2023年10月31日

アメリカ「おい満州からどけ」日本「嫌だ」アメリカ「もう石油やらね」日本「わかった！わかったから！！」

引用元：https://viper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430917184/

1: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 21:59:44.202 ID:zhvPyUlop

日本「満州からどいて植民地からも退くから…石油頂戴？」

アメリカ「は？じゃあ先に本国に篭って軍隊捨てろ、話はそれからだ」

日本「え…せっかく明治維新から頑張ってきたんだよ？」

アメリカ「うるせぇ早くどけ…3…2…」

日本「あぁ！もう！南方の石油を貰う！」

アメリカ「かかったな、戦争じゃああああああ！！」

こういう解釈でOK？

2: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:01:35.662 ID:nyX7gMl60

アメリカ的には日本が戦争仕掛けた体だから

3: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:01:47.455 ID:H3UTGH4R0

リットン調査報告書呼んだ方いいぞ

4: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:01:54.829 ID:x+5tc5zVa

イギリスが悪い

6: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:03:06.774 ID:w3cmSJew0

以前から思っていたんだが
オランダ領東インドだけ攻めた場合でも

米国議会は日本に宣戦布告したのだろうか？

11: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:05:20.063 ID:bGVcETO00

>>6
面白い仮定だけど、フィリピンほったらかしにしてそんなことは流石の日本もやらないと思う
答えになってなくて悪いけど

10: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:04:41.015 ID:Zau7VqAS0

当事者だけど
あの頃の日本はマジでどうかしてた

13: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:06:17.048 ID:NKzcK4HfK

>>10
何歳だよ

14: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:06:19.560 ID:RgX9xmqH0

余裕で日本が悪い
アメリカにはめられたとかいうけど人のせいにすんなよ
中国に攻め込んだのは日本だろ

17: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:06:55.413 ID:RgX9xmqH0

真珠湾攻撃とかアホすぎ
あれはなに考えてたの？

20: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:09:32.744 ID:H3UTGH4R0

>>17
初戦で大敗させて厭戦気分蔓延させる

23: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:10:30.025 ID:lNEeXCci0

>>17
空母を叩こうとしたら、留守でござった

24: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:11:05.210 ID:zhvPyUlop

>>17
山本「長期戦は絶対負けるから真珠湾攻撃してアメリカの戦意を折ろう、あと戦艦もね」

山本「あ、やるからには徹底的に！燃料タンクも全部ね！帰り道にはミッドウェー島も」

南雲「あーもう第二次攻撃要らんわ、ミッドウェイも行かなくていいから帰ろ」

戦艦「うぃーー復活ｗｗｗｗｗ」

こんな感じ？

19: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:07:46.886 ID:9G44+Dp50

当時の日本軍が満州から石油が出ると知ったらビックリするじゃろうな

29: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:13:13.031 ID:RgX9xmqH0

真珠湾攻撃しなきゃアメリカは戦争しなかったのにアホだなぁ

32: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:14:04.911 ID:Zz6X8x0Yd

>>29
それはない
難癖つけて必ず日本領取りに来てる

36: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:16:12.722 ID:H3UTGH4R0

>>32
日本領はともかく中国、アジア進出は不可避だったからな

41: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:17:54.395 ID:RgX9xmqH0

>>32
アメリカ国民は日本みたいに国のやることに黙って従う国民ではない
当時のアメリカ国民は戦争反対
大統領も戦争しないって公約を掲げて当選したから戦争はできない

もし無理矢理やってたらベトナム戦争のときみたいになる
ヨーロッパ戦線に加わるならまだ賛同されるかもだけど
遠い遠いアジアに首突っ込むことに賛同するわけ無い

46: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:19:30.132 ID:H3UTGH4R0

>>41
そうだったんか
モンロー主義傾げながらもアジア進出は確実に狙ってる思ってたわ

50: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:21:11.147 ID:Zz6X8x0Yd

>>41
大喜びでドイツ相手にしてたじゃねーか
国民に国債買わせて何が戦争反対だよ

日本相手に｢やられたらやり返す倍返しだ！｣ってレベルで乗り気で攻めてくるし

63: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:26:24.261 ID:RgX9xmqH0

>>50
まあナチスの脅威はすさまじいからね
けどそれでも金は集まらなくて大変だった
残るはイギリスだけだってなったときでもアメリカは政府も国民も戦争に反対だった
日本が余計なことしなきゃよかったんだよ

