2025年09月05日

結局大日本帝国は満州手に入れた後どうするべきだったの？

引用元：https://vipper.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1449817228/

1: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:00:28.409 ID:lhR9ZMCl0

アメリカに明け渡せばよかったの？
だとしたら何のために10万同胞の尊い命をロシアに犠牲にしたんだよ

2: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:02:01.634 ID:yBCuLJNSd

重慶の原油を掘り当てる

4: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:03:28.774 ID:YnsjdXzUa

そもそもアジア支配なんて
馬鹿げた夢想を実行に移さなきゃ良かった

7: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:06:07.223 ID:lhR9ZMCl0

>>4
アジア共栄は建前で、実際は石油や鉄の資源を奪うためやったことだろ
アメリカに経済制裁されないためには、結局満州をアメリカに明け渡すしかなかったのかどうかってことだよ

5: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:03:38.948 ID:Ayk8Ba3v0

時代的に必要なのは鉄と油だよね

10: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:09:47.186 ID:4DROhxP90

満州手に入れた後陸軍が大人しくしてればそれだけで良かった

14: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:14:49.847 ID:lhR9ZMCl0

>>10
でも、満州手に入れた後、アメリカは満州を共同運営・あるいは国際管理しろと言ってきたわけだ
10万もの尊い命を犠牲にして獲得したんだから、当然断るよな
断った瞬間、アメリカは満州政府と組んで、満州鉄道への営業妨害・不当課税・輸送制限・日本人・朝鮮人の立ち退き命令をしたわけだ
こんなことされたら関東軍も暴走しますわ・・・・・

11: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:10:04.341 ID:WZ4vw0xD0

アメリカに渡すのは満鉄の共同経営権だろ
そういう約束だったんだからちゃんと守ればよかった

12: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:11:15.769 ID:Ayk8Ba3v0

軍事クーデターを二回も起こす軍隊だからな
軍人に権力を持たせたのがそもそもの敗因

13: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:11:40.179 ID:bYgL+1tN0

中国が降伏しない←分かる　資源が足りない←当然　だからアメリカ攻撃する←！？！？！？！

おかしいわ
満州を飛び地として維持していく事なんてどう考えても不可能だし　さっさと諦めるべきだった

16: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:17:21.476 ID:lhR9ZMCl0

>>13
満州を諦めて放棄するべきだったってこと？
だけど、満州は10万人もの尊い命を犠牲にしてロシアから勝ち取ったわけだ
それを諦めるなんてことは不可能だろう

15: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:16:43.697 ID:G8QHmQTY0

そもそも侵略すんな

17: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:18:36.808 ID:zGj5yeXha

あれも無理これも無理なら結果史実の通りになるんじゃねーの

19: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:19:33.043 ID:lhR9ZMCl0

>>17
結局、アメリカとの開戦は回避できなかったということか・・・・・・

20: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:19:46.170 ID:YnsjdXzUa

いや諦めろよ
満州明け渡すのと日本殲滅されるのと
どっちがマシか猿でもわかるだろ

23: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:21:41.035 ID:lhR9ZMCl0

>>20
日露戦争で失った10万同胞の英霊に、同じことが言えるのか？

26: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:23:52.730 ID:G8QHmQTY0

>>23
まけるってわかってるのに戦うってアホ？

22: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:21:05.535 ID:Ayk8Ba3v0

満州関東軍vs大日本帝国の内戦とか
ムネアツ

31: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:27:39.576 ID:Ayk8Ba3v0

やっぱ満州国設立は悪手だよねぇ

40: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:36:49.550 ID:6tZVMut60

アメリカが利権欲しそうにした時に分ければよかった
インフラはこっちが持ってたんだからさ

結果論だけど

初期の講話で満州は認めるって条文があるうちに
受け入れていればよかった

結果論だけど

44: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:40:41.783 ID:lhR9ZMCl0

>>40
いやいや、日本は10万の命を犠牲にしたんだぞ？
それを、戦ってもいないアメリカと分け合うなど言語両断だろ
アメリカは日本をロシアにぶつけさせ、あとから満州を自分のものにしようとしたわけだ

45: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:41:22.600 ID:lx41MIAK0

とりあえず満鉄は共同経営にしても良かったかもな

65: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:53:36.198 ID:DxuLAgvYa

日本が馬鹿なのは、満州ゲットの後に南下したとこじゃね？
ずーっと脅威はロシアで仮想敵国はロシアだったわけだよ
だからこそ朝鮮を押さえて満州を抑えた

にも関わらず急に南下
最後の最後、手薄になった関東軍はソ連にやられる

ロシアが主敵ってのがブレなきゃよかったと思うの

69: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:56:27.648 ID:lhR9ZMCl0

>>65
ロシアとは協調路線をとったからな
結局、日本が南下したのは、資源の不足によるものなんだよ
既にABCD包囲網等によって選択の余地はなかった

70: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:57:39.539 ID:4DROhxP90

どんな事しても戦争時期がずれるだけで何れ戦争になってたか
日本が抵抗出来ないぐらいの国力にされて植民地にされてただけってことだな

71: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 16:57:54.239 ID:Xx+5S6bF0

