 13:54
  - >>18
    裏切りは人の常、の地域だからな。まずしっぽ振って、陰からそそのかして、工作して戦わして共倒れ狙って、元のさやに戻る。
    二虎競食の計が連中の十八番。凄いよ。大国の狭間で生き残ってきてるんだから、油断大敵。
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年09月30日 15:22
  - >>58
    そんな細かい事考えて無い。朝鮮内の派閥争いで、でそれぞれ後ろ盾欲しくて外国勢力に接近しただけだぞ。そんで、強い所に鞍替えする。
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年09月30日 11:47
  - >>11
    韓国の歴史は時空を超える！
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年09月30日 12:48
  - >>11
    朝鮮が全面的にロシアに協力していたおかげで法則が発動したんだな
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- 12. 名無しさん
- 2025年09月30日 11:14
- 勝てるように戦ったからな。
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年09月30日 11:27
  - >>12 陸軍は勝てるように戦ったけど
    海軍は闇雲に戦った感があるよね。
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年09月30日 11:29
  - >>19 大東亜戦争では、陸軍は勝てるように戦ったけど
    海軍は闇雲に戦った感があるよね。
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年09月30日 11:31
  - >>22
    補給線無視して勝てるように戦ったはないわ
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年09月30日 12:45
  - >>23
    インパール以外の大陸では陸軍はかなり補給考えてたぞ
    島しょ部に関しては、海軍が補給は任せろ言うから進出したんだし
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年09月30日 11:57
  - >>22
    負けるように戦って、勝とうとしたのが太平洋戦争。
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- 13. 名無しさん
- 2025年09月30日 11:17
- 太平洋戦争で負けちゃったから、昔に勝ったこと考えてもなあ？
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- 15. 名無しさん
- 2025年09月30日 11:19
- 日清戦争と日露戦争で日本が勝てた理由
  それは勝利という成功体験があったからこそ、勝つことができた。
  成功の必然だったと言えるのではないでしょうか。
  　小泉構文メーカー
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- 16. 名無しさん
- 2025年09月30日 11:20
- 日露と言うけど奉天も旅順も名前の通りロシアが中国に作った軍事基地だぞ。例えば日本の米軍基地を破壊したら敵は米軍に勝ったのか？本土があるやろ？日露も同じだよ。日本は一歩たりともロシア領土に足を踏み入れていない。これが負けだといえるのかと言ったのはロシア皇帝の言葉だがね
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年09月30日 15:30
  - >>16
    負け惜しみｗｗ　東アジアでの南下政策のとん挫＆影響力低下で、
    バルカン半島や西・中央アジアに政策転換していったのに
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年09月30日 15:50
  - >>16
    敵の領土に侵攻して首都を陥すのが勝利条件であればそうかもしれんが、日露戦争での日本の勝利条件はロシアの南下を防ぐ事だから、遼東半島から追い出した時点で勝ちなんだよ
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- 17. 名無しさん
- 2025年09月30日 11:22
- 今のウクライナどころじゃない国力・戦力差あったのにね。
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- 20. 名無しさん
- 2025年09月30日 11:28
- 根性論
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- 21. 名無しさん
- 2025年09月30日 11:29
- 日本でも勝ててしまうくらい相手が弱かった
  日本が強かったわけではない
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年09月30日 11:39
  - >>21 野菜不足で少しの怪我で死亡とかね、無形の武力を軽視する国は弱い
    今のロシアもそういうところあるよね。
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- 24. NO Name
- 2025年09月30日 11:31
- 日本人の方が頭が良かったから勝てた
  