56: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:23:30.020 ID:H3UTGH4R0

やっぱ松岡＆幣原がクソだって分かるね

65: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:26:30.274 ID:H3UTGH4R0

ほんと二十一カ条要求あたりからはなんも言えんわ

94: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:40:15.459 ID:9r/ZDm240

関東軍に文句いえ

96: VIPがお送りします 2015/05/06(水) 22:40:52.689 ID:pmCmf2uB0

ロシアの港が氷ることが元凶

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (121)

- 読み込み中

- 9. 名無しさん
- 2023年10月31日 10:04
- 日本の侵略虐殺は良いことだから！
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- 10. 名無しさん
- 2023年10月31日 10:08
- 日露戦争でアメリカに仲介してもらったお礼の約束を無視した日本が悪い
  まあ日露戦争で賠償金も取れない政府に国民が怒ってるし
  ここで満州鉄道利権を半分アメリカに渡すなんて言ったらクーデターだもんな
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- - 11. 名無しさん
  - 2023年10月31日 10:18
  - >>10
    日露戦争の頃と違って下級にも選挙権があるから
    国民感情は無視できないからな
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- - 23. 名無しさん
  - 2023年10月31日 10:48
  - >>10
    怒ったと言っても少数だ。昔だからといって捏造して少数を民意と言うな
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年10月31日 12:37
  - >>23
    絶大な権力を持った財閥たちが投資しているから、政府も頭が上がらない
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- 12. 名無しさん
- 2023年10月31日 10:18
- 日本がアメリカとの戦争を回避するにはどの時点で何をすべきだったか？
  という思考実験をすると必ず江戸時代まで遡って東南アジア遠征って結論になる。まぁ無理よな
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- - 15. 名無しさん
  - 2023年10月31日 10:31
  - >>12
    石原莞爾のペリーを連れてこいは秀逸であるな。
    「お前らが開国を迫り、植民地覇権主義を突き付けてきたからではないか」
    あちこちの国を植民地化しておいて日本けしからんは笑止千万。
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年10月31日 11:30
  - >>15
    バカってこういう詭弁にすぐ騙されるからな。で、立民小西とかもそうだけど、大抵自分のヘマを大言壮語で誤魔化そうとしてるだけなんだがな。デカい話をブチ込めば自分のやらかした事による被害を矮小化できるからね。
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- - 25. 名無しさん
  - 2023年10月31日 10:49
  - >>12
    全然違うでしょ。真珠湾を攻撃しないだけで日本は勝っていた。そもそも日英戦争だったのに現代でそれを隠され日米戦争にされてるのが気持ち悪くて仕方ない
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年10月31日 11:42
  - >>12
    単純な話だが、普通に１９１５年に三国同盟をやらかさないか、１９１６年４月にアメリカが最大限譲歩してきた時にハル自身が野村大使と詰めて作らせた日米諒解案をそのまま通して成立させるだけで回避されてるよな。あるいは南部仏印進駐回避だけでも流れは変わる。
    