俺もよくわからんのだが

満州に固執せずに、満州の権益を種にアメリカと有利な条件で貿易、協定、同盟関係等
結んでおけばよかったんじゃないか？

強い者には逆らわず、上手いこと立ち回ってさえいれ良かったと思うんだが。

75: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 17:00:31.159 ID:lhR9ZMCl0

>>71
ただ、満州というのは、日本が10万同胞の尊い命を犠牲にして獲得したわけだ
それを、一滴の血も流していないアメリカと分け合うというのは、それは武士ではないよね

78: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 17:02:44.906 ID:DxuLAgvYa

当時は>>75みたいな精神論がわんさか横行してたんだろうなぁ
そりゃ合理的な選択できんわ

80: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 17:04:30.581 ID:Cl38Z8G0a

>>78
日比谷焼き打ち事件とかな
好戦的な民衆を鎮めるのが大変だった

84: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 17:09:53.197 ID:6nUOVPiv0

関東軍が暴走しないで日本の政策？(張作霖擁護)を遂行して張作霖殺さなければよかったんじゃ…

102: VIPがお送りします 2015/12/11(金) 17:27:21.648 ID:gp5uGMrAM

パールハーバーしなけりゃ良かった
あの時代に空母戦術の有効性に気づいてたの日本だけなんだから手の内明かす必要なかった
しかも世界が空母戦術に乗り換えた頃に巨大戦艦作り出す無能

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (199)

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- - 175. 名無しさん
  - 2025年09月05日 17:57
  - >>125
    まあ実際乞食だったのよ。
    だから満州を手放す事は出来なかった。
    まさに貧すれば鈍する。
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- 89. 名無しさん
- 2025年09月05日 07:35
- ロックフェラー、ゴールドマン・サックス、中国、韓国、北朝鮮が反日なのも、日本が経済で勝っちゃうと、日本が正しかったんじゃんってなっちゃうのを恐れたんでしょうね。
  だから2005年ぐらいからグローバル！って言って中国に莫大な投資をして、日本からは技術を盗み、SDGsとかいって他には経済負荷を掛けて発展しないようにして、米中はガン無視。温暖化！CO2！EV！って言って、トヨタを潰そうとした。これだけやれば中国はイージーモードで発展して、中国で儲けられるって言ったロックフェラーやゴールドマン・サックスは正しかったってなる。
  しかし、現実は裏目。正に全損。
  ロックフェラーやゴールドマン・サックスの立場はもうない。
  やっぱり日本が正しかったって事になり、日欧加TPP ASEAN最先端技術同盟脱ドル化AI物流サプライチェーンブロック経済を構築することになり、日本は円決済覇権を拡大するに至った。
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- 90. 名無しさん
- 2025年09月05日 07:36
- ぶっちゃけ五十六が軍議を無視して勝手に暴走しなければ、
  アメリカの世論が不戦になってたのに、あいつまじ国賊。
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年09月05日 07:58
  - >>90
    だから、ルーズベルトが「アメリカは戦争しない！」って言って嘘付いて当選し、米軍に挑発行為を散々やらせて、ABCD包囲網！ってやり、ハルノートをちらつかせて、「明日戦争が始まる」って知ってたのにハワイには知らせなかったんじゃんw
    
    アメリカを裏切ったのはロックフェラーの傀儡のルーズベルトだよ。
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年09月05日 09:20
  - >>90
    君の精神病酷そう
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- 92. 名無しさん
- 2025年09月05日 07:50
- 緩衝地帯って言葉の意味わかってるか？
  
  うちはロシアやイギリスと違って無限領土に耐えられる謎力は持ってないんだぞ？
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- 93. 名無しさん
- 2025年09月05日 07:55
- 挙句の果てに低学歴が陥るのが「満州は中国じゃないから九カ国条約の範疇じゃないんだい！！！！」だからな（笑）
  それこそ中国から満州の権益を譲り受けてる正当性なくなるだろと（笑）
  主権は中国だけどまあ日本の権益は認めるべきだよねという日本にとって別に悪くない世論を作れていたのに、低学歴的な満州は中国じゃない理論をぶちかましたら権益の正当性まで揺らぐだろ。さすがに当時の日本も現代の低学歴ほどバカじゃないからそんな主張はしてないし（笑）
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- 96. 名無しさん
- 2025年09月05日 08:03
- ID:yBCuLJNSd
  
