2023年09月24日

海では戦艦が最強だと思ってる奴ｗｗｗｗｗ

引用元：https://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1419695968/

1: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 00:59:28.82 ID:86hK9Gg90

潜水艦が最強やぞ

2: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 00:59:49.63 ID:RVX2uscS0

駆逐艦「せやろか」

3: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 00:59:50.02 ID:86hK9Gg90

魚雷くらえばあぼーんや

7: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:01:05.94 ID:86hK9Gg90

最近のは潜りっぱなしで巡航ミサイルも撃てる優れもの

8: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:01:15.72 ID:FQK0b8XY0

潜水艦とか航空機には無力やんけ

12: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:02:07.36 ID:86hK9Gg90

>>8
潜ってやり過ごすから…

18: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:03:37.81 ID:FQK0b8XY0

>>12
それが限界やろ
航空機は潜水艦の位置特定して爆雷で仕留める手段あるけど潜水艦は航空機撃墜する能力ないんやで

33: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:06:13.53 ID:x0uAE/t+0

>>18
最近はIDAS言うて魚雷発射管から撃てる対空ミサイルあるで

41: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:07:07.42 ID:86hK9Gg90

>>33
ファッ！？いつの間にそんなんできたんや

15: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:03:10.99 ID:OntTqku90

バレたら一貫の終わりなんだよなぁ

22: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:04:15.97 ID:UXMY8qOG0

潜水艦が1番輝いてたのはUボードの時だと勝手に思ってるンゴ

26: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:05:15.66 ID:86hK9Gg90

>>22
サイレントハンターで通称破壊するのおもろいで

34: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:06:20.18 ID:3VXJsKUjK

>>22
Uボートも大半は沈められたンゴ

24: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:04:41.93 ID:n+PYox5O0

イージス艦てどんな立ち位置なん？

27: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:05:40.66 ID:86hK9Gg90

>>24
艦隊の防空やろ

45: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:07:37.21 ID:x0uAE/t+0

>>24
敵航空機とミサイル絶対撃ち落とすマン
対空は突き抜けとるけど対潜は並の駆逐艦レベルやで

58: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:10:09.87 ID:Bvk2cMDQ0

>>24
超高性能レーダーによる同時目標補足・同攻撃・防衛能力がある
自艦のみならず見方の艦や地上目標に対する巡航ミサイル攻撃も打ち落とす

46: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:07:43.81 ID:43G32G6c0

現役の戦艦とか現存せんのやろ

54: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:09:19.03 ID:86hK9Gg90

>>46
2006年にアイオワが除籍されたからなあ

57: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:10:08.20 ID:52znRqXJ0

そもそも、戦艦って戦う船やから戦艦なんやろ？
なんで駆逐艦とか巡洋艦とかあんねん。みんな戦艦でひとくくりにせーや

64: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:11:28.08 ID:lytJ1yV80

>>57
戦艦という名称にも決まりがあるんやで
なおソースはウィキペディア

74: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:13:42.41 ID:FydmOFQo0

>>57
軍艦でひとくくりやろ

65: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:11:40.84 ID:7Qa8o3cF0

大和って適性距離から撃ち合えば負けなしなんやろ

86: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:16:43.00 ID:FQK0b8XY0

>>65
まあせやね、アイオワ級も砲撃力だけなら大和型と互角やけど
艦型が細すぎて砲撃が安定しないのと装甲の差で大和が勝つだろうな
でもアメリカはアイオワ級の後にモンタナ級っていうパナマ運河通るの諦めた新型も計画しとったんやで