    そもそもリスカブス理論で、ありもしない「アメリカが日本の満州利権やら中国利権に目が眩んで圧迫してきた」(アメリカがほとんど大陸に興味持ってないのはアホでも見ればわかるわな)とか、「白人至上主義で日本を絶対に潰すつもりだから」(ヨーロッパが火の海なのに呑気にイデオロギー戦争やらかす余裕なんか無いわな)とか、「ヨーロッパ参戦のため」(１９４３年までそもそも参戦可能な軍備が整わないのに、わざわざさらに２面作戦にハードル上げたらただのバカだわな)とか、まあ、ろくな脳みそ持たない人間の世迷言だな
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年10月31日 11:50
  - >>44
    1915年っておかしいだろ
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年10月31日 11:54
  - >>45
    ごめんなさい。昭和１５年１６年と１９４０年４１年が頭の中混ざってた。
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- 14. 名無しさん
- 2023年10月31日 10:30
- 中国のSNSに、山東省の青島ビール工場で作業服を着た男性が原料である麦芽の保管場所に入って小便をする映像が公開された。
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- 16. 名無しさん
- 2023年10月31日 10:31
- 勝手に殴っておいてなにいってんだ?
  そりゃ御返しがくる
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年10月31日 12:38
  - >>16
    真珠湾攻撃でアメリカの心を折る戦略だった
    まあ、無理だったな
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年10月31日 18:06
  - >>63
    心を折る？？？？
    そんなのはお前と、とんでもないバカしかいない
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- 18. 名無しさん
- 2023年10月31日 10:39
- 現在のアメリカが世界覇権を維持できる力があるのは日本とドイツを従えたから。日本人が思っている以上に日本の力って強大なんよ。っていうても最近はようやくG7の力も落ちてきて西側も弱くなってきてるけど。まあ、時代がたてばたつほど技術的産業的経済的優位は人口が多い国に優位に作用していくのが歴史の常なんで結局はBRICS+に既に勝てなくなってきてる。中国ロシアインド中東連合はもう完全に反アメリカで動いているし、もうアメリカや西側の力では抑えられない。どころかアメリカが世界中で好き放題やってきたツケが今になってまわってきてて、ユーロもアメリカから距離を取るフランスやイタリア、ドイツが足並みが乱れてきて中国にすり寄りはじめている。日本がもしアメリカからの離脱を強硬すれば少なくともドルの基軸通貨体制は崩壊してアメリカの経済力軍事力は中国に負けることは確実。日本は大陸の派遣争いからは距離を取れる地理的優位があるから、日本人にとってはアメリカや中国から中立に距離を取るのがベスト。日本はなんだかんだ言ってイギリスやフランスなんかよりも力のある国。自主防衛は充分可能であるし、韓国、台湾と連合を組めばアメリカなしでも中国にも対抗できる力は充分あるのである。
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- - 26. 名無しさん
  - 2023年10月31日 10:50
  - >>18
    BRICSが仲良くしてる風に見えるのは米国がいるからという視点が抜けている
    結局やつらの価値観ではまとまらない
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年10月31日 12:40
  - >>26
    飢えた一匹狼の会合だからな
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- - 27. 名無しさん
  - 2023年10月31日 10:53
  - >>18
    そもそも日本は単体でアメリカ以外に負けることが無い
    なのでむしろアメリカと戦争をしないように中露とつかず離れずの関係を維持する方が良い
    敵は過去にすでに勝ってる中露ではなくアメリカだよ
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年10月31日 12:40
  - >>27
    『頭のいい外交』を失敗したのが韓国
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年10月31日 16:19
  - >>18
    韓国と同盟を組むのは、世界中探しても、北朝鮮だけです。
    それ以外の国とは、韓国は同盟を結ぶことは不可能です。
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- 19. 名無しさん
- 2023年10月31日 10:43
- 簡単に言えばロビー活動を軽視した結果
  それで反省したけどまだまだ甘い
  これはロビー活動に嫌悪感を示す国民性の問題もあるが
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- 20. 名無しさん
- 2023年10月31日 10:45
- 後半がおかしいよ。南方を攻めただけならアメリカの世論は絶対に動いていないアメリカが動いたのは明確に真珠湾攻撃という日本政府も海軍も陸軍も一般市民も驚いた世紀の愚行が原因。つまり山本五十六、永野修身、米内光政はスパイ
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- - 24. 名無しさん
  - 2023年10月31日 10:49
  - >>20
    爆撃受けたあと山本五十六は一般国民から抗議の手紙を貰っている
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年10月31日 11:58
  - >>20
    そもそも諒解案を読めばわかるように、日米交渉は日本の対イギリス参戦阻止のために行われたものだから、その裏返しで対イギリス開戦でアメリカが参戦してくる可能性は否定出来なかった。だから三国同盟時に優勢だった「英米可分論」が「英米不可分論(一体論)」になってたわけ。
    