  見つけたとしても、当時の掘削技術じゃ無理だったらしいぞｗ
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- 97. 名無しさん
- 2025年09月05日 08:06
- もう欧米は日本の味方になった。
  トランプは鎖国してロックフェラーやゴールドマン・サックスを筆頭にグローバリストを破産させようとしているところ。
  中国と戦争するのに中国から部品が来ないと兵器が作れない！ってなったら困るもんなw
  だから、多少の痛みを伴ってもアメリカで生産を完結しなければならない。だから安全保障上の理由で関税掛けてるんだよ。
  日本製品は関税が掛かっても買うしかないだろうけどなw
  アメリカではGMやフォードは人気が低迷してトヨタが爆売れになっちゃってるけどw
  
  つまり、ロックフェラー、ゴールドマン・サックス、中国、韓国、北朝鮮は孤立した。
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- 98. 名無しさん
- 2025年09月05日 08:11
- 国際的にいついつまでに満州族の王国として独立国にすると約束して、中国の北京や上海の利権からは撤退する
  その代わりに満州国を民族自決の権利として認めてねとお願いしつつ、満州内の治安維持活動と将来に中国との決戦がある可能性が高いんで陸軍軍事力を維持とともに核兵器開発を推進
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年09月05日 08:13
  - >>98
    でも結局のところ、この案じゃ中国国家を分裂させる効果しかない
    つまり島国国家日本にとって大陸の中国の強大化を長期的効果
    それで満足できるかどうか
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年09月05日 08:14
  - >>99 長期的に抑制効果　ね
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年09月05日 08:17
  - >>98
    上海租界一抜けしますで、欧米諸列強を敵に回す。
    実質選挙皆無のソ連、普通選挙移行の日英。
    日本の中華尊重アジア主義は、確かに要素だった。
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年09月05日 08:40
  - >>101
    今になっての中国側孤立回避施策も日本側では同意の上だろう。
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- 102. 名無しさん
- 2025年09月05日 08:20
- ソ連による侵略にも濃厚に反映してるが、日本が朝鮮使って中華を侵略していれば、敗戦はあったかどうか。
  むしろ逆に日本側が一貫して朝鮮による中華侵略を抑止し、彼らをソ連側に流していた。
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- 103. 名無しさん
- 2025年09月05日 08:21
- ソ連は朝鮮を使い、返還すべき外満州も確保した。
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- 105. 名無しさん
- 2025年09月05日 08:47
- 満州国の正当性というデカめの主張してから、しょうがねぇ日本が譲歩して満洲国は諦めてやるけど権益は全面認めてな、で全然よかった
  満洲国なんて当時の国際法からしてさえ無理筋なんだから、それで実質は日本の主張を全面通せてる
  アメリカはともかく国際連盟は日本に柔和路線だったから全然その歴史はあり得たわけでね
  これに関してはただただ下手打っただけ
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- - 127. 名無しさん
  - 2025年09月05日 11:22
  - >>105
    それまで穏健派だった内田が焦土演説を行うなど、あの辺の動きはもっと深掘りすべきだと思う。
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- 107. 名無しさん
- 2025年09月05日 08:50
- 中国人や韓国人を人として過大評価してしまったのが全てのまちがい。
  最初から放っておけばよかったんだよ。
  ロシアが南下してくると日本の脅威になるからというが、なるわけがない。
  あんな動物みたいな人種はどうせ支配を維持できない。支配してるだけでロシアが疲弊して滅ぶからｗ
  途中で支配を止めたら千年先まで恨まれるしなｗ
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- - 152. 名無しさん
  - 2025年09月05日 14:03
  - >>107
    対馬に侵入してきただろうが〜
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- 108. 名無しさん
- 2025年09月05日 08:52
- 東條の遺書　非常にお詫びする　喜んで刑場へ向かう　だと?ｗｗｗ
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- 109. 名無しさん
- 2025年09月05日 09:10
- そういえば、満州はいつの間にか中国に侵略されてるんだな？
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- - 151. 名無しさん
  - 2025年09月05日 14:03
  - >>109
    毛沢東は発展していた満州地域が欲しくて仕方がなかった。
    いわゆる東北部を奪うことに成功したから大陸全体が発展した。
    
    そして女真族は邪魔だからホロコーストして現在は滅んでしまった…
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- - 169. 名無しさん
  - 2025年09月05日 16:58
  - >>151
    
    どういう種類の大嘘デマやねんｗ
    
    ２年前に、中国共産党が独裁恐怖政治を深め、
    
    満州民族（＝女真族）に対し、満州文字を使用するのを禁止する法律を作ったばっかりやでｗ
    
    滅んでいるのに満州文字の使用を禁止するってのは、どういう事なんでしょうかね？ｗ
    
    頭のおかしい極左反日共産主義異常思想者ってのは、いつも大嘘デマしか言わないクズｗｗｗ
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- 112. 名無しさん
- 2025年09月05日 10:00
- 韓国人のウリナラ歴史
  ウヨのウヨナラ歴史
  
