2024年01月09日

日本って絶対勝てないアメリカに何で戦争仕掛けたの？

引用元：日本って絶対勝てないアメリカに何で戦争仕掛けたの？
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1361003161/

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:26:01.95 ID:qLLQW62y0

アメリカには勝てない事なんて当時でももちろんわかってたはずだが

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:26:36.84 ID:xNzBZVWj0

不可能に挑戦する男ってかっこいいだろ？

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:26:38.96 ID:LvLZUGjW0

譲れないものがこの世にはあるということさ

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:26:42.32 ID:YrlMiV2i0

勝てると思ってたから

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:31:02.09 ID:wLFEz7Nw0

>>5
勝てると思ってない

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:26:50.28 ID:tzUW2jqY0

日本て国が無くなるかもしれなかったから

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:27:18.87 ID:55lgte7y0

途中でなあなあにして終わらせるはずが思いのほかガチになっちゃったから

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:28:54.41 ID:qsFMrWzi0

>>9
そう、これに近い
政府「とりあえずシンガポールくらいまで取って早めに終戦講話」
軍隊「ニューギニア！オーストラリア！マダガスカル！」
政府「」

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:38:23.99 ID:6x+3TJuU0

>>15
で、気付いた時にはもう崖から飛び出してたっていう

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:27:44.90 ID:83Bpp5M20

ある程度の所で有利な条件で停戦する予定だった

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:28:13.96 ID:DLJDLMX90

勝てると思って開戦→やべえアメリカ強い→前線縮小しながらジリ貧

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:28:36.74 ID:5l0O5CxF0

先制攻撃でいけるし…とかガチで考えてました。

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:28:43.83 ID:9bG9RyRV0

思った以上に最初いい感じだったから何処で引いたらいいか分からんくなった

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:32:16.11 ID:r4H/mb/G0

勝てると思ってたやつはいない

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 17:32:18.78 ID:q1Ec0OBFO

日本が色々調子に乗ってた

(当時の政府にとって)戦争の道を
取らざるを得ない条件
(満州の独立等)をアメリカが出してきた

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 18:01:36.53 ID:QrbsF2AQ0

山本五十六はアメリカが本格的に戦闘態勢に入るまでの1年間は有利に戦えると言ってたが
実際は開戦半年後のミッドウェー海戦で勝てるはずの戦いに敗れて以後主導権はアメリカ側になった

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 18:30:01.44 ID:xZGsZmnw0

結論：わからん

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 18:32:50.34 ID:E4lnqerJ0

簡潔に、
アメリカが経済制裁するから

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 19:01:27.64 ID:tAmF8TL+0

列強どもが植民地食い合ってるのにそりゃないよ

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 19:07:02.15 ID:Dldzk60AO

>>49
これから中国みんなで分割するぞーってときに
一人で持っていったから孤立したんだろ
しかも植民地じゃなくて傀儡政権だからな
越えちゃいけないライン越えたんだよ

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 19:18:27.43 ID:xZGsZmnw0

>>54
中国のはじっこだけで満足しとけばよかったのかもしれんな・・・

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 19:21:31.79 ID:1Z65cHXj0

>>56
株と同じだな
「あの時止めておけば」が中々出来ない

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/16(土) 19:04:33.56 ID:kXhA7U93O

アメちゃん、最初の頃は米本土上陸あるでと思ってたとか

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (368)

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- 179. 名無しさん
- 2024年01月09日 12:11
- 勝てるチャンスはあったよ、原爆も日本は開発していた人道的な立場で使用しなかっただけ｡アメリカとは違う。人間性では遙かに違うからね
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- - 181. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:16
  - >>179
    臨界量の核物質を貯めるのが無理なんで、開発はしてても完成は不可能。
    仮に完成させても、搭載できる爆撃機無いんから使いようが無い。
    仮に搭載できる爆撃機作れても、投下地点に行くまでに迎撃されてお終い。
    仮に十分な護衛を付けて原爆搭載機を飛ばせるなら……原爆使わんでもアメリカに勝てるわ（笑）
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- - 309. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 19:34
  - >>181
    潜水艦で特攻という手があるよ。
    「ジパング」という漫画では大和を使って原爆特攻をしかける。
    ＞臨界量の核物質を貯めるのが無理
    ただウラン濃縮は当時の日本の工業精度ではそのための精製容器を作ることは不可能だった。
    ジパングではその点をクリアするため、「謎の研究機関」からウラン235を買い取ったという設定でごまかしているｗ
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- - 328. 名無しさん
  - 2024年01月09日 20:27
  - >>309
    放射線出しまくる4tの塊を潜水艦のどこに積むのかという問題が。甲板に係止？
    原爆は都市に向けて使う戦略兵器だから恐れられたんで、水中爆破で使用する対艦隊用の戦術核扱いじゃ、脅威度はぶっちゃけ桜花（命中すりゃ戦艦だって撃破する誘導装置付きの2t徹甲爆弾）と大差ないですよ。
    （そも、艦隊の真下に達するなんて不可能だし）。
    あと、量産できるかってのが一番のキモで、日本も1発だけだったらまだ頑張ったかもしれない。続けざまに2発来たんでさすがに諦めた（日本じゃ臨界量を生成するにに100年かかるってのをアメリカは何発も量産してるんだもん）。
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- - 335. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 21:18
  - >>328
    ＞放射線出しまくる4tの塊を潜水艦のどこに積むのかという問題が。
    おいおい、B29にも積めたのになに言ってるんだよｗ　俺は親切だから話を続けるなら、「まともな話が通じない」と本当ならこの一行で議論はお終いになるぞ。
    