76: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:14:00.77 ID:S4El2mWY0

イージス艦は言うほど対艦戦強くないし

108: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:22:18.62 ID:O+DTwcmZ0

三次元航行が可能な潜水艦こそ海の覇者という風潮

118: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:24:36.35 ID:Wj5tnSfj0

潜水艦が出てきてからずっと潜水艦の天下やろ
今は原潜がキーになっとるし

126: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:26:33.04 ID:ogd3GTgpE

それぞれ役割違うから比べられんわ
潜水艦は相手イージス艦に魚雷打ち込んだあとは位置ばれて終わりよ

163: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:34:50.39 ID:nifjz1Mb0

じゃんけんみたいなもんやから最強は無いんやで

198: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:42:04.55 ID:a9tVP/nO0

戦艦：バトルシップ←つよそう
駆逐艦：デストロイヤー←すごいつよそう
巡洋艦：クルーザー←ｗｗｗＷＷＷ？？？ｗｗＷＷ

最強と言われるイージス艦てクルーザーなんよね

200: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:42:55.42 ID:0OtK0Hfx0

>>198
これ初めて知った時スターデストロイヤーて駆逐艦なんだなて思った

202: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:43:13.57 ID:z9d8xgpZ0

>>198
イージス積んでるのはデストロイヤーもフリゲートもコルベットもあるぞ

215: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:46:28.40 ID:Q2aEL3A30

プラモやと大和とか太平洋戦争時のが現代のよりも売れとるらしいけど
やっぱ昔の無駄にデカイ方がロマンあるよな

226: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:48:49.91 ID:2Js7c3Eu0

>>215
というか今の艦艇ってほとんど武装が見えないし形が似てるから作ってもおもろないんやろ

218: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:47:00.44 ID:OIW4Xy+S0

大和は武装の割にかなりコンパクトやで

222: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:47:39.99 ID:OkksrPma0

デカい大砲積んどるほうが見栄えがええもんなぁ

260: 風吹けば名無し 2014/12/28(日) 01:57:21.96 ID:OD52fiCb0

射程内に入れば戦艦最強なんちゃうの
それが難しいんやろけど

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コメント一覧 (152)

- 読み込み中

- - 130. 名無しさん
  - 2023年09月28日 00:44
  - >>129
    ほらほら～1艦だけでステルス機を落とす算段はついた？
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年09月28日 01:50
  - >>128
    
    ロシア製S-125MネバMってのは1960年代の代物w
    東海道新幹線が開通する時代のレーダーで捕捉出来ないと喜びwステルス機は落とせないと証明してるんだねw
    
    あぁw君は約１世紀前の戦艦に対艦ミサイルを持ち出し、技術差を無視して戦艦は最強ではないと語るだけの滑稽な奴だったわwww納得w
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年09月28日 01:55
  - >>130
    算段ねえ～
    夢を壊して悪いんだが、【君の考えた最強のF35だとしても】イージス艦に向けて火器管制レーダーを照射した時点で相手に捕捉されハープーンwじゃないけどSM-2が瞬時に発射されますが？
    なら、対艦ミサイル発射後逃げれば良いと浅知恵な君はお考えようとすると思いますが無理ですw
    もはやレーダーに映るゴミとは認識されず標的と認識されたF35はイージスシステムにより誘導され、SM-2のレーダーや赤外線画像誘導で撃墜されるでしょうなw。
    まあキルレシオでも1970年代のF16にレーダーで捕捉されミサイルで撃墜されてんだし至極当然の流れだよねw
    
    もう一度聞いても良いw？
    君かアメリカのどちらかの知識が足りてないと思うんだけど、どっちだと思うww？
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年09月28日 05:43
  - >>132
    
    それでは無理だよw
    赤外線誘導は近距離でしか届かないしレーダーによるステルス機のロックオンは不可能だしね。
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年09月28日 06:07
  - >>132
    ちなみにアドバンスドホークアイと連携するならF35を落とせるよ。
    でも単艦だからなーw
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年09月28日 06:43
  - >>133
    
    現実はF16にロックオンされて撃墜w
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年09月28日 06:57
  - >>134
    
    え！！
    ステルス機のロックオンは不可能じゃなかったの？？
    
    F35ってアドバンスドホークアイのレーダーだと何故かロックオンが可能になる仕様の？？？
    
    そこん所、詳しく説明してよwww
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年09月28日 07:03
  - >>136
    アドバンスドホークアイのレーダー波はこれまで探知に使って来なかった種類のものなんだ。
    元々は探知に適さないものだったんだけどコンピュータの発達で使えるようになったそう。
    で、ステルス機はその波に対する対策が出来ていないのでバッチリ映っているそうな。
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年09月28日 07:21
  - >>134
    僕の考えた最強のF35w！！
    
    1.空を飛ばずに海上を航行を行ます！
    2.レーダーも届かない地平線より向こう側の目標を捕捉し、攻撃出来る謎機能搭載してます！
    3.1960年代のレーダーに捕捉はされましだが本機を攻撃することは出来ません！
    4.でも油断(帰投)すると撃墜されます
    5.搭載弾数より遥かに多くの敵機を撃墜します！
    6.1970年代の戦闘機に1機だけしか撃墜されませんでした！
    7.海上では撃墜された時の特殊な条件を揃えられないからイージス艦では撃墜出来ないバリアーが展開されます！
    8.レーダーによるステルス機のロックオンは不可能です！！
    9.何故かホークアイのレーダーにはロックオンされるw
    ↑今ココw
    これだけ性能を盛ったとしても
    >航空機を迎撃するなら小さいイージス艦で十分www
    現実は悲しいねwww
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年09月28日 07:41
  - >>137
    へぇ～
    F35をロックオンし撃墜した1970年代のF16ですらそのレーダーを積んでるって事だねww
    
