引用元:日本って戦争回避出来なくて負け戦させられたけど
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386756672/
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:11:12.88 ID:TOlJC++F0
それで良かったんじゃね?
バブルの頃はアメリカ脅かすくらい経済発展したし今でも先進国の一員だし
もし戦争回避してたらどうなってたんだろ
バブルの頃はアメリカ脅かすくらい経済発展したし今でも先進国の一員だし
もし戦争回避してたらどうなってたんだろ
2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:11:54.27 ID:Ld3No9uwi
結局違う戦争する
5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:12:30.92 ID:6GVqiJpO0
移民で大変なことになる
8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:14:11.23 ID:LtwBTvrw0
アメリカの賢いところは日本に戦争は負けて良かったんだって思わせることができたことだろうね
中国は戦争だけは負けちゃいけないって意識が強い
中国は戦争だけは負けちゃいけないって意識が強い
11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:15:01.43 ID:TOlJC++F0
>>8
実際良かったんじゃね?
実際良かったんじゃね?
15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:16:50.71 ID:LtwBTvrw0
>>11
負けていいことなんてないだろ
日本が負けなければ朝鮮戦争もベトナム戦争もなかったんだぞ
負けていいことなんてないだろ
日本が負けなければ朝鮮戦争もベトナム戦争もなかったんだぞ
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:19:46.72 ID:TOlJC++F0
>>15
勝ってたらどうなってたんだろ
凄く興味深い
勝ってたらどうなってたんだろ
凄く興味深い
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:22:00.61 ID:8cWkAEnu0
>>21
アメリカに勝つのは絶対無理
良くて引き分けじゃね
アメリカに勝つのは絶対無理
良くて引き分けじゃね
9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:14:40.85 ID:ibd15bEQ0
アメリカも想定外だったろうな
自分達の思い通りになるかと思えば、思いのほかコントロール出来なかった・・・と
自分達の思い通りになるかと思えば、思いのほかコントロール出来なかった・・・と
14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:16:35.59 ID:8cWkAEnu0
>>9
何をおっしゃいますやら
アメリカのポチですやん
何をおっしゃいますやら
アメリカのポチですやん
19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:19:14.28 ID:4K+fxzQH0
>>9
コントロール出来てんじゃん
日本が発展出来たのはアメリカが介入したからだよ
お財布が欲しかったんだよ
日本が発展出来たのはアメリカが介入したからだよ
お財布が欲しかったんだよ
13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:15:58.31 ID:V9e3FQ3G0
経済成長できたね。でも戦前と違って一番肝心なものを失ってるんだよ日本は
国際ルールを決めれなくて何が先進国だと
国際ルールを決めれなくて何が先進国だと
18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:17:52.48 ID:DvVtoCm00
いっそ準州にでもしてくれれば英語も公用語になって良かったのに
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:22:31.72 ID:G3oYajZP0
なぜ勝てると思ったのか
47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:46:58.16 ID:/9rR9sdq0
>>26
勝てると思っていない。
山本五十六提督を筆頭にあらゆる高級軍人や
知恵のある者は、アメリカと戦争したら負けるからやめたほうがいいと言っていた。
一部の向こう見ずな将校は勝てるというつもりで開戦に賛成した(だいたい陸軍のバカというイメージが強いですね)。
でも、
・ABCDライン、アメリカによる経済封鎖などによるもうどうにもならない背水の陣
・東洋がこのまま食われ続けているのを黙って見過ごせない
・侍魂
・すごい兵器持ってたら使ってみたくなる
などの理由から、山本五十六大将らは、国家体力と資源物量的にハッキリ言って劣勢ではあるが、
周到な戦略・戦術によって
「勝つことがムリでも2年間だけなら相手を振り回してみせることは可能です。それにより相手に恐れを
抱かせ、交渉のチャンスを探ることはできるかもしれません」
というつもりの開戦に踏み切ったんだね。
まあ、もし愚かだとすれば、勝つ負けるのところで見えていなかったわけではなく、