    ＞原爆は都市に向けて使う戦略兵器だから恐れられた
    それは戦後のことで、当時は新型爆弾ぐらいの認識しかなかった。それにしても原爆が使用されたら、米艦隊は全滅だが、それを桜花と大差ないとかｗ
    そもそも２ｔ爆弾が命中したぐらいで、沈むほど戦艦はやわなものじゃないよ。都市を攻撃したかったら、ロサンゼルスあたりなら全滅だ。
    ＞量産できるかってのが
    言ったようにそもそも原爆の製造は絶対不可能だったが、もし作れたらというIFの話をしてるんだろ？
    それがなんで一発しか作れないという前提になるんだ？
    それにたとえ一発しか作れなかったとしても、アメリカからしたらそんなことはわからないし、仮に何発もあるのを見誤れば指導者の大きな責任になってしまうという考えが向こうに当然起きる。
    (一発でも作れれば何発でもできると普通は考える)
    ＞艦隊の真下に達するなんて不可能だし
    2キロぐらいまで近づいて自爆したら、数万の兵士からなる米艦隊は全滅だ。
    あと原爆投下は日本の降伏にあまり関係ないな。すでにアメリカは一夜で大都市を壊滅させる能力があっても日本は降伏しなかったんだから、今さら何を、ということだ。
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- - 336. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 21:24
  - >>335
    追記
    あと君は日本とアメリカの勝利条件が全然違うというのを理解できない。
    アメリカは日本の占領が勝利条件だったが、昭和二十年あたりの日本の戦争目的は、皇室と本土の保全のほかにいくらかの面子をたててもらった講和条約の締結ぐらいでしかなかった。
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- - 358. 名無しさん
  - 2024年01月10日 10:36
  - >>335
    なんでそんなに噛みついてくるのか意味不明だが、とりあえず誤解してるっぽい所だけ。
    
    >B29にも積めたのに
    これは煽りとか否定とかではなく、単なる疑問。取り回し考えたら甲板係止かなぁって程度の話。
    
    >それを桜花と大差ないとかｗ
    論点がズレとります。「有効な距離に近づくまでに補足され撃破される」という点において、「桜花と大差ない」と言いたいのです。
    
    >2キロぐらいまで近づいて自爆したら
    ↑の通り、それが無理だってのが俺の主題ですね。輪形陣組んでるピケット艦に補足された時点で、2km内に近づくなんて不可能でしょう。
    ……水中で40ノットくらい出る核弾頭型の回天ならワンチャン……ないかｗ。
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- 180. 名無しさん
- 2024年01月09日 12:12
- 『当時の日本が欲しかったのは大きく二つある、それは「自由貿易」と「ソ連からの防衛」。
  戦後どうなった？？？米国に負けたように見えて実質的に勝利したのは日本なのかもしれないね。』
  って高校の歴史の先生が言ってた。
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- - 182. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:21
  - >>180
    なかなかおもしろい視点だね
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- - 190. 名有りさん
  - 2024年01月09日 12:27
  - >>180
    その教師　都道府県どこだ？
    何高校だ？　戦時中の第二次世界大戦計画者の一員だろ
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- - 200. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:43
  - >>190
    