  無知ないいカッコしいの小者がやることは同じ
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- 113. 名無しさん
- 2025年09月05日 10:12
- 満州国として独立したらよかったんじゃないかな。
  アメリカの庇護の下独立できたなら民主国家化しただろうし。
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- 114. 名無しさん
- 2025年09月05日 10:17
- 撤退はするが満鉄などの資産は無償放棄ではなく、中国に買い取らせる。
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- 115. 名無しさん
- 2025年09月05日 10:43
- そもそも防波堤として取った筈の半島に金掛けて開発なんてしなければよかった。
  そうすればわざわざ満州なんて手を出す必要そのものがなかった。
  徹頭徹尾半島を半島人が現在主張しているような（そして北朝鮮が実現したような）なんの旨味もない無人の緩衝地帯にしておけば軋轢は確実に減ったし、ドブに金を捨てるような真似をしないで済んだ。
  あんな所に掛けた金を東北に突っ込んでれば良かった筈なんだが、明治政府を名乗る西日本のクソ共が、幕末に敵対した東北よりも海の向こう側にシンパシーを感じて居るような奴らばかりだったのでこんな事になった。そもそも気候的には高緯度の半島開発するよりマシな選択は幾らでもあっただろうに。
  
  そしてその弊害は今でも残ってる。居るよな、やれ日韓トンネルだなんだというキ〇ガイ共が。セメント野郎とか。
  日本海側、特に能登半島より西の政治屋は全く信用がおけない。
  海の向こうは他所の国ですよ？判ってますか？
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- - 118. 名無しさん
  - 2025年09月05日 10:57
  - >>115
    日本が清から借り受けた地で、日本が開発してたのね。で、辛亥革命で中華民国ができると「清が行った契約なんか俺達には関係ない、今すぐ返せ！！」と来たわけよ。その頃にはもう日本としては十分に金賭けていて、これから元を取ろうってタイミングだから、はいそうですかとはいかないわけ。金賭けて整備終わった土地を、そのままもうけも出さずに受け渡しとか、誰が納得するねんな？って話やろ。
    
    そこから中華からの嫌がらせ、日本人虐殺とかが頻発する訳よ。
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- - 119. 名無しさん
  - 2025年09月05日 11:00
  - >>118
    長い目で見りゃ返しておけば良かったな。
    日本が開発した地を見ることで、発展する方法を理解することができたかもしれない。
    強い中国は、すなわち日本が欧米からリンチにされる状況から回避させてくれる。
    ワンチャン、本当に中国が強くなったら、中国と組んで欧米をアジアから追い出すこともできた。
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- - 120. 名無しさん
  - 2025年09月05日 11:09
  - >>119
    中国に無償譲渡ではなく、買い取りで引き渡すのが当時の日本が出来る最大譲歩だったと思う。
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- - 124. 名無しさん
  - 2025年09月05日 11:15
  - >>119
    結局その後、満州を戦争で奪い合ったのが中華中国と人民中国でしてな。
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- - 126. 名無しさん
  - 2025年09月05日 11:20
  - >>124
    ソ連が満州に入った段階で満州が中華民国の支配下に入る可能性はほぼなくなったと思う。
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- - 122. 名無しさん
  - 2025年09月05日 11:14
  - >>118
    日中戦争の中国の損害は日本の資産を買い取る代わりに力づくで奪うために血肉を散らす形での対価であった、とも解釈出来る。
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- 116. 名無しさん
- 2025年09月05日 10:46
- 満洲を手に入れた後は、中国の首脳を招いて、東洋が富国一致しないと全世界の植民地と同じ運命をたどることになることをしっかりと認識してもらい、協力して満州を強靭化し、中国の軍閥割拠を終わらせ、日中二頭体制でアジア共栄圏を建設していくべきだった。
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- - 121. 名無しさん
  - 2025年09月05日 11:13
  - >>116
    中国は中華思想の国であり、約束・契約という概念が薄く、上下関係が価値観的には強く対等の同盟関係を結ぶのは苦手に見える。日英同盟は失効まで履行されたのに対し、中ソ同盟は有効期間中に武力衝突を引き起こしているのが対照的。
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- - 129. 名無しさん
  - 2025年09月05日 11:27
  - >>121
    日英は本体が国境接しているわけでもねーし。実際武力衝突も視野に入ってくるころに破棄となっている。
    都合の良いところだけ見ても仕方ねーぞ。
    イギリスはそれこそ中国ともインドともチベットとも約束繰り返して引っ掻き回している様なクズだぞ。
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- - 131. 名無しさん
  - 2025年09月05日 11:40
  - >>129
    友誼を結んだべトナムや同じ非同盟諸国として友好を結んだインドとも武力衝突をしているし、中国との関係は一旦合意を結んでもイギリスに比べて著しく不安定な印象。
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- - 138. 名無しさん
  - 2025年09月05日 12:16
  - >>131
    印象はあくまで印象。
    諸外国の同盟国との経歴や、直接国境接しているかどうかなどの立地的な要因、パワーバランスの影響など考えなら、現実路線で物を言おうや
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- - 140. 名無しさん
  - 2025年09月05日 12:19
  - >>138
    日本としては中国はいまいち信用できないし、だから日米安保の他にインドやベトナム、フィリピンと協力して中国を警戒している現状。
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- - 143. 名無しさん
  - 2025年09月05日 12:31
  - >>140
    隣国を信用しきって無防備になってる国なんてアメリカに背中丸出しにしている日本以外に存在しないからやり直し。
    もっと広い視野で色んな国を見ながら話そう。
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- - 144. 名無しさん
  - 2025年09月05日 13:05
  - >>143
    中ソ同盟を見ても中国は条約を交わしてもイギリスに比べてその信用性は低い。
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- - 145. 名無しさん
  - 2025年09月05日 13:11
  - >>144
    イギリスになんでそんな肩入れしてるんだ？
    例えばイギリス領インド帝国時代あたりをきちんと調べてみると良いよ。
    イギリスの条約は非常に信用性が低いことが分かる。
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- - 146. 名無しさん
  - 2025年09月05日 13:18
  - >>145
    イギリスがどんなに信用できない、としても中国よりはまし、という認識。
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- - 164. 名無しさん
  - 2025年09月05日 16:08
  - >>146
    中国が具体的に何度どことの条約を破ったのか示してみようか。
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- - 166. 名無しさん
  - 2025年09月05日 16:20
  - >>164
    条約云々以前に「これは侵略じゃないやい」って色々やらかしてるのはガン無視ですか？
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- 117. 名無しさん
- 2025年09月05日 10:49
- 当時の日本政府自体は、手に入れる気はあんまり無かったんじゃない？
  アレがやらかしただけで。
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- 123. 名無しさん
- 2025年09月05日 11:15
- 満州とかの反省を生かして日本は超長期戦略が本当に上手になった。
  お陰様で日本の信用はすっかり回復して、最先端技術のルールメーカーになった。
  
