
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1695391639/
1: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:07:19 ID:ZPCg
日本のJVCが作った「VHS(ビデオテープ)」が全世界の映像メディアのスタンダードになってて
ソニーの携帯音楽プレーヤー「ウォークマン」も全世界で使われてて(今のイヤホン端子を作ったのもここ)
それに準じて、sony、jvc、axiaなど日本メーカーのVHSテープ、カセットテープを世界中が買った。
今で言うなら、iPhone、Androidを日本メーカーが持ってるようなもんだよな。
日本は無能政治家、経営陣がダメにしたとか言う人多いけど
日本人がアホになったというか、アイデア失ってるだけなんかな
ソニーの携帯音楽プレーヤー「ウォークマン」も全世界で使われてて(今のイヤホン端子を作ったのもここ)
それに準じて、sony、jvc、axiaなど日本メーカーのVHSテープ、カセットテープを世界中が買った。
今で言うなら、iPhone、Androidを日本メーカーが持ってるようなもんだよな。
日本は無能政治家、経営陣がダメにしたとか言う人多いけど
日本人がアホになったというか、アイデア失ってるだけなんかな
2: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:08:35 ID:qGvT
日本人「ま、上手くいってる(た)しなんとかなるやろ…w」
今日までこれの繰り返しだぞ
今日までこれの繰り返しだぞ
3: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:10:13 ID:ZPCg
>>2
なんとなくで大成功した80s、今は我慢の時か
なんとなくで大成功した80s、今は我慢の時か
4: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:10:59 ID:1jhB
アメリカが甘やかしてくれてたから
10: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:13:48 ID:ZPCg
>>4
なんで中国を甘やかしたんや? 脅威になるくらいシャオミやらファーウェイ育ててさ。
こんなことになるなら日本を弱体化させずに、そのまま日本を世界一位にした方が良かったんちゃうの?
日本はアメリカに軍事的には絶対に脅威にならんわけで
なんで中国を甘やかしたんや? 脅威になるくらいシャオミやらファーウェイ育ててさ。
こんなことになるなら日本を弱体化させずに、そのまま日本を世界一位にした方が良かったんちゃうの?
日本はアメリカに軍事的には絶対に脅威にならんわけで
24: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:19:23 ID:NA6n
>>10
豊かになれば民主化するやろって欧米は思ってたんやで
豊かになれば民主化するやろって欧米は思ってたんやで
29: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:21:14 ID:c47u
>>10
結果論で言えばそうだよな
日本なんか成功できても経済だけなのに
結果論で言えばそうだよな
日本なんか成功できても経済だけなのに
5: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:11:35 ID:GeHI
次に繋がる我慢になればいいのだけども
6: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:12:19 ID:Y51R
借金してその負担を将来世代に付け回していたから、成功していたように見えるだけ
田中角栄以降の自民党政権は、基本的にそれだよ
田中角栄以降の自民党政権は、基本的にそれだよ
7: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:12:22 ID:dOCd
90年代は別に上手く行ってたわけやなくて、単に外国が自滅してただけや
8: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:12:32 ID:vKxo
世界の工場の地位が中国なんかに移動したわけや
9: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:13:09 ID:vKxo
今何でも中国製やろ
11: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:13:48 ID:omgC
労働者も多ければ意欲高い奴も多くて、そして会社のほとんどが「ブラック企業?なにそれ稼げんの?」みたいな風潮で24時間働けますかビジネスマンなマンパワーのゴリ押しが凄かったから
その分給料も今じゃ考えられんくらい高かったから、どんだけ過酷労働でも文句なかった
その分給料も今じゃ考えられんくらい高かったから、どんだけ過酷労働でも文句なかった
12: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:14:52 ID:D4C2
00年代が総合的に最悪やな
23: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:18:38 ID:UCl3
>>12
95~05とかいう悪夢
95~05とかいう悪夢
14: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:15:46 ID:4Q7j
土地開発バブルや
広大経済成長からバブル崩壊までの好景気はこれで説明できる
広大経済成長からバブル崩壊までの好景気はこれで説明できる
16: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:16:44 ID:vKxo