  それだけ
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年09月30日 11:36
  - >>24
    アメリカよりバカだったね
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年09月30日 11:42
  - >>28
    アメリカよりバカな日本よりバカなのが中露
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年09月30日 15:51
  - >>28
    そんなバカに戦わずして降ったのが朝鮮というお前のルーツ
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- 25. 名無しさん
- 2025年09月30日 11:32
- 日清→相手がクソ雑魚だった
  日露→日本の戦争のやり方が上手過ぎた
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- 26. 名無しさん
- 2025年09月30日 11:32
- ユダヤが味方についたから
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- - 27. NO Name
  - 2025年09月30日 11:34
  - >>26
    ユダヤが味方に付いたら勝てるのなら、中国ロシアもユダヤを味方に付ければ良かったじゃん
    そんな簡単な事も思いつかないの？
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年09月30日 11:39
  - >>27
    歴史を知らんのか
    戦争は常に金がある方が最終的に勝ってる
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年09月30日 11:39
  - >>27
    太平洋戦争の時なんでユダヤを味方につけなかったのかなあ？
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年09月30日 11:45
  - >>32
    三国同盟のせい
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年09月30日 13:26
  - >>32
    つけようとしたのがフグ計画だろ、杉原さん単独で助けた訳じゃない
    しかしユダヤにしてみれば日本を味方にするよりアメリカを戦争に引きずり込む方が優先度が高かった
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年09月30日 12:19
  - >>27
    だから太平洋戦争では中露はユダヤ資本を味方に付けて勝ったじゃん？
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- 31. 名無しさん
- 2025年09月30日 11:39
- ロシアで革命起きるように裏で活動してたのも日露戦争の結果につながったとかいう話があったような
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- 35. 名無しさん
- 2025年09月30日 11:44
- 相手の慢心、油断。サッカーでも同じだけれど周到に情報を得て準備したら戦力のある方が勝つ。
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年09月30日 15:53
  - >>35
    戦力を活かせなかったのがその時点でのロシアの実力だよ
    慢心、油断も含めてそれが実力。言い訳したってダメ
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年09月30日 16:26
  - >>35
    凍らない港欲しさに海軍全力でやったのに慢心とは
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年09月30日 20:16
  - >>79
    ニコライ２世は慢心してたみたいだけどね
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年10月01日 08:55
  - >>90
    クロパトキンは、舐めプなぞ一切せず、慎重に慎重に慎重に（以下繰り返し）慎重に戦ってたじゃないか。
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- 38. 名無しさん
- 2025年09月30日 11:52
- 戦略目標決めて戦場から外交ルートまでそれを達成できるように動いたからね
  それでもかなり綱渡りで厳しかったけど
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- 39. 名無しさん
- 2025年09月30日 11:55
- 当時の欧州みたいに
  「参ったわ」
  「そうか、じゃここらで止めよう」
  みたいな阿吽の呼吸があったからだろ
  後はそれ（終戦、停戦）を仲立ちする第三国の存在とか
  絶滅戦争になるとそうはいかない。
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- 43. 名無しさん
- 2025年09月30日 12:23
- 清はなんだかんだで「眠れる獅子」と言われ強国だと思われていたが実際は「眠れる豚」でしかも眠ったまま死んでいたから。
  日露戦争は日本に英米の強力なバックアップがあったから。
  日本単独でロシアとまともにぶつかれば敵わないから外交を滅茶苦茶頑張った。
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- 44. 名無しさん
- 2025年09月30日 12:35
- 当時の清は現在と同じで、いくつかの軍区に別れていた。当時、その軍区のトップは地元の馬賊の親分が担当。そして、お互いが自慢していた。「俺たちは英国の最新兵器だぞ」「いや、俺たちはフランスだ」「俺たちはドイツだ」「俺たちは米国だ」日本は全て統一していた。そして、いざ、戦闘が始まる。お互いにドンパチをはじめたら、当然、弾丸が無くなる。日本兵は倒れた戦友の弾を使って撃ち返したが、清の軍隊は全部バラバラで、弾丸の交換が出来なかった。また、清は英国製の強大な戦艦を長崎の港に持ってきた。そして、日本はこれを見ればおじけついて、戦うまえから降伏するだろうと考えた。日本は見学させてくれといった。そして、これは勝てると確信。それは、自分たちが自慢する、戦艦の主砲にロープをつないで、そこに、洗濯した水兵のパンツやシャツを干していたからだ。世界中、どこの軍隊で、戦艦の主砲を物干し竿に使う軍があろうか。いくら、最新の武器を持っていても、それを扱う人間がこれでは勝てると思った。
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年09月30日 15:04
  - >>44
    定遠と鎮遠はドイツ製
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- 45. 名無しさん
- 2025年09月30日 12:38
- んなもん気にせんでええから働けや糞ニートども。
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- 46. 名無しさん
- 2025年09月30日 12:44
- 貿易が正常にできて支援を受けられる状況の日本は強い
  日清戦争と日露戦争は努力すれば勝てる戦争だったけど
  太平洋戦争は物資も金も何もかも足りない戦争だったから努力しても勝てない無理ゲーだった
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年09月30日 13:10
  - >>46
    日露戦争前、日本政府要人は「この戦争は勝てる戦争ではない。
    良くて引き分け。大きな戦闘で勝ちを拾ったところで講和するしかない」
    と正しく認識していた。
    大東亜戦争は、講和の構想がゼロで踏み切らざるを得なかった
    世界の同情とか、かってのアメリカの様な仲介者も見当たらない
    全世界を敵にする戦争に踏み出したのが敗因だろう
    ヒトラードイツが勝てば甘い汁が吸える、くらいの助平根性が祟ったな
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- 48. 名無しさん
- 2025年09月30日 12:47
- 勝つタイミングでも負けるタイミングでも、どっちでも講話できるように段取りしてたからだろ
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- 50. 名無しさん
- 2025年09月30日 12:54
- 常識があったからだ、二次大戦時の日本軍に枯渇していたのは国力でも資源でもない、常識だ
  マンシュタインだのロンメルだのって名将でなくても良い、せめて常識のある戦争指導さえあればなあ
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- 51. 名無しさん
- 2025年09月30日 13:02
- 日英同盟やら革命の前に主要な会戦と海戦で一回でも負けたら終わりだったから奇跡っちゃ奇跡
  太平洋戦争はその奇跡が起こる事を前提にしてたのが問題
  ミッドウェーもソロモン諸島の戦いも損失無しで圧勝するみたいな展開
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- 52. 名無しさん
- 2025年09月30日 13:04
- 日清戦争黄海海戦は巨大砲搭載の定遠・鎮遠はじめ戦艦群で日本海軍を圧倒していたが
  日本は速射砲重視で巡洋艦を多く揃え、撃沈には至らずとも手数で戦闘不能にする作戦
  これが奏功した。敗戦の責を取って、司令官丁汝昌は自決
  日露戦争日本海海戦も戦艦数ではバルティック艦隊が優勢だったが練度不足で命中弾を出せず
  手数に勝る日本海軍が優位に戦いを進められた
  日露戦争の講和会議も露国はわりと我意を通せたが、ニコライ二世の手元には戦艦をはじめ
  とする軍艦もほとんどゼロの、すってんてんの惨状が残ったのであった
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- 54. 名無しさん
- 2025年09月30日 13:19
- 政治がちゃんと機能していて、
  ここまで勝ったら勝ち。
  ここまで負けたら負け。
  って線引きがちゃんとできていたから。
  