    なんたってwそのレーダー以外はステルス機のロックオンは不可能なんだもんなwww
    
    では最新型のイージス艦には当然積んでるだろうから、個艦で余裕でF35を撃墜するわけだww
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年09月28日 07:45
  - >>138
    
    アドバンスドホークアイのレーダー技術を使った架空の兵装を載せれば最強の戦艦(w)が出来るよ、やったね！
    
    本来の防空艦の役目はどこ～になるがw
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年09月28日 10:27
  - >>140
    俺は、君の様に約１世紀前の戦艦に対艦ミサイルを持ち出し、技術差を無視して戦艦は最強ではないと語る滑稽な話なんてした事も無いし、F16にすらにも使ってある既存の技術でけで考察してるだけだよ～w
    
    >架空の兵装？？
    2.レーダーも届かない地平線より向こう側の目標を捕捉し、攻撃出来る謎機能搭載してます！
    7.海上では撃墜された時の特殊な条件を揃えられないからイージス艦では撃墜出来ないバリアーが展開されます！
    って謎兵装の事w？？
    
    >本来の防空艦の役目？？
    なに言ってんの鳥頭w縛りを忘れたのかw「単一ユニット」「海なら」の縛りをお忘れのようだねww
    
    なんか既存の技術だけで「僕の考えた最強のステルス戦闘攻撃機！！」までも撃墜しちゃってゴメンねぇ～w
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年09月28日 12:59
  - >>141
    ええ？　架空の戦艦と現在存在しない架空の兵装を艤装して現在のイージスシステムでは撃墜出来ないステルス機を撃墜出来るようにしてあげたのに何が不満かね～。
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年09月28日 13:07
  - >>141
    あっ、すまんすまん、調べてみたらどうやら詳細は不明ではあるものの中国海軍がステルスを捉えるアドバンスドホークアイと同じレーダー波を出せる奴を艦に載せたみたいだわ。
    既存の技術になってたみたいね～
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年09月28日 14:27
  - >>143
    
    調べなくても大丈夫ですよ♪
    
    複数の敵との交戦中、F16でもアドバンスドホークアイと同じレーダー波を出してロックオン出来るんだもんw
    
    架空の戦艦と現在存在しない架空の兵装を艤装するまでもなくw護衛艦こんごうでも余裕で撃墜できるっしょw
    
    君も言ってたとおりw
    【僕の考えた最強のF35w！！】を迎撃するなら小さいイージス艦で十分www
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年09月28日 17:15
  - >>144
    いや～そのF16だがＵＨＦ帯のレーダー波で走査するという記述が見つからんのよ。ソースある？
    
    というか強力なアビオニクスが必要だからF16単体で検知できるのか気になるわ。
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年09月28日 18:06
  - >>145
    ソ～スwww？？？
    ソースは君の主張ですよwww？？
    
    >レーダーによるステルス機のロックオンは不可能
    ↑でも君の資料によると、F16はF35をロックオンして撃墜判定を出してるよね？？
    >アドバンスドホークアイのレーダー波はこれまで探知に使って来なかった種類のものなんだ。
    ↑じゃロックオンが出来たF16もホークアイのレーダー波を出してんじゃね？
    
    至極当然な流れですなw
    
    それとも、
    「レーダーによるステルス機のロックオンは不可能」ってのは悔し紛れに書き込ん真っ赤な大嘘だったって事かな？
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年09月28日 18:14
  - >>145
    
    まぁ、
    >レーダーによるステルス機のロックオンは不可能
    と言う真っ赤な大嘘も仕方の無いことかもしれんね。
    
    君が出した資料を見てみると1960年代のソ連製レーダーではステルス機を認識は出来るがロックオンまでは出来なかったらしい。
    
    東海道新幹線が開通する時代からアップデートをしていない君の脳で思考してるから、今日でも「レーダーによるステルス機のロックオンは不可能」と盲信してるんだよねw
    ある意味君って可哀想な奴なんだぁwww
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年09月28日 19:56
  - >>146
    それ有視界戦闘の話じゃないか。
    中身ちゃんと見てないな。
    『彼らはレーダーでは見ることができず、彼らは通り過ぎてからようやく目に入った』
    って書いてあるぞ。
    そうやって作り話をするなよ。
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年09月28日 22:11
  - >>148
    「7つの損失は、すべて目視の環境の中における損失だった。それで、彼らはレーダーでは見ることができず、彼らは通り過ぎてからようやく目に入った。」
    って奴だな。
    