    よし、病院いってこい！
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- - 217. 名有りさん
  - 2024年01月09日 13:58
  - >>200
    日教組　GHQ　PTA　の戦後教育政策からの
    吉田茂が言った　アメリカを番犬利用論主張だったな　すまんすまん
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- - 201. 名無しさん
  - 2024年01月09日 12:45
  - >>180
    あ〜それうちの先生も似たような事を言ってたわ
    確かに敗けたし日本は目茶苦茶になって人々は地獄をみたけど…結果的に日本は一時的にアメリカすら上回る経済大国になったって、アメリカの土地をほとんど買えるレベルの資産があったとか？
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- - 218. 名有りさん
  - 2024年01月09日 14:04
  - >>201
    日本の資産をアメリカに　じゃぶじゃぶ投資させて計画バブルの罠に嵌まったのが真相だがな
    アメリカの報復が　日本のバブル崩壊だ　同じ原理が　シリコンバレーとクレディスイスの銀行破綻な
    投資したり買った株の下落　預けた金が　土地の下落も含めて大損して消えちまうのさ
    中国の恒大破綻も同じ原理だ
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- - 310. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 19:40
  - >>180
    日本の戦争目的は、貿易のための市場と資源の確保。
    これは「保護貿易によって日本とドイツを追い詰めた反省」から作られたGATT(現在はWTOに発展解消)によって達成された。
    またもう一つの目的の「有色人種の解放」も、日本が植民地支配が当然に認められていた国際システムを破壊して、戦後に達成されることになった。
    (これは単なるきれいごとだけではなく日本の防衛という点でも重要だ)
    経営学の神様のドラッカーが「本当に勝ったのは日本」と言っているのはこういう意味だね。
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- 196. 名無しさん
- 2024年01月09日 12:40
- 当時としては敗戦＝死だから戦わないって選択肢がそもそも無かった前提だからな
  戦争感としても、負けるにしても、どうやって負けるか？が重要になる
  全面降伏するのと相手に2割の損耗を強いて敗戦処理するのと、痛み分けまで戦って停戦に持ち込むのも全て今後の条件が変わる
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- 203. 名無しさん
- 2024年01月09日 12:48
- 10年以上前の小学生スレ
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- 206. 名無しさん
- 2024年01月09日 12:58
- 知らんのなら調べろ
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- 208. 名無しさんけい
- 2024年01月09日 13:14
- 陸海軍を明記した明治憲法で軍部は増長しプライドばかり高くなった
  そして仮想敵国である米国との戦争に勝てる予算を要求してぶんどった
  軍拡によって世界有数の軍事大国になった
  何やら近ごろの日本みたいだが
  そうなったら今さら米国とは戦えませんと言えるわけがない
  引くに引けなくなり最初の一撃で米国民の戦意をくじき有利な講和を結べると願望した
  教訓
  軍部を憲法に明記するバカの宣伝に乗ったらアカン
  地震対策も国民生活も犠牲にして軍拡して軍事大国にしたらアカン
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- - 210. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:22
  - >>208
    ＞何やら近ごろの日本みたいだが
    いや、全然。どこの世界の日本だそれ？
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- - 222. 名無しさん
  - 2024年01月09日 14:16
  - >>208
    当時は軍事力無ければ植民地という基本を理解していない　頭弱
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- - 247. 名無しさん
  - 2024年01月09日 15:12
  - >>222
    一応日本は独立国の体ですが、実質今は植民地ですよ。
    
    笑えますよね。
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- - 259. 名無しさん
  - 2024年01月09日 15:34
  - >>208
    キミの頭の悪い妄想には飽き飽きしているのだよ。
    軍隊を憲法に明記する必要性は、前と今の憲法に、軍事力について記載があるから。明治憲法で陸海軍の統帥権独立を明記（天皇の統率）して、昭和憲法で陸海空軍その他の戦力の不保持を宣言しているよね。それは今の体制から見て説明が難しくなっている自衛隊の扱いを、国民の総意で記載すべきなのだよ。つまりは、国防軍は自衛目的であり、侵略戦争には加わらない、必要最低限の戦力、と明記するのが一番なのだよ。
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- - 332. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 20:48
  - >>259
    ＞それは今の体制から見て説明が難しくなっている自衛隊の扱い
    
    アハハ、学校で習ったけど、昔の社会党みたいなこと言ってるｗ
    今は２１世紀ですよ、おじいちゃん？
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- - 311. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 19:44
  - >>208
    ＞プライドばかり高くなった
    