    前提をちゃんと知らないから陰謀論に引っかかるわけ
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年10月31日 13:26
  - >>20
    三国同盟（しいては対米戦）に反対してた山本・米内がスパイは草も生えない
    無知って怖いね
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- 21. 名無しさん
- 2023年10月31日 10:46
- アメリカに逆らって大戦に負けてよかったんだよ、日本は。当時だからこそ占領のもと復興出来たし
  敗戦国になってなかったら日本は今頃中共ポジで西川原からボロボロにされてたと思う。
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- - 28. 名無しさん
  - 2023年10月31日 10:56
  - >>21
    なんの根拠もなく一方的にアメリカ目線で草
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年10月31日 11:59
  - >>21
    そもそも自力で自国の問題修整も出来ない国ならば未来はないよ
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年10月31日 12:42
  - >>49
    陸軍と海軍と関東軍と官僚の利権争い
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- 29. 名無しさん
- 2023年10月31日 10:56
- アジア各国(パラオ、台湾のぞく)
  「戦乱に巻き込まないでくれるかな？」
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年10月31日 12:01
  - >>29
    ペリリューは当時南洋群島としてパラオと同じなんだが。
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- 30. 名無しさん
- 2023年10月31日 11:07
- ハルノートは侵略辞めて軍を撤退しろって内容でそれは現在進行形の中国や東南アジアの事であり国際的に認められた満州や朝鮮や台湾辺りはだいじょうぶだったと思う
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年10月31日 11:14
  - >>30
    そもそも品事変の経緯もよく調べず一方的に中華民国に肩入れして侵略認定したからこじれたんだよ。
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年10月31日 12:43
  - >>34
    漢民族のロビー能力が強かったな
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年10月31日 13:28
  - >>34
    経緯もクソも国際法違反
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年10月31日 14:11
  - >>71
    英「うーんこれは自作自演の侵略　でも日本は列強だしソ連の脅威もあるし元々日本の影響下だから中国は満州を日本に明け渡せ　侵略の原因も中国にある事にしたろ」
    中国「ふざけんな」
    日本「納得出来ないのでさらば国連よ」
    英「え？」
    中国「え？」
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年10月31日 16:15
  - >>30
    そもそもハルノートには領土の保全って書いてあるのよね……なので領土である植民地は別に問題はない
    問題は領土外での行動だし
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- 33. 名無しさん
- 2023年10月31日 11:14
- 日米諒解案が妥結していれば戦争は起きて無かった。
  妥結するかどーかは分から無いけどな(笑)
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年10月31日 12:05
  - >>33
    １９４１年４月から５月ならば簡単に妥結してたよ。そもそもちゃんと妥結させたくて焦ってたのはアメリカ側だから、ハルはわざわざ野村大使にホテルの非常口から入ってもらって中身の調整を本人が口出しして、先に中身のすり合わせしたんだから
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- 35. 名無しさん
- 2023年10月31日 11:15
- アジアから白人十字軍を叩き出したら最高やけど
  自罠党が飴滓の言いなりやからアカンわな
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- 36. 名無しさん
- 2023年10月31日 11:15
- パールハーバーは空母がなかっただけでなく型落ちの修理待ち戦艦みたいなもんだったんだろ確か。
  間違いなく罠にかかってるよね。パールハーバーまでは米本土で戦争反対運動も結構盛んで参戦しないパターンもあったのに。
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年10月31日 11:34
  - >>36
    空母は平時でも忙しいからいないのが普通ヨ
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年10月31日 12:33
  - >>36
    あれだけ軍事に金賭けた以上どうやってもやるぞ
    国民なんて何の抑止にもならない
    実際勝ち確だと分かってからは手の平を返しノリノリで人種差別しまくってたし
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年10月31日 16:21
  - >>36
    いい加減そのデマもやめて欲しい。太平洋艦隊の主力だぞ
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- 37. 名無しさん
- 2023年10月31日 11:20
- アメリカはポーツマス条約で日本に満州権益が渡るよう調整して満州鉄道の共同経営を持ちかけたが、
  それを断られたら中国進出そのものを批判するようになった
  そして九ヶ国条約で中国進出を禁じ、その違反を理由に日本への経済制裁を強めてったって経緯だ
  制裁の理由は後付けで、結局は裏口参戦のために日本を挑発しただけだと思うわ
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年10月31日 12:10
  - >>37
    九カ国条約、中身がああなった原因の大半は幣原喜重郎なんだが…
    