  日中戦争と太平洋戦争は
  負けるまで戦い続けたので、最後は負けた。
  だって「負けるまで戦い続けた」から。
  
  パチとかカジノとかと同じ。
  大負けするまで続けたので、大負けして終了した。そんな感じ。
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- 56. 名無しさん
- 2025年09月30日 13:45
- 日清日露なんてYouTubeで解説してる動画が沢山あるだろ
  それを見ろで終わる話
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- 57. 名無しさん
- 2025年09月30日 13:45
- 情報戦で勝利したから。対清のばあい、艦隊戦で敵艦の能力を把握したうえで兵隊の士気を低下させる方策をとっていた。
  敵艦将校を日本艦に招いて兵に怠けさせたり騙しあいｗ。欧米民間人のシナ租界での保護などで情報貰ってたり。
  清は日本を舐めプして悠々自適、蓋が開いたら、あれぇ？！となった。これは当時の列強も同じ。化かし合いに勝った。
  対露では米英の情報をもらってた、英は日露共倒れ狙って日本支援、日本は露政権にもぐりこんで内乱支援。成功して露の革命が勃発。英や土が日本と仲良かったことが情報戦や運河通行拒否とかで有利になった。アルゼンチンも戦艦譲ってくれたしな。ｗｗ２では情報戦で頼れる味方がいなかった。
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- 59. 名無しさん
- 2025年09月30日 13:55
- ロシアには勝ってはいない。
  ギリギリのところでアメリカが条件を出してやめさせた。
  ただ、バルチック艦隊を撃滅させたのはデカいので、そこだけを見れば日本側の作戦勝ち。
  もちろんそれ以外では日本はﾎﾞﾛﾎﾞﾛだったので・・
  