中国で半導体生産が本格的に始まったのは2000年代初頭。日本、台湾、韓国のメーカーが相次いで合弁工場を建設し技術移転を進めました。
17: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:17:38 ID:ZPCg
>>16
なんで日本も韓国も共産主義の明らかにたてついてくるであろう相手に技術教えたんやろ
なんで日本も韓国も共産主義の明らかにたてついてくるであろう相手に技術教えたんやろ
26: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:20:11 ID:vKxo
わが国では1986年に初めて専門的な職種に限定し、人材派遣が事業として認められる。
その後、何回かの派遣事業法の改正がなされ、次第に派遣できる範囲が拡大する。
そして2004年からは製造業における派遣も解禁となる。
その後、何回かの派遣事業法の改正がなされ、次第に派遣できる範囲が拡大する。
そして2004年からは製造業における派遣も解禁となる。
32: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:23:10 ID:H4Uw
今と違って長時間労働してたからね
33: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:23:32 ID:H6eh
バブル崩壊は不動産価格の暴落やけど別の畑の筈の電化製品もバブル崩壊で進化が止まったってパッパが言ってたわ
それまでは目新しいものがポンポン出て来てたがそれがバブル崩壊で止まったと
それ以降は既存のものが成長していくだけで革新的なものが生まれてこなかったと嘆いていたわ
それまでは目新しいものがポンポン出て来てたがそれがバブル崩壊で止まったと
それ以降は既存のものが成長していくだけで革新的なものが生まれてこなかったと嘆いていたわ
36: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:25:50 ID:XD7N
>>33
不動産バブルが崩壊するということは、際限ない投資に限界が来て引き上げられるということや
すなわち他業種への投資も止まるということやからな
予算がない、銀行も貸してくれんから新しいことにチャレンジもできん
企業は守りに入って、デフレで日本円の価値が下がらへんのをええことにひたすら存続のリスクヘッジのために内部留保をため続けたんや
不動産バブルが崩壊するということは、際限ない投資に限界が来て引き上げられるということや
すなわち他業種への投資も止まるということやからな
予算がない、銀行も貸してくれんから新しいことにチャレンジもできん
企業は守りに入って、デフレで日本円の価値が下がらへんのをええことにひたすら存続のリスクヘッジのために内部留保をため続けたんや
34: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:24:50 ID:pM3b
車も良かったなあ
35: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:25:35 ID:Nlci
周りがどうしようもなかったから
37: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:25:54 ID:ReV5
プラザ合意が悪いよプラザ合意がー
38: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:26:11 ID:Nlci
>>37
それはある
それはある
39: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:26:35 ID:ef6C
わいもバブル時に生まれたかったなあ
40: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:26:44 ID:wby1
欲しい物を提供するのに長けてたんやと思うで
しかしながらインターネットの登場によって金を回すよりも倹約したほうがええやんってなったんや
しかしながらインターネットの登場によって金を回すよりも倹約したほうがええやんってなったんや
41: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:28:21 ID:oPTH
デジカメの技術も実質日本発やろ
なのにシェアどうなってんねん
なのにシェアどうなってんねん
45: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:29:00 ID:WMq9
バブル終わってから何でも縮小主義だな
50: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:32:23 ID:tgo5
人口ボーナスってのが答えや
53: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:32:54 ID:v4ve
昔みたいに企業が挑戦的に投資(技術研究とかそういうのも含めて)しなくなったのが、80~90年代と現在の違いやな
58: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:35:20 ID:r6Rp
>>53
研究費のGDP費は80年代から右肩上がりやけどそれとは違うんか?
研究費のGDP費は80年代から右肩上がりやけどそれとは違うんか?
63: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:37:03 ID:v4ve
>>58
物価の高騰とかもあるし、単純に比較はできないんでない?
物価の高騰とかもあるし、単純に比較はできないんでない?
67: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:38:19 ID:r6Rp
>>63
研究費のGDPに占める割合が上がっていってるからそれも加味されてるんちゃうか?
研究費のGDPに占める割合が上がっていってるからそれも加味されてるんちゃうか?