    大体、その九カ国の枠組み自体、幣原喜重郎の提案だ(中国が入ってる時点で無茶苦茶なんだが、幣原はこの九カ国体制を元々日英同盟破棄後の安全保障体制でもやろうとして、英米から止められ、結果が４カ国条約になったくらいの無能)
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- 43. 名無しさん
- 2023年10月31日 11:38
- わかった。　わかったから・・・・真珠湾攻撃
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- 52. 名無しさん
- 2023年10月31日 12:05
- 日本が満州から退くと回答したとかアメリカが日本の武装解除を要求したとか聞いたことないが
  あと仏印進駐とかがないんだけど
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年10月31日 12:13
  - >>52
    むしろアメリカは、ヨーロッパでの大戦勃発と日本の三国同盟参加を見て、三国同盟の形骸化と日本の中立状態維持のためなら、満州国の追認すら認めてたからな。日米諒解案がハルにとっても黒歴史なのは譲歩し過ぎたためだな
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年10月31日 15:43
  - >>55
    アメリカは4月の諒解案で妥協するつもりなんてないよ。
    交渉成立の最低条件は三国同盟離脱と中国からの全軍撤兵だし。
    だから交渉の最初に４原則を提示してきたわけ。
    ハルは日本が原則を履行するまで説得していくつもりだったと証言してますけど、実際は交渉開始前から日本が原則を受け入れて履行する可能性は低いとみて(事実日本は原則を受け入れられなかった)英米で戦略も話し合われいて交渉しつつ着々と準備も進められていた。
    因みに戦後外務省が責任逃れの為に4原則騒ぎ出したなんて話があるけどデマだから。
    裁判資料読めばわかるけど原則、原則騒いでるのはアメリカ。
    (原則は譲れない、譲歩すればアメリカの主義原則を放棄する事になるそんな事は絶対できない、原則は交渉の最初に提示した譲歩するとは言っていない等々)
    要は中国利権云々というより駐兵を認めれば勢力拡大し日本はいずれアメリカにとって脅威となる存在との認識。だから中国から全軍撤兵しないかぎりどのみちアメリカの準備が出来次第戦争になっていたと思うよ。
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年10月31日 17:53
  - >>85
    ちゃんと諒解案の中身すら読んでないよな。アメリカはそもそも三国同盟離脱みたいな無理を強要出来ないのは当たり前だから「攻守同盟としての厳格運用」、つまり「実質的形骸化」を求めてるにすぎない。そもそもドイツがすでに対英仏であれ対ソであれ、自分から戦争をはじめてたから、もはやドイツが他の独立国から侵略行為を受けて自衛権発動、三国同盟の参戦義務が発生する事態は、「アメリカの参戦」以外にはまず有り得ない状況で、アメリカはそれを先手を打って回避する外交的根回し(アメリカの自衛権の発動への日本による諒解裏書き)をしてきたわけ。
    