  一方反日勢力はまとめて信用を失い攻略対象になった。
  
  これが全てだね。
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- 128. 名無しさん
- 2025年09月05日 11:27
- リットン調査団の提案を受け入れて満州鉄道他の利権の保持で手を打つ。
  中華民国の滿州自治区だが皇帝溥儀の立場はそのままに、事実上の独立国として当面の平和維持名目で軍を駐留。
  満州国を運営する為の行政機構には日本人が8割だったらしいが、師範指導役だけ置いて現地民に任せる。
  
  ここまで讓歩しても欧米列強は駐留軍は撤兵しろだの議会運営や行政運営には関わる無だの言ってくるだろうな。
  結局日本は戦争に巻き込まれそう。
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- - 132. 名無しさん
  - 2025年09月05日 11:41
  - >>128
    イギリスは寧ろ日本に中国の排撃を抑止する憲兵役を期待していたように見える。
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- - 159. 名無しさん
  - 2025年09月05日 15:24
  - >>132
    西太后や義和団や孫文がウロウロしてた時期はそーかもしれないが、ヒトラー総統のドイツが台頭したら押さえ込む為にアメリカに同調せざるを得無くなって日本の擁護なんて二の次三の次。
    仕舞いにはアメリカと一緒になって日本叩きをしていた印象。
    
    援蒋ルートの策源地は英国植民地だからなー。
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- 130. 名無しさん
- 2025年09月05日 11:28
- 真珠湾に行かず、まっすぐにインドネシアとブルネイの油田を目指して突き進めば良かっただけの話。
  
  オレンジ計画にダマされて、まんまと真珠湾に行ってしまったのが失敗。
  
  満州国が現在も続いていれば、満州民族（＝女真族）は現在も漢字じゃなくて満州語の文字を使った独自の民族の国を維持していてたのに。
  
  満州民族にとっても、満州国が無くなったのは歴史的に見ても残念な事だった。
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- - 165. 名無しさん
  - 2025年09月05日 16:10
  - >>130
    こういう、後出しじゃんけん始める奴が一番意味ないと思う。
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- 133. 名無しさん
- 2025年09月05日 11:44
- 統帥権を持ち出したのが、一番ダメだった。本来、軍隊とは国が管理する。しかし、統帥権を持ち出して「天皇陛下の軍に政治家や外交官風情が、口を出すとは何事か。」となった。軍は完全な聖域になってしまい、誰も止められない組織になった。
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- - 141. 名無しさん
  - 2025年09月05日 12:20
  - >>133
    犬飼と鳩山のやらかし
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- - 160. 名無しさん
  - 2025年09月05日 15:29
  - >>141
    鳩山由紀夫　「ワシの爺さんがスマンなｗ　反省してアジア平和の為に頑張ってるよｗ」
    鳩山邦夫　「音羽御殿で幽霊やってるから、良かったら見てってやｗ」
    渡辺恒雄　「鳩山兄弟の背中に乗せて馬をやってやったら喜んでたわｗ」
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- - 181. 名無しさん
  - 2025年09月05日 18:40
  - >>133
    皇軍だからな。
    帝国軍というか。
    インペリアルアーミーだから。
    