  清が負けたのは武力のアップデートをしてなかった為、ロシアとやり合うだけの戦力を持ってるのなら、
  武力アップデートしてない清なんて雑魚でしょ。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年09月30日 13:56
  - >>59
    日露戦争はどっちもボロボロだったけどロシアの方が先に音を上げたから日本が勝ったのよ
    ロシアがもっと粘れてたら日本が負けてたかもしれん
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年09月30日 15:56
  - >>59
    毎回こういう奴が湧くよなあ
    ギリギリだろうが他国の仲介があろうが、それが戦争であり、それが勝利
    力が残っていようが、当人が戦争継続を諦めて負けを認めているのでそれで話は終わり
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年09月30日 16:28
  - >>59
    クソダサ逆張りキッズくん、そんな事してるから孤独で卑屈な人生送る事になってるんだよ？わかる？
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年09月30日 17:01
  - >>59
    日本はアメリカに対してもう少し早い段階で仲介に入ってくれって頼んでたけど
    もう少し何かの結果を出さないと仲介は難しいって言われて、ある程度の結果を出すまで
    戦争つづけたんやで
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- 62. 名無しさん
- 2025年09月30日 15:13
- 明石大佐が革命派に結構な額の金を渡していたんだろ
  ロマノフ朝は内側から崩れたような形かな
  大東亜戦争の頃にアメリカ国内のアナーキストに金を渡そうにも
  そんな組織、団体は彼の国には存在していなかったか
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- 64. 名無しさん
- 2025年09月30日 15:24
- 日露戦争の話だと「ロシアが国内事情で云々」とか言い出す奴がいるけど
  国内をまとめきれないような国家だから負けたんだろうとしか…
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- 65. 名無しさん
- 2025年09月30日 15:29
- 当時の日本は「勝つまで戦う」だからな
  負けるときは日本が消滅するとき
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年09月30日 15:59
  - >>65
    それは違う。勝つまで戦うじゃなく、どうすれば勝てるかということを徹底的に考えたんだよ
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年09月30日 16:13
  - >>75
    徹底的に考えた結果、ポツダム宣言黙殺という結論に至りました
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年09月30日 16:26
  - >>76
    昭和の話はしていないよ
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年10月01日 11:33
  - >>65
    「勝つまで戦う」で勝てるわけがないじゃん。
    何言ってんだ？
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- 67. 名無しさん
- 2025年09月30日 15:43
- 日本が強かったから、シンプルな理由だ
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- 68. 名無しさん
- 2025年09月30日 15:43
- 色々あるだろうけどどっちも相手の内部がガタガタだったとは聞く
  日本自身の努力に加えて日露では英米と連携できたのも大きかったのでは
  大国である相手側がしっかりまとまって全力を出せてたらヤバかったと思う
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- 70. 名無しさん
- 2025年09月30日 15:46
- 太平洋戦争も
  セオドア・ルーズベルトのような仲介者が現れたらきっと勝てたんだけどね、しらんけど
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- 77. 名無しさん
- 2025年09月30日 16:17
- 相手が莫迦すぎた
  　バルチック艦隊　石炭満載で沈みそう
  　国民党　兵站がアホ　（まあ日本も同じだけどあれほどでは無い）
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- 81. 名無しさん
- 2025年09月30日 16:42
- どっちも滅びかけた国だっただろ
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- 82. 名無しさん
- 2025年09月30日 16:43
- 勝ってしまったために日本はおかしくなりアメリカに負け
  アメリカは日本の占領政策が大成功してしまったおかげでその後おかしくなったという
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年09月30日 17:24
  - >>82
    実はアメリカは軍政がとんでもなく苦手の国で
    日本以外で占領政策が成功したためしがないという。
    日本征服があまりに上手くいったので、天狗になり
    その後のインドシナや中東各地で煮え湯を飲み続け
    国力が傾いた今に至っている
    まあ、本当に倒れたソ連寄りは多少はマシだが
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年09月30日 18:47
  - >>82
    日本はアメリカがバックにいると楽だと気づいた
    なんせ世界の海は欧米の影響下にあるし
    1ドル360円固定は日本の貿易に有利で経済を回復できた
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- 85. 名無しさん
- 2025年09月30日 18:43
- まあねまぐれで勝ちましたと言うことにしておけば
  角が立ちませんよね
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年09月30日 18:45
  - >>85
    日清日露戦争で国力差は3倍のハンディがあったけどな
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- 88. 名無しさん
- 2025年09月30日 19:12
- 日英同盟によるイギリスの支援と
  ロシア革命が起きてロシアの優先順位が変わっただけ
  