    ちなみに外務省の責任逃れ、ってのはデマでも何でもないよ。大体、昭和１６年春から秋まで、外務省や松岡の「言い訳」は全く別の話だったしな。
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- 53. 名無しさん
- 2023年10月31日 12:10
- なんでかかったなだよ。戦線広げて金も資源もつかったのは日本自身やろ
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- 56. 名無しさん
- 2023年10月31日 12:14
- ホタテを米軍が買い取るその代わりお礼として145億円の飛行機を10機買うんだって
  ニッポン太っ腹
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年10月31日 22:21
  - >>56
    ホタテを買うのは在日米軍だから予算は思いやり予算(日本の税金)だよな
    日本は輸出先を失って儲けが減り、更に米に貢いだだけになるなあ
    米中で話が付いてたんじゃないのかね
    中国は密漁して第三国経由で米国に輸出すれば日本から買うより儲けれるし
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- 57. 名無しさん
- 2023年10月31日 12:15
- 石油禁輸は満州じゃなくて三国同盟と仏印進駐だろ。
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- 58. 名無しさん
- 2023年10月31日 12:17
- アメリカが満州利権にこだわっていたというが、あっさりソ連に渡しているし、その辺の認識は怪しい。
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年10月31日 13:53
  - >>58
    ロシア帝国が外満州を占拠、それをソ連が継承。ロシア連邦から中国は奪還出来るかな？
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年10月31日 14:39
  - >>74
    そもそも漢民族の土地じゃないだろ
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年11月01日 01:38
  - >>80
    明代は漢民族が支配してた
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年11月01日 02:00
  - >>111
    女真族が明朝に朝貢していたことを根拠に漢民族領というのは無理がある。
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- 59. 名無しさん
- 2023年10月31日 12:26
- まあ結局は皆がやるなら僕もやるというのが日本という国だからな
  世界があんな状態であった以上開戦はどうやっても避けられんだろうとは思うわ
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年10月31日 13:31
  - >>59
    ソ独伊しかやってないけどそれが『皆』なの？
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- 69. 名無しさん
- 2023年10月31日 13:23
- 戦後
  アメリカ「もう植民地主義は止めよう。徐々に派兵止める。」
  
  中東で大油田発見
  
  アメリカ「中東派兵するわ。ソ、ソ連が来ちゃうから…（震え声）」
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年10月31日 14:29
  - >>69
    あ〜ソ連って無茶苦茶強いイメージあったな。その後継のロシア軍もな。
    ウクライナ戦争で弱っちいのバレたけど。
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- 73. 名無しさん
- 2023年10月31日 13:50
- そもそも当時の奉天軍閥が総力上げて戦えば、満州事変は関東軍の大敗で、朝鮮半島防衛に日本軍は派兵しなきゃならないって状況だった。なのに張学良は無抵抗で内満州は関東軍に制圧された。
  
  何で張学良はボーとしてたん？
  阿片キメてたん？
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- 75. 名無しさん
- 2023年10月31日 14:06
- 日本「中国との戦争が終わったら２５年以内には大陸から撤兵するから石油ちょうだい？」
  日本「それがダメなら、東南アジアには進出しないでやるから、もうアジア情勢には口出しせずに資産凍結解除して石油ちょうだい？」
  
  なめとんのかと
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年10月31日 18:01
  - >>75
    しかも、日本「侵略国家ドイツの味方になるけど、同盟前と同じようにこちらが必要とする軍事物資を必要なだけ売れ、そうじゃないなら英蘭仏印からの分は実力行使で取りに行くかもしれないな〜」って話から、実際に南部仏印進駐やらかした挙げ句にその条件を提示、だからな。キチ沙汰だよ。
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- 78. 名無しさん
- 2023年10月31日 14:17
- スレ主の小芝居はつまらん。しかも間違ってる。
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- 81. 名無しさん
- 2023年10月31日 14:42
- 日清日露戦争で勝っちゃったから国の上から下までイケイケになっちゃったのがね
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- 82. 名無しさん
- 2023年10月31日 15:24
- アメリカは昔から敵と味方を間違える天才だからな
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年10月31日 15:29
  - >>82
    敵（共産党）に塩を送るアメリカ
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- 83. 名無しさん
- 2023年10月31日 15:28
- 完全にルーズ⚪︎ルトの愚策
  