    じゃあその皇帝が責任持って預かれよ！
    って思うのだけど、それはそれで皇帝は内政にノータッチという
    日本特有の事情が絡んでるんだよな。
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- 142. 名無しさん
- 2025年09月05日 12:27
- もともと満鉄利権守るために満州作ったわけやしな。
  満州付近の政情が不安だからって、どんどん進出していったのは悪手やったわ。
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- 147. 名無しさん
- 2025年09月05日 13:42
- >そもそも侵略すんな
  
  それは今だから持てる感想
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- 148. 名無しさん
- 2025年09月05日 13:50
- 二キ三スケとか甘粕正彦とかめっちゃロマンある
  先生である大英帝国やフランスをなぞろうとしてアメリカに目の敵にされて潰されたんだよなあ
  大陸でモルヒネ売ってたのもイギリス先生に学んだんかな
  アメリカは日本を危険視して敵視してたからなあ
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- 149. 名無しさん
- 2025年09月05日 13:54
- アメリカに押し付けりゃ良かったんじゃね、朝鮮ごと。
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- 150. 名無しさん
- 2025年09月05日 14:00
- ロシアが支配していた満州エリアを日本軍が駆逐して
  日本大使館に逃げ込んできた溥儀が故郷の満州に戻りたいというから助け
  彼を中心とする国を復活させただけ。
  
  ただ、近代国家になる知恵や技術がないからサポートしていただけの事で
  人が育ってくればお役御免だった。
  
  満州は女真族の故郷であって中国人のものではない
  モンゴルがモンゴル人の故郷であって中国人のものでないのと同じように。
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- - 156. 名無しさん
  - 2025年09月05日 14:24
  - >>150
    いいや、統帥権を無視した関東軍が爆破テロを起こして勝手にやらかしたことです
    溥儀は関東軍に担ぎ上げられただけ
    
    朝鮮脳の日本人増えすぎ
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- 153. 名無しさん
- 2025年09月05日 14:14
- アメリカと共同運営すればマシな結果にもっていけたのかもしれないけど日本が国内勢力の暴走を止められないなら結局どうにもならなかったのかも
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- 154. 名無しさん
- 2025年09月05日 14:17
- 関東軍が好き勝手に暴れて独立させた土地を、その後満州に来た二キ三スケらが勝手に植民地化した。だから後に満州へ戻った石原莞爾が愕然としたらしい。「こんな筈ではなかった」と…。
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- 155. 名無しさん
- 2025年09月05日 14:20
- 中国市場での販路拡大は諦めて、シベリア侵攻で入植地を拡大して日中間は平和友好条約を締結し完全に撤退。
  満州で生産した物資を入植者に販売する、カムチャッカ半島に日本海軍の寄港地を作って物資供給の拠点にする。
  ロシアを端から生かす必要はなく、侵略するならロシア（シベリア）だった。
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- - 157. 名無しさん
  - 2025年09月05日 14:26
  - >>155
    あのならず者民族（ロシア人）は、昔から日本とは馬が合わなかったし、アメリカとの交戦は避けて、ドイツとは同盟を結ぶ必要は無かったんだよな。アメリカを満州の権益に引き込めば十分に勝機はあった。昔から不倶戴天の敵がロシア。
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- - 158. 名無しさん
  - 2025年09月05日 15:22
  - >>157
    ロシアは熊なだけ。
    そもそも北方領土だってアメリカに唆されてやったんだし。
    不倶戴天の敵って言うならロックフェラーやゴールドマン・サックスでしょ。
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- - 189. 名無しさん
  - 2025年09月06日 08:46
  - >>157
    日露首脳会談という何の実績も生まない宥和政策の犠牲の上に日露外交が築かれている。
    安倍は無駄に官邸機密費を使い、国民を寓話の世界に迷わせた。
    村上誠一郎の安倍に対する知見と洞察力は間違いではなかったのである
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- 161. 名無しさん
- 2025年09月05日 15:34
- 唯一あるとしたら、時代は遡りポーツマス条約の時に、アメリカ様仲裁有難うごぜえますだ、と言って満州の鉄道は日本が完全に取るとしても他の利権の幾許かをアメリカに渡すくらいの度量があったなら、辛亥革命後の中華ナショナリズムによった張作霖軍閥の満州進出に対し日本側に立ってくれていたかもな。満州国も支持したかもよ。
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- 162. 名無しさん
- 2025年09月05日 15:42
- 満州国はアメリカ合衆国のような存在になる可能性もあった
  日本の現状に幻滅を覚え新しい理想的国家をつくる志を持った日本人が日本国籍を捨て満州国民となり
  その理想のもと他の民族が馳せ参じ王道楽土を共に建設するとかね
  イギリスを主とする植民者がイギリスと独立戦争を起こし新たな国家アメリカ合衆国を建設するイメージ
  