    初飛行が1970年代のF16に有視界戦闘距離までつけこまれて7機もケツにロックオンw
    
    てか、そいつの話も君と一緒で撃墜された負け惜しみじゃね～のw？？
    君の資料によると1960年代のソ連製レーダーでも半径24km内でステルス機を探知してんだしなw
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年09月29日 00:15
  - >>149
    F16は場合によっては伝説的な活躍をしたF15より活躍したと言われる名機ですよ。
    今でも最新型が生産されているというのに何を言っているんだ？
    
    ちなみに模擬戦でのその撃墜はそこそこ有名でこんな記事も出ています。
    ttps://news.militaryblog.jp/e676273.html
    要はプログラムで有視界戦闘を行って負けたという話ですね。
    別につけこまれて有視界戦闘に持ち込まれたわけではありません。
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- - 151. 名無しさん
  - 2023年09月29日 09:04
  - >>150
    そうだよ？？
    その資料に有視界戦闘限定プログラムとでも書いてないよね？
    有視界戦闘限定プログラムでもね～のに有視界戦闘距離までつけこまれてケツにロックオンwされたって記事だよ？それも7機もwww
    
    さらに、プログラムに参加したF16が最新型だったとも記載してないけど、本当に最新型だったんすかねぇ？なんか嘘くせ～なw
    
    てか、君の言うF16の最新型には強力なアビオニクス(UHFレーダー)でも付けてんじゃね～の？知らんけどw
    付いていなきゃ君は真っ赤な大嘘つき野郎って事にやるもんなw
    ロックオン不可能なステルス機7機もがケツにロックオンされてるしw
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年10月02日 11:58
  - >>150
    右往左往してっから言動が矛盾が生じ、根拠を示せば墓穴を掘る…
    この人は結局、何がしたかったんだろうねw
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年09月26日 01:12
  - >>89
    間違えました
    ✕トマフォーク
    ○トマホーク
    でした。
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年09月25日 11:36
  - >>21
    そうでしょうか？原子力潜水艦では？
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年09月24日 21:59
  - >>2
    マスコミ用語的には、戦艦=大砲を載せた艦、戦争で使う艦。一般人に違いなどわからんよ…
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年09月25日 09:41
  - >>22
    間違いを指摘された某A新聞によると、戦艦とは戦闘艦艇の略称だと、どうどうと紙面に珍説を書いてましたな・・・。
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年09月25日 11:37
  - >>58
    なっちも「バトルシップ艦隊」なる新語作っていたからなあ。
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年09月25日 11:25
  - >>22
    湾岸の時は飛行機や補給物資を載せた艦まで戦艦扱い
    おかげで｢ペルシャ湾に100隻の戦艦が…｣というとんでもない事をニュースキャスターが宣う結果に
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- 3. 名無しさん
- 2023年09月24日 21:18
- バトルシップ見ろよ戦艦最強だろｗ
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- 4. 名無しさん
- 2023年09月24日 21:25
- 最強はともかく現代の海軍において主力艦が潜水艦なのはどこの国でもそう
  潜水艦対策のために何をやるかが現代の海戦のスタート地点なので
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年09月24日 23:51
  - >>4
    そもそも潜水艦の登場以降、船舶の撃沈総トン数が一番多いのが潜水艦だからな
    最強かどうかはともかく海の女王の座はずっと潜水艦が担っている
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年09月25日 00:51
  - >>4
    いうほどどこの国でもそうか？
    潜水艦持てない弱小海軍も数では多いやろ
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年09月25日 01:14
  - >>4
    潜水艦はショウザフラグには向いてないので水上艦の役目はそれと別に大きい
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年09月25日 12:21
  - >>52
    やはり花形は変わらず水上艦で、潜水艦は縁の下の力持ちと言うか裏番的存在だよね
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- 5. 名無しさん
- 2023年09月24日 21:25
- 9年前のスレ···
  
  ネタ切れすぎて
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- 6. 名無しさん
- 2023年09月24日 21:27
- いくつもの軍艦を合わせた戦術による事こそが最強だ
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- - 12. 名無しさん
  - 2023年09月24日 21:43
  - >>6
    現代の戦略は単色のコマだけを盤面に
    配置したチェス盤を前後左右回転から
    もう一つのチェス盤を接触させて
    戦う様な物
    単体のコマの強度は意味が無い
    チェス盤に配置したコマの組み合わせが
    重要になった
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年09月25日 11:39
  - >>12
    なんだか意味の分からない喩え話だね。
    何だその、「前後左右回転」
    どう見ても下手くそなグーグル翻訳。
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- 7. 名無しさん
- 2023年09月24日 21:30
- 潜水艦の強みは電波の届かない水中を行動するので発見が難しい事だけど
  それが逆に弱点になっている。
  今時データリンクから外れているのは色々と使いづらいし。
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- 8. 名無しさん
- 2023年09月24日 21:32
- アーセナルシップ(武器庫艦)としての運用なら道はある
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- - 10. 名無しさん
  - 2023年09月24日 21:34
  - >>8
    それわざわざ戦艦でやる必要ない
    そもそもアーセナルシップ構想は破綻したし
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- - 13. 名無しさん
  - 2023年09月24日 21:48
  - >>10
    