    日本は日清戦争と日露戦争に勝つことによって一流国の仲間入りをし、第一次大戦の戦勝国となった後は国連の常任理事国に選ばれたし、海軍力だけとっても世界の三大海軍国と称され、実際ワシントン軍縮会議でもそのような扱いだった。
    またアメリカのような超大国相手の総力戦で、4年近くも戦った。
    どこがプライドだけなんだよ？
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- 211. 名無しさん
- 2024年01月09日 13:28
- え？まだこの記事のびるの？
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- - 215. 名無しさん
  - 2024年01月09日 13:48
  - >>211
    白人様の非道の限りの歴史を掘り起こしたり思い出させてくれるから
    伸ばしていいんじゃない？ｗ
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- 216. 名無しさん
- 2024年01月09日 13:50
- そら、絶対勝てないとは考えなかっただけよ。
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- - 221. 名無しさん
  - 2024年01月09日 14:14
  - >>216
    物量は有限だが、日本人の精神力は無限大だしな
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- - 224. 名無しさん
  - 2024年01月09日 14:27
  - >>221
    兵糧攻めで飢え死にするか、撃って出て死ぬかで後者を選んだだけ。ワンチャンありなんてのは、納得するための理由みたいなもんだ。
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- - 312. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 19:48
  - >>221
    最近発見された史料によると、ガダルカナルで実は米軍はかなり苦戦していて、日本軍が圧倒していた時期もあった。
    その時のアメリカ海兵隊長の言葉を知ってるか？
    「今のお前らにはジャップに勝つものが一つだけある。それはお前らのガッツだ！」
    そして彼らはなんとか救援がくるまで持ちこたえて見事日本軍を撃退した。
    どこでも一番重要なのは精神力なんだよ。
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- - 251. 名無しさん
  - 2024年01月09日 15:18
  - >>216
    ロシアも狂暴だか、アメリカ様の狂暴さは世界一だろ。
    喧嘩売ったらどうなるか分からないってのが、日本人のバカさ加減。
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- - 285. 名無しさん
  - 2024年01月09日 18:17
  - >>251
    「英国人を釈放しなければホワイトハウスを焼き払うぞ」とアメリカに逮捕された英国人の釈放を要求したパーマストン卿。アメリカはスパイ容疑の英国人を釈放した。
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- - 304. 名有りさん
  - 2024年01月09日 19:19
  - >>285
    どこかで見たんだが
    ブレア首相の遠縁がリンカーンの暗殺者だったとかってな
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- - 315. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 19:50
  - >>304
    オーストラリアの首相の先祖は、イギリスで幼児猥褻で死刑になるところをオーストラリア移送で助かったなんて話もあったぞｗ
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- 220. 名無しさん
- 2024年01月09日 14:13
- 今更止められないという結論に至った
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- 234. 名無しさん
- 2024年01月09日 15:00
- 国力の差で考えれば絶対勝てない清国と戦争して日本は勝ったぞ。
  同じく絶対勝てないロシアと戦争して日本が勝ったぞ。じゃあアメリカともやる。なんぼのもんじゃ。
  敵対的なでかい国があったらそこと戦争する。これはもう日本の伝統だね。今度は中国と戦争するぞ。
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- - 238. 名無しさん
  - 2024年01月09日 15:03
  - >>234
    あまり触れられないが、日清日露と大東亜戦争じゃ事前の外交工作のレベルに雲泥の差がある。
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- - 252. 名無しさん
  - 2024年01月09日 15:19
  - >>234
    日露戦争は代理戦争と言われてる
    英国が黒幕。
    日本はロシアの南下を阻止するために戦ったんだけど、英国の力なしでは負けてたかも。
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- - 316. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 19:51
  - >>252
    そもそもロシアもフランスから金を借りて戦争してるんだがｗ
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- - 356. 名無しさん
  - 2024年01月10日 10:12
  - >>252
    そういうのは代理戦争とは言わないよ。
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- 236. 名無しさん
- 2024年01月09日 15:01
- マスコミや軍部に浸透したアカは強硬論を煽って当時の日本を勝たせない、できれば絶対に負ける、という方向に誘導した。
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- - 274. 名無しさん
  - 2024年01月09日 16:56
  - >>236
    アカてどんな概念なの？　アカの概念そのものが意味不明じゃないか？
    阿呆だからアカの概念を定義しないまま、お話が進んでるんだと思う。
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- - 288. 名無しさん
  - 2024年01月09日 18:30
  - >>274
    アカを知らんのかw
    共産主義者だよ。
    このスレの95%は知ってると思うぞ？
    
    因みにロートシルトは赤い盾という意味。
    ワインにもこの銘柄がある。
    英語読みだとロスチャイルド。
    現在のロスチャイルド家で一番力があるのはフランスのロスチャイルド。
    イギリスのロスチャイルドはたぶんイギリス王家に頭押さえられた。
    スイスのロスチャイルドのベンジャミン・ド・ロスチャイルドさんは何故か心臓が止まって57歳でお亡くなりになった。
    