  独立戦争なんて起きなかったどころか終始日本の軍事力に唯一依存してた国だったし
  日本国籍を捨て満州国民になろうとする日本人なんて誰ひとり現れなかった
  脆い夢でしかなかったね
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- - 167. 名無しさん
  - 2025年09月05日 16:37
  - >>162
    そもそも満州国は日本の傀儡国家なので国籍法がない
    つまり法的に満州国民は存在しない
    日本国籍を捨てたら無国籍人になっちゃうの
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- 163. 名無しさん
- 2025年09月05日 15:50
- 大陸に領土を持たないほうが良かったんじゃないか
  イギリスもフランス領を手放してからのほうが国は安定している
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- - 180. 名無しさん
  - 2025年09月05日 18:32
  - >>163
    海に囲まれた海洋国家が
    どんだけ安定してるか、ってことだよな。
    
    陸続きの国、ヤバイ。
    国境警備大変。マジで。
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- - 183. 名無しさん
  - 2025年09月05日 19:02
  - >>163
    結局は東北に投資したほうがマシというオチよ。
    日本破滅の元凶である東北出身将校をなだめることにもなるし。
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- 168. 名無しさん
- 2025年09月05日 16:54
- 戦前の日本って何かに取り憑かれたかのように満州を魅入っていたよね。
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- - 171. 名無しさん
  - 2025年09月05日 17:14
  - >>168
    ソ連から共産主義が南下して支.那まで共産化すると困るから、キョンシーとチャイナドレスでお馴染みの女真族の国の体裁を整えて満州国って国を作ってちゃんと統治して、共産主義の南下の防波堤にしたんだよね。
    
    そりゃあ支.那を共産化して金儲けしようとしていた国際金融は怒るわなw
    更に支.那で日本軍が共産党軍を追い回したんだから妨害しようとしかしていない。
    それで国際金融は怒って日本を潰したわけ。
    
    ところが、中国に莫大な投資をしたら中国に裏切られて借金を踏み倒された。グローバル！とかいって欧州王族・大貴族にハイレバレッジ・デリバティブ債中国ドル建て投資！なんて斡旋したロックフェラーやゴールドマン・サックスは王族・大貴族に大損させてしまいもう立つ瀬なんか無い。
    
    共産化を妨害してた日本が正しかったじゃんってなってる。
    だからトランプは鎖国してグローバリストに大損させて中国と戦争するために国内生産が完結するようにやってるってわけ。
    
    歴史って繋がってて面白いよね。
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- - 179. 名無しさん
  - 2025年09月05日 18:30
  - >>168
    満州って、途中で頓挫したけど
    マジで短期間で急発展したし、
    もしかしたら中央アジア地域における真の理想郷になってたかもしれないのやで。
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- - 185. 名無しさん
  - 2025年09月05日 20:53
  - >>168
    日露戦争で手に入れた満鉄利権にどっぷり浸かった財閥と満鉄防衛隊である関東軍が己の利権を守ろうと無知な日本人を煽動したんやで。
    
    みてみ？
    本来ただの防衛隊だったはずの関東軍が、最終的に、どんだけ膨張したか。
    アレは全て満州鉄道関係の利権と満州国からの搾取の結果や。
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- 172. 夢みすぎ
- 2025年09月05日 17:44
- 今でも遠い中国より満州のほうが日本が嫌いなのに上手くいくわけねーじゃん。現中国の中でも未開のアレな地域だぞ
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- 173. 名無しさん
- 2025年09月05日 17:47
- オランダに期日までに油を売らなければ武力行使すると交渉し、オランダのみと戦えば勝ち逃げできたかもね。
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- 174. 試される大地
- 2025年09月05日 17:56
- 満州開拓団でお察しだろ。　死んでも行きたくない
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- - 184. 名無しさん
  - 2025年09月05日 19:04
  - >>174
    闇バイト並の詐欺よな。
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- 176. 名無しさん
- 2025年09月05日 18:05
- 普通に約束通りアメリカと共同経営すればよかっただけ
  難しいこと何もないでｗ
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- 177. 地獄
- 2025年09月05日 18:09
- 関東軍が反対を押し切って満州開拓団を募集（極寒）
  ↓
  関東軍、開拓団を置き去りにして逃亡
  ↓
  開拓団２７万人のうち８万人が死亡
  ↓
  関東軍、ソ連軍によりシベリア送り
  ↓
  関東軍、被害者ヅラ
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- - 188. 名無しさん
  - 2025年09月06日 08:41
  - >>177
    関東軍だけじゃなくて内務省も募集に関わってる
    対象者は主に貧農
    
    要するに程のいい棄民政策
    当時共産主義思想の蔓延で社会不安の要因でもあった貧農を合法的に放棄する広い処分場が満州
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- 178. 名無しさん
- 2025年09月05日 18:25
- 日本国内は、内政、主にインフラ投資に集中すべきだった。
  