ヘンなところで武士の魂に火がついちゃったほうに愚かさがある。古い時代の話です・・・。
勝てると思っていない。
山本五十六提督を筆頭にあらゆる高級軍人や
知恵のある者は、アメリカと戦争したら負けるからやめたほうがいいと言っていた。
一部の向こう見ずな将校は勝てるというつもりで開戦に賛成した(だいたい陸軍のバカというイメージが強いですね)。
でも、
・ABCDライン、アメリカによる経済封鎖などによるもうどうにもならない背水の陣
・東洋がこのまま食われ続けているのを黙って見過ごせない
・侍魂
・すごい兵器持ってたら使ってみたくなる
などの理由から、山本五十六大将らは、国家体力と資源物量的にハッキリ言って劣勢ではあるが、
周到な戦略・戦術によって
「勝つことがムリでも2年間だけなら相手を振り回してみせることは可能です。それにより相手に恐れを
抱かせ、交渉のチャンスを探ることはできるかもしれません」
というつもりの開戦に踏み切ったんだね。
まあ、もし愚かだとすれば、勝つ負けるのところで見えていなかったわけではなく、
ヘンなところで武士の魂に火がついちゃったほうに愚かさがある。古い時代の話です・・・。
30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:25:49.55 ID:3AyMf1ki0
終戦後も北朝鮮状態が続いたとしても、60年代に革命が起こって帝国を捨てるだろう。
そして同じ道。
そして同じ道。
34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:28:10.36 ID:JQBmlge10
つーかアメリカも戸惑ったとは思うぞ
鬼畜米英!!があっという間にマッカーサー様ーwwwwだからな
日本人は他の文化を取り入れるのが早過ぎる
いいとこではあると思うが
鬼畜米英!!があっという間にマッカーサー様ーwwwwだからな
日本人は他の文化を取り入れるのが早過ぎる
いいとこではあると思うが
36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:30:08.71 ID:8cWkAEnu0
>>34
奴隷根性染み渡ってるからな
立場上には絶対服従
奴隷根性染み渡ってるからな
立場上には絶対服従
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:35:12.11 ID:JQBmlge10
>>36
律令制のたまものですわ
律令制のたまものですわ
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:30:56.21 ID:ZAhkH4r+0
>>34
音楽やチューインガム、科学製品
初めてみる西洋から流れてくる魅力的なものが沢山あった作用も大きいだろうな
初めてみる西洋から流れてくる魅力的なものが沢山あった作用も大きいだろうな
53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 20:13:27.58 ID:2FcvB7iB0
>>34
軍の専横を結局は追認してい政府も、軟弱な政府を批判していた新聞社も
さんざん戦意を煽っていたラジオ局も、安易にそれに乗っかって無責任に高揚してた国民も
「日本国軍の全面降伏」を受け入れて、足並み揃えて手のひらを返して
軍が悪かったってシナリオに乗って平和を迎えることを決めたんだから、それが必然
軍の専横を結局は追認してい政府も、軟弱な政府を批判していた新聞社も
さんざん戦意を煽っていたラジオ局も、安易にそれに乗っかって無責任に高揚してた国民も
「日本国軍の全面降伏」を受け入れて、足並み揃えて手のひらを返して
軍が悪かったってシナリオに乗って平和を迎えることを決めたんだから、それが必然
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:30:06.75 ID:5v9wjTFi0
戦争回避出来なくて負け戦ではなくマスコミに騙されて国民が望んだが正解
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 19:33:09.58 ID:LtwBTvrw0
戦時中は食糧不足だったから、飯を食わせてくれるなら天皇だろうとマッカーサーだろうと誰でもよかったんだよ
南ベトナムは豊かで戦時中でもたらふく飯が食えたから戦争前も後も何も変わってない
南ベトナムは豊かで戦時中でもたらふく飯が食えたから戦争前も後も何も変わってない
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 20:19:57.22 ID:m+3vuYVE0
日本の占領が上手く行き過ぎたから
そのあとイラクとかアフガンとかも甘い見通しではじめちゃったのはあるかも
そのあとイラクとかアフガンとかも甘い見通しではじめちゃったのはあるかも
62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 20:31:36.16 ID:zJsYcKVSI
てか日英同盟が破棄された時点で日本は終わってた
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 20:34:46.96 ID:V9e3FQ3G0
そもそも日本的にはソ連とも組んで四国同盟にするつもりだったろ
ちょび髭が台無しにしてくれたが
ちょび髭が台無しにしてくれたが
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/12/11(水) 21:03:10.14 ID:UR2ws5hQ0
>>64