    何で共産主義のカラーって赤なんだろうね？
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- - 324. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 20:19
  - >>274
    こういう言葉を使うのは、おじいさんなので、あまり向きにならないで！
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- 243. 名無しさん
- 2024年01月09日 15:09
- 泥沼になって終わりの見えない日中戦争を終わらすためには、裏でこそこそ支援しているアメリカを叩いて、支援を断ち切ろうとして始めた戦争だぞ。同じ理屈で、イギリスが屈服しないからソ連に攻め込んで、ソ連に勝ったらイギリスも諦めて講和するだろうと思ったドイツ。
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- 244. 名無しさん
- 2024年01月09日 15:09
- バカだから、機会さえあればアメリカと戦争再戦したいと思てるだろ日本。
  原子炉作ってロケットも作ってね。核ミサイル作りたくてうずうずしてる。
  
  少なくとも中国相手にまたやるんだろうな。それが日本さ。
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- 245. 名無しさん
- 2024年01月09日 15:10
- ・日本の方が圧倒的に上の練度
  ・正義が日本側にある
  ・日本には神が付いている　皇軍は神兵　天祐我にあり
  ・日本の兵器の方が優れている
  ・アメリカは陸軍国で日本は海軍国
  ・根性が違う
  ・アメリカ人は臆病者
  ・ドイツが快進撃を挙げてる
  ・日本人は世界でもっともすぐれた民族
  
  負ける要素が微塵も無い　多くがそう考えてた
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- - 246. 名無しさん
  - 2024年01月09日 15:10
  - >>245
    今の日本と似てるな
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- - 317. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 19:53
  - >>246
    横。
    まったくその通り。
    こんな状態なら当時のアメリカに勝っても不思議じゃないだろ？
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- - 249. 名無しさん
  - 2024年01月09日 15:14
  - >>245
    よく国民を教育したじゃないか。あははｗ
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- - 260. 名無しさん
  - 2024年01月09日 15:35
  - >>245
    そんな脳内お花畑は、めったにいなかったでしょうね。
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- 250. 名無しさん
- 2024年01月09日 15:15
- 陸軍と海軍の見栄の張り合いです
  内輪もめしていて
  外どころではなかったから
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- 254. 名無しさん
- 2024年01月09日 15:20
- 敵を過小評価することにおいて、日本人は定評があるんですよ。今も昔も値。
  
  　あははｗ
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- - 331. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 20:44
  - >>254
    当時のアメリカ人の９割は、日本軍が飛行機や戦艦を持ってる事すら知らなかったんですけどねｗ
    重慶政府の軍事顧問だったシェンノートが鹵獲した９７式戦闘機や零戦のデータを米英に送っても、両国の反応は「なにか夢でも見たんだろｗ　そんな飛行機は日本どころかうちの国も作れんわ」だった。
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- 262. 名無しさん
- 2024年01月09日 15:47
- 莫大なユダヤ資本で日露戦争を戦い、戦費調達が限界に来てるなか、ルーズベルトの仲介で講和に持ち込めた。
  たくさんの犠牲で勝利という形はとれたが、日本は実際のところ半年持つかどうかの限界点だったみたい。
  日本の背後にユダヤの支援があり、ルーズベルトと桂太郎総理は、満州鉄道の共同開発という形で、借りを返してもらうように合意していた。
  しかし、その条約文書を外務大臣の小村寿太郎がびりびりに破り、血も流してないアメリカに権益をわたすとは何事ぞ！と反故にしたのだ。
  
  これにルーズベルトは激怒して、ユダヤ資本の傘下の国とともに日本に対して石油や鉱物資源などの禁輸措置を取り締め上げにかかった。
  それでロシアのコミンテルンに入り込む隙間を与えてしまい、アメリカ、日本双方でコミンテルンが暗躍することになる。
  ハル・ノートは日本を追い詰めて向こうから攻めさせる口実。
  しまいには、日本の外務省に巣食うコミンテルンに真珠湾攻撃は卑怯な奇襲扱いにされてしまった。
  これにルーズベルトはほくそ笑んだに違いない。
  結果として後の祭りだけど、小村寿太郎の選択の段階から戦うことが宿命づけられたという感じだよ。
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- - 286. 名無しさん
  - 2024年01月09日 18:19
  - >>262
    いや、あの時点で日露協約かハリマン協定かを選択するなら日露協約をとったのは自然だろ。
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- - 339. 名無しさん
  - 2024年01月09日 22:20
  - >>286
    国民感情からしたらそうなるよね。
    だから避けられなかったかもしれない。
    