  満州はテロ対策に徹し、
  なんならアメリカの資本も一部受け入れて
  アメリカも巻き込んでしまえばよかった。
  
  後出しじゃんけんの理想論だけど、
  「後出しじゃんけんの理想論」を言えばこれが一番だったのだと思う。
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- 182. 名無しさん
- 2025年09月05日 18:40
- 米国に売ればよかった
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- 186. 名無しさん
- 2025年09月05日 22:54
- 満州を売るってのが当時の世論的に無理。
  現代で沖縄を中国と共同統治しようっていってるようなもの。不可能
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- 187. 名無しさん
- 2025年09月06日 04:45
- ロシアやソ連がやったようにしていたならば。
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- 190. 名無しさん
- 2025年09月06日 10:43
- 満州経営は赤字だったしね
  ただ、奴隷代わりに移民させるくらいに産めや増やせやの結果の吸収先が必要だった
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- - 198. 名無しさん
  - 2025年09月08日 16:54
  - >>190
    投資を回収する前に終わったから赤字だったのであって
    経営自体は順調だよ。
    なんせ急成長してたんだから。
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- 191. 名無しさん
- 2025年09月06日 13:27
- 結果的に現在の世界情勢は、WW2の時の日本の行動が正しかったってなってるんだから、それが全て。
  当時の国際金融がやったことが現在の欧米の致命的な経済的困窮を招いている。
  
  欧米は泥棒に莫大な金を渡したら持って逃げられるって事に中国に借金踏み倒されてやっと気がついたって状態。
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- 192. 名無しさん
- 2025年09月06日 16:54
- 軍人が政治家を軽視して暴走したと教わってるとは思うけど、現実問題として政治家の方がまともに政治をしなくなってたのがあの時代。
  もちろんその遠因は大正時代のデモクラシーと政治家暗殺連発の所為だから、政治家そのものに全責任を負わせるものじゃない。
  が、青年将校や維新云々言って政治家の不満をぶつけてた民衆や、それを煽った新聞ラジオその他の責任がほぼ問われてない現状の過去認識には大きく問題があると思う。
  話を本題に戻すと、満州国作った頃には手遅れでどうしようもない。引き返すならもっと前じゃないと。大正時代に特高警察作って赤狩りしておくとか、民衆の不満、特に東北地方等の寒村の不満を産まないよう朝鮮半島併合やそこに対する投資をやらないようにする等が取れる対策かなと思う。半島に対して他の植民地国と同じように収奪だけしてりゃ、ロシアや中国に引っ張られて大陸方向に進むことも無かったかなと思ったりするね。あれどう考えても損切り出来ないからああなってるし。シベリア出兵とかアホかと思うよ。50年後の戦後の連中の動きを知ってりゃ大正時代の政治家も半島投資なんかやらなかったろう。
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- 193. 名無しさん
- 2025年09月07日 16:32
- アメリカ政府はドイツと開戦したかったが、米国民が反対していた。
  だから同盟国の日本を追い込んで、是が非でも日米開戦に持ち込みたかった。
  日本と開戦すれば、アメリカは自動的にドイツと開戦できる。
  つまり日本は、ドイツとの同盟を破棄する以外に戦争を回避できなかった。
  「中国から撤退しろ」は無理を承知のアメリカの策略、という説。
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- 194. 名無しさん
- 2025年09月07日 17:21
- 満州から日本軍が引き上げた後でロシアが侵略し、国民軍に渡し、その後、中国共産党がやってきて、住民から全財産を奪っていった。
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- 195. 名無しさん
- 2025年09月07日 17:24
- もし日本を共産党国家との緩衝地帯として残しておけば、その後、アメリカの若者達は、ほとんど戦場に行かずに済んだ。中国人は財産を保証されて、日本が治安を保つ場所で生活できた。言動の自由も保たれた。住民は大豆で稼ぎ、優秀な石炭で稼いだだろう。
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- 196. 名無しさん
- 2025年09月07日 18:11
- 満州事変より前、中国はすでにイギリス、フランス、ドイツ、ロシアに分割されていた。日本はロシアの侵略に備えて駐屯していた。日露戦争の前には、ロシアはなんと旅順まで侵略していたのだ。満州は、軍閥というヤクザに支配されていた。インドをイギリス領とし、ベトナムをフランス領としていたリットン調査団が、日本の満州統治に何おか言わんや。傀儡政権？中東は全部、イギリスの傀儡政権だ、何も問題は無い。
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- 197. 名無しさん
- 2025年09月08日 11:01
- そもそも満州運営自体が無理ゲーなんだし、交換条件で島々をもらっとけばよかったのよ
  日本は海洋国家なんだし
  ロシアに持ちかけて樺太全域＋カムチャッカ半島貰っておいても良かったかも
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- 199. 名無しさん
- 2025年09月09日 15:40
- 満州国を作ったまでは良いけどその後のプランがまったくない
  結果出たとこ勝負で太平洋戦争とその敗戦
  石破も同じで総理なるという目的を達成しただけでプランがなにもないから出たとこ勝負
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