ソ連「北欧と中欧と中東をウチの勢力圏って事でいいかな。その見返りとして四国同盟に加わってもいいかな。あ、勿論だけど参戦するって意味じゃないからね」
四国同盟のソ連はこんな感じです
ソ連「北欧と中欧と中東をウチの勢力圏って事でいいかな。その見返りとして四国同盟に加わってもいいかな。あ、勿論だけど参戦するって意味じゃないからね」
四国同盟のソ連はこんな感じです
コメント
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コメント一覧 (224)
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中国にB29貸与で中国が本土空襲やってたと思う
その後は日本次第
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負けてよかったとは言わんが、勝つ必要のない戦争だった
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や国力が同等だったら米国は対日戦争を回避しただろう。しかし現実は日露戦争前から戦う気マンマンだった。
いかなる国でも理不尽な戦争に巻き込まれて敗北の憂き目に合う可能性はあり、歴史は敗北した国の屍の上に
建っている。トランプがウクライナVSロシア戦争を終結させたいのは、ザコのロシアにこれ以上西側の軍事
リソースを費やすことができないからだ。ウクライナ全土を明け渡せということではない、ロシア側占領地は
いずれ経済的な理由で、膨大な国境線の維持もままならない状況になったときに取り返せばいいだけのことだ。
人命を犠牲にしてまで闘う必要がないほどロシア経済はすでにグタグタだ。中東のガザ地区は自称ユダヤ人に
イスラエルを簒奪された段階で、いつまでも危ない連中が棲む土地に固執せず安全な土地に逃避すべきだった。
イスラム教徒が大同団結できないから80年経ってもイスラエルを潰せないのに、仇敵の脇で鉄筋も入ってな
いビルを建てて水や燃料・食料の供給まで受けている。アメリカは世界の覇者になった段階で領土の拡大に
関心が無くなったから日本は独立国として存立しているが、ここまで至るまで日本を亡ぼしかねない政策を
行おうとはしていた。国土の防衛と亡国の間には第二幕、三幕があることを考えて「寸土すら与えん!」と
いう考えに囚われず、相手の意志をしっかり見定めないとアカンで。
milio
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その戦争、帝国陸軍VS帝国海軍だったりしてな
milio
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こいつらは大失敗する癖があるので要注意
milio
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milio
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国民の9割は戦争反対だったてのはあるわな
本土攻撃しなければ今のウクライナの扱いみたいにイギリスなんかに援助はするけどそれだけってなったかもしれん
結果泥沼の戦争が限界まで続いてボロボロで休戦とかだったかもしれん
milio
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こんなの守銭奴の発想じゃん
アメリカの手のひらで儲けさせてもらってただけで反動で冷遇されて今に至る
いまなんて台湾や諸外国(観光含めて)に投資してもらって超うれしーって立場
日本は自由貿易体制なりたい東亜共栄圏のもと、ある程度の工業国として進化してある程度の先進国にはなれたし、自分で進路を決める道が保たれた
戦争させられたってこともなく、天皇支配も憲法もゆるゆる統制だから統治がろくでもなく、勇み足でアメリカに喧嘩ふっかけてだけ
milio
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大多数がそれなんで国家としては滅亡しかないだろうがね
milio
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戦争に勝ち、かつ自分が生き延びた場合のみ精神的勝利が出来るだけ
上級国民は、例えば満鉄への資本投資で大儲けできるかどうかっていう日々の経済活動
満鉄は失敗したが、別の資本投資では成功できた上級国民もいる
はだしのゲンはものすごく名作
milio
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世界大戦は良くないね。是非ともやめるべきだ。勝てる側は余裕で言える。そして仕方なく勝つだろう。
仕方の無いことだから完全に上から目線で戦後処理する。戦後処理って大変。だから勝ち方にもこだわる。
敗戦国との線引きをやる。甘くはないよ? かつて日本も通った道なんで。そもそも世界大戦なんか起こす奴が悪いからね。
milio
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その米国と条約を結んで、英仏ロと(じゃあ、それと同じ条件で!)となったから、当時の幕府の外交交渉はよくやっとると再評価される流れ
milio
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今も蝕まれてるだろ、大国の陰で死なずに生き残り続けた根性と擦り寄りの上手さ・太鼓持ちでうまく日本の政治に取り入って操ってるからな。
日本側が舐め腐った相手に警戒心もたずに間抜けすぎて足元掬われている。
milio
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