    ただ、実利で考えればアメリカとの共同開発は満州に莫大な資本が入りロシアの南下もアメリカと共同で抑えられたかもしれない。
    ましてや連合国との敵対は避けられたかもしれないと思う。
    だけど、実情を知らない国民を説き伏せるのはコミンテルンも扇動してるなか、かなり困難だったとも思うけどね。
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- - 352. 名無しさん
  - 2024年01月10日 05:43
  - >>339
    「アメリカと共同で抑えられた」って、ルーズベルトは白人主義優生学の信仰者で社会主義論者で
    スターリンのマブダチよ?　むりむり。　
    ホワイトハウスが軍にケツを蹴られて真剣に赤狩りを言い始めるのは戦後だ。
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- - 365. 名無しさん
  - 2024年01月10日 18:29
  - >>339
    国民感情ではなく、あの時点では孤立主義だったアメリカより英仏露の三国協商が結ばれている流れに乗って、日本も日仏協約・日露協約を結んで日英同盟を更新している。当時の日本の外交基軸は対米関係ではなく、日英同盟だった。
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- - 351. 名無しさん
  - 2024年01月10日 05:37
  - >>262
    ハルノート書いたハリーホワイトはソ連のスパイで、内容は「スターリンの願望」だからね。　
    満州を武力でかっさらいたいがにじみ出てるだろ?　「軍だけ引け」って内容、笑える。
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- - 354. 名無しさん
  - 2024年01月10日 06:47
  - >>351
    なるほど。
    そう考えると、おいしいところはいつもユダヤが持って行くのは今も変わらないな。
    小村寿太郎がビリビリにしたのもわかる。
    ただ、騙されたふりして利益を得る幕末の藩士みたいな精神も必要かもね。
    どう転んでもユダヤ資本は巨大だからね。
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- 265. 名無しさん
- 2024年01月09日 16:05
- 白人植民地を潰すためだよ？
  日本敗戦後、植民地潰すマンのガチ勢の日本兵士は残って独立戦争に参加しちゃって、植民地が消えた。
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- - 340. 名無しさん
  - 2024年01月09日 22:24
  - >>265
    陸軍中野学校の最後の目的は敗戦後の植民地解放だったからね。
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- 269. 名無しさん
- 2024年01月09日 16:19
- 今の自民党見れば、答えは出てるじゃねーか
  ああいうやつらが政権握って、軍部を牛耳ってたからだろ
  変わってないし反省もしてないから、また同じことするぜ、あいつら
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- - 318. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 19:57
  - >>269
    天皇も東條首相も戦争に反対だったんだけどね。
    よく勘違いしている人(それもなぜか６０歳以上ぐらいの人に多い)がいるが、東條は最初は主戦派のリーダーだたんだけど、神のように崇拝している昭和天皇に「お前なら主戦派を抑えられるからお前が戦争をやめさせろ」と言われて首相任命を受けたんだよ。
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- - 362. 名無しさん
  - 2024年01月10日 12:31
  - >>318
    あんたみたいなやつが、数十年後
    「勘違いしてる人がいるけど、安倍は民主主義を守るって言ってたんだよ」
    「安倍と黒田が日本経済を再生しようとしていたんだよ」
    「竹中平蔵は日本の固定化した雇用を改革しようとした人だったんだよ」
    って言うんだろうな。あーおそろしい。
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- 272. 名無しさん
- 2024年01月09日 16:52
- 口だけではないから
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- 276. 名無しさん
- 2024年01月09日 17:03
- 勝てないと言うのは、現代人が結果を知ってるからそう思うだけで、当時の人間なら
  そう思わなかったとしても不思議じゃ無い。アメリカは日本とドイツという地球の反対側の
  敵を同時に相手にしなくちゃならなかった。どちらも強力な軍隊を持ってる国で
  普通に考えれば、いくらアメリカでも無理だろって思っても不思議じゃ無い。
  誤算だったのは、ドイツがソ連にまで戦争を仕掛けて自滅したことだな。
  これが無ければ歴史がどう転んだかわからない。
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- - 278. 名無しさん
  - 2024年01月09日 17:05
  - >>276
    軍部は勝てない事を知ってただろ。
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- - 279. 名無しさん
  - 2024年01月09日 17:12
  - >>276
    ＞アメリカは日本とドイツという地球の反対側の敵を同時に相手にしなくちゃならなかった。
    
    中国で戦争しながら、ソ連を睨んで関東軍を張り付かせ、
    アメリカと戦争するという超絶無理ゲーした人がなんかとても面白い事を言ってますよ。
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- - 326. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 20:23
  - >>279
    あのー、陸軍はそうだけど、日本海軍はせいぜい重慶爆撃を手伝ってたぐらいですよ？
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- - 319. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 19:59
  - >>276
    そもそも、アメリカ側ですらミッドウェー海戦の時は「ミッドウエー島を取られたら次はハワイが危ないしその次は西海岸だ」という認識だったからね。
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- 280. 名無しさん
- 2024年01月09日 17:16
- 現実をよく見て認識し中止するというのが出来ない。
  