82: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:42:33 ID:v4ve
>>67
そうかもしれん
でも中国企業とかと戦わなくちゃいけないとなると、少ない方なんやない?実際の金額として
そうかもしれん
でも中国企業とかと戦わなくちゃいけないとなると、少ない方なんやない?実際の金額として
57: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:34:20 ID:oPTH
総体で金回り良くなることはもうないやろな
61: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:35:37 ID:tgo5
ジジババが少なくて労働生産人口が潤沢で社会のリソースを産業の発展に振り向けることができたから上手くいってたんや
今はそれを福祉に回してるから停滞してるというだけ
まあ少子高齢化がどうにもならん以上「失われた30年」は「失われた1世紀」くらいになるかもしれんな
今はそれを福祉に回してるから停滞してるというだけ
まあ少子高齢化がどうにもならん以上「失われた30年」は「失われた1世紀」くらいになるかもしれんな
65: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:37:47 ID:XD7N
バブル期とか「給料上がるけどそれ以上に物価が上がって生活が苦しい!」って言うとるやつも、銀行からガバガバ基準でカネ借りて謎のゴルフ会員権とか謎の絵とか謎の土地とか買って億単位で損しとるやつもゴロゴロおったのに、なぜか無かったことになっとる
71: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:39:39 ID:tgo5
今は外圧でインフレしとるけど
賃上げぶんは膨らみ続ける社会保険料で相殺されるから日本国民の暮らし向きは悪くなるやろな
賃上げぶんは膨らみ続ける社会保険料で相殺されるから日本国民の暮らし向きは悪くなるやろな
85: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:43:43 ID:XD7N
まぁ中国外しで日本に投資が回ってきとるから救われるんやろなこれからの10年くらいは
中国がキレてめったなこと起こさなければの話やが
中国がキレてめったなこと起こさなければの話やが
89: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:46:02 ID:Y51R
借金してバブルを作って、それが弾けて借金だけが残ったのが今の日本だろ?
91: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:47:34 ID:fbCs
>>89
政府の借金は国の借金でも国民の借金でもないで
政府の借金は国の借金でも国民の借金でもないで
95: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:50:50 ID:r6Rp
>>91
まあ結果的に国民負担が増えることには繋がるけどな
高速無料化の延長も結局借金という形で残ってるから起こるわけやし
国家予算の何割もを圧迫してるのは国債の返済やし
社会保障費批判してるヤツがあんまり国債の返済と地方交付税交付金に関する言及をしてないのもちょっと不思議やわ
まあ結果的に国民負担が増えることには繋がるけどな
高速無料化の延長も結局借金という形で残ってるから起こるわけやし
国家予算の何割もを圧迫してるのは国債の返済やし
社会保障費批判してるヤツがあんまり国債の返済と地方交付税交付金に関する言及をしてないのもちょっと不思議やわ
90: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:46:24 ID:XD7N
アメリカなんぞずっとそんな感じやもんな
いくら自分とこの製品、たとえばiPhoneがたくさん売れても国内に大部分の製造拠点があるわけじゃないから雇用にそこまでポジティブな影響にならん
いくら自分とこの製品、たとえばiPhoneがたくさん売れても国内に大部分の製造拠点があるわけじゃないから雇用にそこまでポジティブな影響にならん
92: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:47:46 ID:XD7N
結局80~90年代の日本が「良かった」のって、
工場でみんな仕事にありつけてたってのはあるんだよね
工場でみんな仕事にありつけてたってのはあるんだよね
94: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:48:42 ID:DK3o
今は東南アジアが日本で言う高度経済成長みたいな状態だけど
貧富の差は日本より凄そうやね日本はみんな中流目指したからとりあえず今は無能でもギリ仕事やら保険やら何やらある
海外は落ちたら犯罪に走るしかないような世界なイメージやわ
貧富の差は日本より凄そうやね日本はみんな中流目指したからとりあえず今は無能でもギリ仕事やら保険やら何やらある
海外は落ちたら犯罪に走るしかないような世界なイメージやわ
97: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:51:09 ID:XD7N
>>94
一番そのイメージに近いのが世界最強のはずのアメリカだという皮肉
一番そのイメージに近いのが世界最強のはずのアメリカだという皮肉
103: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:55:02 ID:v4ve
>>94
新興国は日本みたいにじっくり成長してるわけじゃないからカモネ
成長がはやすぎて、ついてこれない人が多いんや
新興国は日本みたいにじっくり成長してるわけじゃないからカモネ
成長がはやすぎて、ついてこれない人が多いんや
108: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:57:15 ID:DK3o
>>103
それはあるかも知れんねかつての10年分の進化が1年か2年で起きてるような感じだし
それはあるかも知れんねかつての10年分の進化が1年か2年で起きてるような感じだし
114: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:59:41 ID:XD7N
まぁしばらくは外資のハイエンド気味な工場として歯車になりつつ力を溜める時期やろな日本は
115: 名無しさん@おーぷん 23/09/22(金) 23:59:59 ID:oPTH
20年前の日本人は日本企業が部品メーカーになってると思わんかったやろな
日本が国内の下請けにやってきたことを外資にやられるんちゃうの?