  日本は国力も兵力もすでにカツカツだったけど、ロシアの兵力はまだ半分も残ってました
  だから何度もアメリカに土下座して仲介を依頼したの
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年09月30日 20:11
  - >>88
    でも結果は日本の勝利で間違いないですよ。露信さんなのか反日さんなのか知らんけど、残念でしたね
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年09月30日 20:31
  - >>89
    日本に自尊心を全振りしてる雑魚が感情むき出しでワラｗ
    
    日本の勝利は否定してないよ
    ただロシアの優先順位が変わっただけ
    ベトナム戦争もそう
    アメリカの優先順位が変わっただけ
    両国とも負けたテイになったけど、総力戦をしてまで勝つ気だったら普通に勝てた
    ただ優先順位が戦争じゃなくなっただけ
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年09月30日 20:46
  - >>92
    だけって気軽に言ってるけど、ロシアは大海軍と不凍港の二つを一挙に失ったわけだからね
    あなたこそ日本を貶したいという気持ちが透けて見えて気持ち悪いですよ
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年09月30日 20:53
  - >>93
    日本はシベリアを越えて侵攻できないけど、革命はほっとくと国がひっくり返るんで
    どっちが大事かは小学生でもわかる
    
    つか、中立の立場で事実を書いてるだけなのに日本を貶したいという気持ちとかキモい
    日本に自尊心を全振りしてると、まるで自分が悪口を言われたように感じちゃうんだな～
    もっと自分に自信をもって自立しなよｗ
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年09月30日 21:01
  - >>94
    何か変な方向に話を持って行こうとしてるなあ。どっちが買ったかという話であって、ロシアの国内問題がどうとか言っても詮ない事
    そういうゴタゴタを抱えているのも国の実力のうちだし、日本が勝利した事に変わりはない
    第三国に仲介を頼むのも何ら恥ずかしい事ではないし
    そこでこの話は終わってるよ
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年09月30日 21:02
  - >>95
    買ったか→勝ったか
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年09月30日 21:22
  - >>96
    だから日本の勝利は否定してないってｗ
    
    そんで日本は国内のゴタゴタを抱えたまま日中戦争に突入して中国にも負けた
    あ、先に言うけどダブスタはダメよ～
    日露戦争ではイギリスに支援を受けたんだからね♪
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年10月01日 05:49
  - >>98
    そんなダブスタなんて考えてないよ。日本が負けた戦争も日本国内の状況が影響してるのなんて当然過ぎる話
    日露戦争の話をしてるんであってそれ以上でもそれ以下でもない
    草生やしたり音符付けたりして煽って来てるけど、そうですねとしか言いようがない
    それも含めて戦争なんだから
    じゃあね
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年10月01日 08:30
  - >>99
    >日露戦争の話をしてるんであってそれ以上でもそれ以下でもない
    先に釘を刺されて苦しそうでワラｗ
    