  　要するに大人じゃないんだよね。あははｗｗ
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- 284. 名無しさん
- 2024年01月09日 17:51
- 何でアメリカもベトナムにちょっかい出したの?
  アメリカはすごーい諜報能力に情報収集・分析能力もあるし
  最初から上手くいかないって分かってたよね?
  どうして分かってて参戦したの(´・ω・`)
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- - 320. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 20:01
  - >>284
    す、鋭い意見だ。
    そういえばロシアの諜報機関は世界一という話もあるけど、完全にウクライナ戦争では見誤ったなｗ
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- 287. 名無しさん
- 2024年01月09日 18:28
- 「日ソ中立条約を結んで対英米開戦」とかアカ煽られていいように踊らされたとしか思えん。
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- - 289. 名無しさん
  - 2024年01月09日 18:32
  - >>287
    朝日新聞「腰抜け東條、勝てる戦をなぜやらぬ」
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- 291. 名無しさん
- 2024年01月09日 18:40
- 成る程。ではしっかり改憲しないとね。
  憲法9条3項に「自衛の措置は妨げない」って加憲して、
  憲法76条で「軍法裁判所と軍法会議を設置できる」ようにして、
  憲法98条99条で「緊急事態条項」を盛り込むんでしょ。
  
  普通の国になるだけ。
  権利・財産についてはドイツの憲法を参照すればいい。
  後は法律の問題。
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- - 327. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 20:26
  - >>291
    いかにも言霊信仰を持つ日本人らしい考えだ。
    憲法を変えたぐらいで現実は何も変わらんよ。
    憲法が何かすごい力を持ってると思ってるみたいだけど、そういう点で、結局君は９条信者と同じなんだよｗ
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- 293. 名無しさん
- 2024年01月09日 18:42
- 虐げられ続けるか、一か八か牙を剥くかの二択
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- 294. 名無しさん
- 2024年01月09日 18:44
- それでも日本人は戦争を選んだ
  加藤陽子著作
  新潮社
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- 295. 名無しさん
- 2024年01月09日 18:48
- 軍部大臣武官制
  帷幄上奏権
  統帥権
  政治的決断をしなかった近衛文麿
  近衛文麿を取り巻くマルキストとコミンテルン
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- 296. 名無しさん
- 2024年01月09日 18:52
- 近衛文麿首相、あなたは典憲体制を心の中ではどう位置づけていたんだ？
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- 297. 名無しさん
- 2024年01月09日 18:54
- だからスレ主は単細胞生物なんだよｗ
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- 298. 名無しさん
- 2024年01月09日 18:55
- 山本提督、アメリカ太平洋艦隊の航空母艦をあなたは撃滅できなかったではないか。
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- 299. 名無しさん
- 2024年01月09日 18:57
- 山本提督、空母機動部隊の指揮官は山口多聞少将ではなくなぜ南雲中将だったんだ？
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- - 357. 名無しさん
  - 2024年01月10日 10:29
  - >>299
    日本海軍は空母機動部隊による艦隊決戦を標榜しただろう。そして日本の艦隊決戦の主力に位置づけられたのが艦攻＋航空魚雷だったからだよ。南雲は生粋の水雷屋だからね。
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- 300. 名無しさん
- 2024年01月09日 19:04
- 山本提督、国家の命運を掛けた総力戦にあなたの博打理論を当てはめるのはやめてくれ。
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- 322. 名無しさん
- 2024年01月09日 20:14
- どう考えても、日本に先手を取られた方を非難されると思うぞ？。
  日本がアメリカに宣戦布告して、フィリピンを攻めて、救援の米艦隊に痛撃を与えました。
  「大統領が悪い、日本に譲歩してとっとと講和しろ」
  なんて言う訳ないだろ。
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- - 329. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 20:34
  - >>322
    そう思うのは、君がどれだけ当時のアメリカで厭戦気分があったか知らないからだよ。