日本が国内の下請けにやってきたことを外資にやられるんちゃうの?
156: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 01:29:45 ID:pcNl
アメリカの援助デカすぎたんや
158: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 01:35:08 ID:SHYX
そもそも上手くはいってない
最初の頃は第二次オイルショックで大変
少し調子がいい時期が続くがプラザ合意後の円高不況で大変
その後が円高不況対策の金融緩和によりバブル発生
バブル後のことばかりがメディアで再生産されるから勘違いされがちだが80年代は波乱の時代
最初の頃は第二次オイルショックで大変
少し調子がいい時期が続くがプラザ合意後の円高不況で大変
その後が円高不況対策の金融緩和によりバブル発生
バブル後のことばかりがメディアで再生産されるから勘違いされがちだが80年代は波乱の時代
コメント
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コメント一覧 (176)
おまえ単純で良いなw
milio
が
しました
milio
が
しました
企業儲かる給料上がる社会のムードが良い
これが好循環ってやつよ
いまのしみったれたマイナススパイラルの逆
milio
が
しました
milio
が
しました
アホウヨは自分に都合が悪い情報は目や耳から入っても脳がshutoutするんだっけ?w
milio
が
しました
週休2日制になって日本は落ちぶれた。
milio
が
しました
milio
が
しました
反面、社員には相当な負荷はかかっていたけど、あの時代を知る大企業出身の高齢者は無茶苦茶な働き方だったと言う人は結構いるね。残業代も十分に貰えなかったようだし。
milio
が
しました
工場を中国や東南アジアに作ったのが原因。
結果として、日本製はたしかに安くなったが、日本に技術が育たなくなった。
milio
が
しました
高度経済成長期はがむしゃらに働いた。
milio
が
しました
これが真実なんだよな
milio
が
しました
milio
が
しました
永遠に高度成長が続くなど在り得ない事
何処かで高度成長は終わる
現在の経済崩壊中の韓国、中国を見れば、日本はなんだかんだ言って上手くいっている方
低成長と言っても現実に停滞しているわけでは無く、一貫して民間資産は増えている
経済学的に言って「中進国の罠」と言われる現象
世界中のほどんどの国が「中進国の罠」を抜けきれずに先進国に成れない
20世紀に「中進国の罠」を抜ける事が出来たのは日本だけ
60年生まれが年金世代に成ったため、見た目給与が練っているいるが、労働世代の給与は一貫して増えている
80-90年代は100円ショップも無く、住宅価格も今より高く、今より遥かに物価が高かった
給与が高くてもウサギ小屋と、言われた時代
milio
が
しました
バブル弾けてデフレになったから物価が安くなった(そのせいで給料も安くなったが)
milio
が
しました
パヨ僕 「愚痴タレてるのはどちらかと言うとウヨの方では?w」
milio
が
しました
だからって愚痴垂れすぎだと思うぞ?
そんなに嫌なら日本から出ていけば良いじゃん?