  俺なら日帝に味方した(｀・ω・´)その後の米ソ冷戦考えたら日帝に味方した方が東西冷戦など無かっただろうに
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年10月31日 19:00
  - >>83
    ＞完全にルーズ⚪︎ルトの愚策
    寧ろ確信犯の可能性。
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年10月31日 23:49
  - >>83
    自分が仕切った国際秩序（ワシントン体制）を徹底的にコケにしてくる狂犬を「お〜よしよし」なんて出来るわけねえだろw
    言っとくがアメリカは十分好意的だからな。
    そんな狂犬相手に直接攻撃の脅威が来るまで（仏印進駐）変わらず貿易してやってんだから。
    
    大体だな、せっかく国民党が中共を虫の息にしてんのに、全面戦争おっ始めて天敵弱体化させてんの日本じゃねえかw
    後年毛沢東と鄧小平に面と向かって感謝コメントされてんだよ。
    あんま笑かすな。
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年11月01日 03:30
  - >>109
    ワシントンを仕切ったのは(トランプ以前には)アメリカ最悪の大統領の１人と言われるハーディング。そしてケロッグ・ブリアン条約の時はフーバー。両方共和党政権だな。
    
    まあ中身についてはあんたの言うとおりだが
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年11月02日 07:15
  - >>109
    国民党への認識はアメリカは当初は好意的だったが、腐敗した実態を知るに及んで段々疎遠になり、最後は見棄てた。
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- 86. 名無しさん
- 2023年10月31日 15:50
- 石油さえ止めりゃOKなんてこりゃちょろいわ
  
  だけどオランダと話をつけてインドネシアの石油を確保する、という手も
  ま、そんな外交力持ち合わせてないか
  
  それと満州には大油田があったんだけどね
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年11月01日 01:36
  - >>86
    売りまーすって言ったのにみずから断っとるし
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年11月01日 03:33
  - >>110
    オランダの現地政権、無茶苦茶日本に友好的だからな。まあ、そもそもシェルの現地法人の名前がライジングサン石油な時点でどんだけ日本に尻尾振ってるかわかるもんな。
    
    それにしても、なんでオランダの申し入れ蹴ったのかとにかく理解出来んわ
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年11月02日 07:58
  - >>115
    当時の日本は右翼の振りした実は中身アカだったんじゃないか？
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- 88. 名無しさん
- 2023年10月31日 16:04
- そもそも、当時の米側からその権益の共同保有∧経営の提案が早期の段階でなされていたのは周知の事実である。
  
  しかし、その後旧ソ連を接収し、現中国共産党に引き渡されたという経緯を鑑みると・・・
  
  盗っ人甚だしい
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- 92. 名無しさん
- 2023年10月31日 16:31
- どのみち戦争になるに決まってるだろ。
  ドルの覇権で世界中で金儲けするのがアメリカ意思・意志だから。
  だから、メキシコからテキサス奪い、ハワイを取って、朝鮮で戦い、ベトナムで戦い。
  たまたま、科学の進歩で、核兵器とその運搬長距離ミサイルが開発されたから、戦争に慎重になっているだけ。
  理由なんかどうでもいい。
  今もイラク戦争で、テロとの戦い、サダムフセインは核・化学・生物武器を隠し持っている、
  ロシアはドルで、石油・天然ガスを売らなくなった。
  だから、『天誅を加えてやる』
  よって、ウクライナ戦争。
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- 96. 名無しさん
- 2023年10月31日 18:24
- こんなネタにいちいちツッコむのも何だけどさ。
  満州に文句を付けたのではなくて、
  満州を橋頭保に南下して、本格的に中国本土への侵略を開始したから
  欧米が怒ったのやで。
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年11月04日 01:15
  - >>96
    侵略じゃねえだろ馬鹿が
    目の前で日本人が殺されまくってんのに黙って見とけってか？
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- 97. 名無しさん
- 2023年10月31日 18:28
- イギリスに事前に根回しして満州に国民党や共産党の侵蝕を防ぐことを暗黙の了解のような流れを作るとか、明治の政治家だったらやっていたと思う。そうすれば三国同盟も日ソ中立条約も要らないし、対英米開戦なんてせずに中国の革命勢力やソ連の赤化を抑止する、という体勢にもっていけた。
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- 99. 名無しさん
- 2023年10月31日 20:25
- 9カ国条約で中国に対する主権干渉を禁止(当然主権割譲や独立国を立ち上げることも含む)
  満州事変ののち、日本が満州国建国
  リットン調査は、特殊利権は認めるけど満州国は認めないと提言(日本自身が9カ国条約に加盟してるんだから満洲国がみとめられないのは当たり前)
  日本が逆ギレして国連脱退
  そこから散々の調停を無視して10年かけて徐々に制裁のレベル引き上げて、最終的に禁輸
  