    当時のアメリカでは、戦死傷者を１２万も出した第一次大戦の傷がまだ癒えず、戦争はこりごりだという気分が蔓延していたし、ルーズベルトも戦争をしないことを公約して大統領選で再選された。
    そんなところに日本が宣戦布告すれば、なんで石油を禁輸して日本を追い詰めたんだという話になるし、若者たちは戦争なんか行きたくないし、対日戦争に反対していた共和党も大統領を叩くことになる。
    (君を当時のアメリカの若者に置き換えてみればいい)
    どうしてもこの考えに納得できないなら、英蘭だけに宣戦布告をするという手がある。
    そうすればアメリカからの宣戦布告になるし、もしもアメリカが参戦しなければなお良い。
    実際そういう考えが、当時有力な意見としてあった。
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- - 330. 名無しさそん
  - 2024年01月09日 20:38
  - >>329
    追記
    そもそも寄せ集めのアメリカ人と言うのは普段はとても愛国心の弱い国だから、国のために死ぬのは馬鹿らしいという気持ちがあった。
    よく「アメリカは自国の兵士の命を尊重していた」などと言われるが、その目的は、政府がそういうポーズを見せないと誰も戦争に行かないからだ。
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- - 360. 名無しさん
  - 2024年01月10日 11:31
  - >>329
    君の考えは正しい。イギリスがドイツに爆撃されて、ルーズベルトがイギリスを助けようとラジオで呼びかけてもアメリカ市民は知らん顔だし、イギリスの船を護衛していたアメリカ駆逐艦がドイツの潜水艦に沈められ多くの兵士が犠牲になっても特にドイツと戦争せよとはならなかった。強いドイツに勝てても多くの犠牲者が出る。
    日本は英蘭に宣戦布告してアメリカ太平洋艦隊が助けにきたら南雲機動部隊が大損害を与えルーズベルト失脚を狙うべき。
    逆にルーズベルトの置いた太平洋艦隊に恐怖を感じて手を出した日本の参謀の負けだった。
    ハワイ太平洋艦隊の脅威は、ルーズベルトの大きな罠だった。
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- - 361. 名無しさん
  - 2024年01月10日 11:35
  - >>360
    続き
    南雲機動部隊は当時世界最強だったから、もったいない使い方で消滅したのは残念だ。
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- 337. 名無しさん
- 2024年01月09日 22:08
- 山本五十六の頭が悪すぎたから。
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- 347. 名無しさん
- 2024年01月09日 23:53
- ＞日本って絶対勝てないアメリカに何で戦争仕掛けたの？
  ＞アメリカには勝てない事なんて当時でももちろんわかってたはずだが
  着眼点はいいね。
  そういう論理だてで考えてみりゃ「日本が先に仕掛けるはずないじゃん」っていう正解が見えるだろ?
  太平洋戦争前にチャーチルは議会でこう発言し、イギリス議会議事録にもある。
  「私は先日、ルーズベルト大統領から『どうやれば日本からアメリカに先に仕掛けられるように
  　仕向けられるだろうか。いいアイデアはないか?』と相談を受けた」と。
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- 348. 名無しさん
- 2024年01月10日 00:46
- 近衛　　　「このままだと米国と戦争だけどどうする？（勝てるわけないよなあ）」
  東條、嶋田「勝てるわけねえだろ！でもこっちにゃメンツがあるし、弱腰見せたら暗殺されんだよ！陸（海）が折れろ
  　　　　　　あと近衛、なんで他人事みたいなんだよ」
  近衛　　　　「で、勝てるの？」
  東條　　　　「陸でなら」
  嶋田　　　　「そういや山本が短期戦なら大暴れしてやるって言ってた」
  近衛　　　　「え！？じゃ開戦するの！？」
  東條、嶋田　「・・・（できないなんていえるわけねーだろ！）」
  近衛　　　　「じゃ、陛下にそういうけど、ほんとにいいのね？・・・じゃあそういうことで」
  近衛、東條、嶋田「マジか・・マジかぁ・・」
  こんな感じ
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- - 349. 名無しさん
  - 2024年01月10日 03:56
  - >>348
    この手のお人形遊びって割と昔から伝統だけど、いい歳したおっさんがシコシコ書いてるかと思うと泣ける。
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- - 353. 名無しさん
  - 2024年01月10日 05:55
  - >>348
    そのメンツの中で、米国との戦争がヤバい事
    戦争に負け、負ければ連合国に日本は占領され、軍事裁判が始まると予言したのは実は近衛なんだが
    彼は戦争回避の努力をするんじゃなくて
    敗戦後の日本を見越して保身の為のアリバイつくりを始めた
    頭は良いけど人間性がカスなんすね
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- - 368. 名無しさん
  - 2024年01月12日 10:49
  - >>353
    近衛はこのままでは占領軍が日本の一般女性たちに暴行を働くだろうと考えた。
    そこで何とかしなければいけないということになり、売春婦を募集した
    その売春婦を取りまとめたのが笹川良一で
    売春婦から売り上げの半分をもぎ取り己の財を増やした。
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