    日露戦争は日本の勝ち
    日中戦争は中国の勝ち
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- 97. 名無しさん
- 2025年09月30日 21:16
- 日清戦争→朝鮮側の協力
  日露戦争→大清側の協力
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- 102. 名無しさん
- 2025年10月01日 09:56
- バルチック艦隊はアフリカから回って日本に来た段階で疲弊していた
  ウルトラの父がはるばる地球までやって来てちょっとヒッポリト星人と戦って力尽きたみたいな
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年10月01日 10:52
  - >>102
    そういう状況を作った日本の勝利であり、そうせざるを得なかったロシアの負け
    戦争に疲弊していたからとか関係ないからね
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年10月01日 10:59
  - >>103
    でも日中戦争はアメリカに負けただけで中国には勝ってたとか言うダブスタのウヨｗ
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年10月01日 13:03
  - >>104
    話題そらしは論破されたアホの典型的いいのがれｗｗ
    あとありもしない敵の主張を勝手に作って論破ｗするのもなｗｗｗｗ
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年10月01日 13:24
  - >>104
    一応勝ってはいたが、日本側は兵力の面で限界に近かった。
    日本の兵数だけでシナ大陸全域制覇なんてどだい無理な話だしな。
    中国民衆を味方につけてればまた話は違ったんだろうが、そっちは共産軍にやられてた。
    追い込まれた大日本帝国は、おとなしく兵を引き上げるか、全世界相手に戦うしかなかった。
    で、あのザマよ。
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年10月01日 14:55
  - >>109
    縦深防御の相手に勝っていたとかまったく無意味
    日本が戦えたのは武漢辺りまでで重慶に侵攻するのは物理的に無理
    そんでアメリカに泣き付いて始まったのが日米交渉
    
    その交渉中に南進しちゃう基地外っぷりだけどｗ
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年10月01日 13:20
  - >>102
    バルチック艦隊が来たのは対日戦争におけるロシア側の戦況が不利だったからだ。
    その前提を忘れちゃだめだよ。
    
    ロシア側不利は織り込み済みで、バルチック艦隊に関してだけの話なら、それでいいと思うけど。
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年10月01日 14:36
  - >>108
    不利ねえ
    どうせ日本はシベリア越えて侵攻できないんだから
    不利も有利も誤差の範囲でしょ
    むしろ、なんでわざわざ日本の土俵まで艦隊をまわしたんだろ
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年10月01日 15:25
  - >>110
    ロシアの勝利条件は遼東半島及び旅順港の権益を守る事だからだよ
    で、そこを守っていた艦隊は壊滅しちゃったから、バルト海から有力な艦隊を回すしかなかった
    そこで連合艦隊を潰す事が出来れば一気に形勢逆転も可能となる
    艦隊がいなけりゃ日本に好き放題にされるのは分かるでしょ？
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- - 114. 名無しさん
  - 2025年10月01日 19:16
  - >>112
    その程度の勝利条件だったからロシア革命でさっさと講和しちゃったんだね～
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- - 113. 名無しさん
  - 2025年10月01日 15:27
  - >>110
    もしかして戦争の勝敗は敵の首都を陥す事だと思ってる人？
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- - 115. 名無しさん
  - 2025年10月01日 19:22
  - >>113
    いいや、戦争の勝敗は敵がやる気を無くすことでしょ
    日露戦争の場合はロシア革命だっただけ
    ナチスドイツは首都を占領されるまでやる気を無くさなかった
    太平洋戦争は原爆とソ連の参戦でやる気を無くした
    日中戦争は最後まで蒋介石のやる気を無くさせることができずに日本は負けた
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- 106. 名無しさん
- 2025年10月01日 13:02
- 日露が引き分けとかあほかいな
  サヨやシナの工作と総力戦と勘違いしてるのでこういう話が出てくる
  あれは第二次みたいな絶滅戦争でも総力戦でもなく朝鮮満州の勢力圏の争いなんだから
  あの時代は貴族の戦争の名残が残ってた
  朝鮮満州の利権が日本で確定したので明白に日本の勝利でかつ東アジアで日本の覇権が確立した
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- - 116. 名無しさん
  - 2025年10月01日 21:09
  - >>106
    賠償金をとれなくて叩かれてたね
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