milio
が
しました
おまえ単純で良いなw
バカは何時もブーメランしか言えない
違うと言うなら、たまには具体的な対案を言ってみなよ
何回訊いても答えられない癖に偉そうな事言うなよ
milio
が
しました
これが真実なんだよな
milio
が
しました
milio
が
しました
今も昔も大して変わらないよ
戦後80年、昭和の時代からサヨクマスコミは一度も「日本は素晴らしい国」「自民党有難う」と言う話を言った事無い
80-90年代もサヨクマスコミ「60年代は夢が有った素晴らしい時代だった。どんどん生活が悪化する。日本は世界一生活が悪い国で、全ては自民党政治の責任だ。」コレ一択だけ
新聞、雑誌、テレビ、ラジオで、此れ以外の話が出た事は一度も無いよ
結局、愚痴を言う奴は、どんな状況でも愚痴を言う
作家の野坂昭如が「ふざけんな、60年代は、自民党政治で毎日生活が悪くなる。毎日毎日、日本は世界一酷い国と言っていたじゃ無いか。其れが今になって”あの頃は良かった”とか言い出して」とか怒っていたな
40年後にはサヨクマスコミは「2020年代の日本は世界一平穏で安定した素晴らしい時代だった。どんどん生活が悪化する。日本は世界一生活が悪い国で、全ては自民党政治の責任だ。」こう言っているよ
milio
が
しました
だからアホウヨって言われるんだぞ?w
milio
が
しました
ウヨ「韓国ガー!中国ガー!パヨガー!でも北朝鮮は良い国です!(キリッ)」
milio
が
しました
正直、つまんね
たまには煽りでは無くてマトモに討論したい
milio
が
しました
milio
が
しました
祝日の数は今の半分、土曜は半ドン出勤、有給休暇は無い
多忙期は残業当たり前で景気の良い企業だと終電で帰るとか当たり前
日本がこれだけ働いて、規制も今より緩いから開発の柔軟性もあってコスト下げられるんだからそりゃそうなるだろって話
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
それとも顔を真っ赤にして反対するの?w
milio
が
しました
milio
が
しました
要するにサービス業や不動産業がまだ未開拓の市場として残ってたから起きた
今はほぼ全ての市場が開拓済みだから資金流入ブーストが難しい
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
>なら、俺が文句を言っても無駄じゃ無い訳だな
>俺が、御前の欠点言って上げた御蔭で御前は成長出来た訳だw
サヨクの批判を(自分の言動で)肯定できたようです。。おめでとう!
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
所得税の最高税率が高かった(日本は80? 米の黄金期は90?くらい)
milio
が
しました
バブルの時代より明らかに自由で豊かだよ
milio
が
しました
消費税が0%だったからさ。
消費税と共に失われた30年を歩み続けているのさ。
milio
が
しました
大手以外では、完全週休二日制などなかったし
まあ手当で給料は良かったが
milio
が
しました
milio
が
しました
全部増税方向に舵きっておわったんだよw
milio
が
しました
あんな増税国家共見習ったら官僚がでかい顔しはじめて成長をどんどん邪魔してきて
終わるのは当然の理よw
milio
が
しました
現場に金を出せば日本人は働く。
戦後、復興の為の電力確保で、政府は採算の悪い小規模炭鉱を開発、20年で掘り尽くされる炭鉱で、東京のサラリーマンの4倍の給料を約束して、炭鉱夫募集、電力増産で、経済成長が出来た。
現場に金を出せ。物造りが経済の基本。
米国、戦争に成ったら、半導体の武器は作れても,鍋や食器や衣料品や家電や日用品が作れ無い、船や戦車を作る鉄も作れ無い、航空機を作る合金も作れ無い。
現場に金を出せ。
milio
が
しました
あんな就職難の時代が?
物価高いし給料安いし、今よりも住みにくかったのに
地上げ屋が脅迫してくるし、サラリーマンは24時間働かされるし、個人業は儲からないし
しんどかった。ひたすらしんどかった。
milio
が
しました
milio
が
しました
…ひきわり納豆等と…玉ねぎ半分みじん切りと…それらを混ぜてから5時間後くらい…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…免疫力等…(利他性等)…とは……動き出すとは…機能し始めたと…いうこと…説……タマゴと少し長め等々等々将又からのスキンヘッドと白み…とは…(利他性等)……鉛筆等々等々将又と……ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました
…免疫力等…(利他性等)…とは……指先…(利他性等)…1つで…(利他性等)…ツボ刺激…(利他性等)…道…(方向性)…とは…(※方向性…少し大きく分けると…利己性・利他性・利民性・将又…この4つ…人柄人格形成等々等々…)……Dんのいし…(利他性等)…鉛筆等々等々将又と…ウォーキング時用等の閃きメモ帳(紙)と……
『指先一つで・D・ショック…(利他性等)…』
milio
が
しました