  これがバカ低学歴にはアメリカが難癖つけて禁輸にしたと見えるアホさよ
  やはり戦前の失敗は大正デモクラシーのせいで低学歴に政治に関心を持たせたところの原因が大きいわ
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年10月31日 20:40
  - >>99
    し
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年10月31日 20:45
  - >>99
    そもそも幣原が九カ国条約締結の時に、ホイホイとそれまでの石井ランシング協定を留保要件をつけたり、見返り条件をつけたりもせずポイ捨てしたのが元凶だから、ほぼ日本の自業自得なんだよな。それでも欧米はリットン報告書みたいに日本の立場をちゃんと慮る行動を取ってたのに、逆恨みしたわけよ。文在寅の時代の韓国外務省みたいな状況だな。
    
    デモクラシーの未熟さ、って言えば反論出来ないが、問題は政府までそのレベルに落ちた事だな
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年10月31日 23:45
  - >>102
    「協調外交の幣原」といけど、実質的には協調を全方位でぶち壊しにしてね？＞幣原
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- 101. 名無しさん
- 2023年10月31日 20:44
- 満州に対する９か国条約とか中華民国はヤルタ会談においては大して問題ではなく、ソ連にあっさり渡していることからして、満州云々はアメリカが日本への嫌がらせの口実として利用しただけだろ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年10月31日 20:47
  - >>101
    そもそも諒解案でも国家承認もしようとしてた状態で、もはや１９４１年段階では利用すらしてない。
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- 104. 名無しさん
- 2023年10月31日 21:40
- 真珠湾
  山本「俺は本土に籠る！！！」←コイツ
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- 105. 名無しさん
- 2023年10月31日 21:48
- 当時の日本は手足がそれぞれ別に考えて動いているような状態だったからね
  善悪以前に馬鹿よ。状況を考えると仕方ない面は多々有るけどさぁ
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- 107. 名無しさん
- 2023年10月31日 23:06
- まじか半島最悪だな
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- 113. 名無しさん
- 2023年11月01日 03:08
- まぁどんなに日本悪いと言ったところで
  暴力に頼って恐喝に走ったのはダメリカ
  
  空襲して原爆ぶち込んだのもダメリカ
  そしてその結果毛唐連中が植民地失ったのは
  ダメリカが脳筋腐れ外道のドアホ野蛮猿だから
  
  安易に暴力に依存した結果でしかない。ダメリカはドアホ野蛮猿
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- 116. 名無しさん
- 2023年11月01日 07:51
- 寧ろ満州利権に執着したのはアメリカではなく、国民党と共産党だろ。「満州を獲った方が内戦に勝つ」というくらいに双方満州に拘った。
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- 117. 名無しさん
- 2023年11月02日 04:57
- 日本は歴史的にエネルギー資源に苦しめられてきた
  国内で生み出せるエネルギー資源は悲願だったのに
  再エネ批判して中東やレッドチームの油に依存させようと企んでる今の偽右翼って
  何かきな臭いというかゾルゲ事件を彷彿させる
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- 120. 名無しさん
- 2023年11月04日 00:08
- あの頃中国大陸は内戦状態で、日本人も中国人も殺されまくって滅茶苦茶だったろうが
  なんで日本軍が進軍したのか知らねえなら黙っとけよ
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