    構想は、核軍縮で余ったオハイオ級原潜に多数の巡航ミサイル搭載した艦で実現したと言うオチ
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年09月24日 22:42
  - >>13
    なんかそれって何かの船に多数の巡航ミサイルいっぱい積むことがアーセナルシップ構想だと思ってそう
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年09月25日 00:16
  - >>30
    アーセナルシップがポシャったのは一つの艦船に兵器を集中しておいてそれを沈められたらダメージが大きすぎるからだったな。
    でも潜水艦なら沈みにくい。
    対空ミサイルや対艦ミサイルなら水上艦艇が持てばいいし。
    もっとも、最近ではトマホークは対艦性能を持たせてF35で誘導するので、トマホークをクソほど積み込む改オハイオ級原潜は正しく戦艦の後継者かもな。
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年09月24日 23:51
  - >>8
    キーロフ級も実際それに近いしね
    
    防空システムだけが売りのフネだと、センサーを無力化されたらただの鉄屑だから装甲を強化する意味は薄い
    
    一方でキーロフ級のようにミサイルのプラットフォームとして機能するなら「浮かんでいるだけでも価値がある」ので、装甲を強化する意味がある
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年09月25日 12:26
  - >>41
    しかしキーロフ級は対艦ミサイルを誘導するための衛星システムがもう機能してないらしくて、まさに張子の虎状態だとか
    実際、もうほとんど表に出て来なくなった
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年09月25日 13:07
  - >>69
    湾岸戦争の時、その衛星システムがジャミングであっさり使用不能になって弱点を露呈したからな。
    アメリカでも長射程の対艦ミサイルを命中させる手段が無かった。
    
    が、F35による誘導で命中させる事が出来るようになったので、アメリカは長射程のスタンダードミサイルやトマホークに対艦性能を持たせる事にしたそうな。
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- 9. 名無しさん
- 2023年09月24日 21:33
- イージス艦はほとんどが駆逐艦なんだが
  今後フリゲートも増えるぞ
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- 11. 名無しさ
- 2023年09月24日 21:35
- ユトランド沖海戦ってドイツ帝国の勝利なんだな。
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年09月25日 11:41
  - >>11
    普通は引分。
    強いて言えばイギリスが引き続き制海権維持しているから勝利と言える。
    単純に被害が少ない方を勝ち、というルールならドイツの勝利になるけどね。
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- 14. 名無しさん
- 2023年09月24日 21:51
- 居ないやろそんな奴
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- 15. 名無しさん
- 2023年09月24日 21:54
- 遊覧船の甲板に竹槍を持ったふんどし一丁のネトヲヨさんを並べておきます。
  ↓
  敵の空母が近寄ってきます。
  ↓
  ネトヲヨさんがいっせいに男の竹槍を投げます。
  ↓
  空母が轟沈します。
  ↓
  ネトヲヨWIN！
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- - 24. 名無しさん
  - 2023年09月24日 22:01
  - >>15
    　o　゜　　　　　　　　　○　　　　゜　　　　　　　　　　゜　　　　　　　　　　　　　o
    　　　o　｡　　　゜ﾟ　　ﾟ．　　　　o　　　　　　○o　　ｱｲｺﾞｰ――
    　　　　　＼丶　ｒ⌒ヽ　(⌒⌒)　　ｒ⌒ヽ/,　 /　／,
    　　ヽ　、、;(⌒ヾ　.　(((⌒⌒)))　　/⌒) ),　　,
    　　　、ヾ　(⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／,
    　、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ　　 ∧_∧　　 ⌒）／）) .,　　／
    （(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒ ∩#｀Д´ ＞'')　,⌒⌒);;;;;））)⌒)
    　(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒　　　ヽ　　　ノ　／　)）⌒)）;;;;）-⌒)）
    ゞ　(⌒⌒=─　　　　　 (,,フ .ﾉ　　　　─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::)
    （(⌒≡＝─.　　　　　　　レ'　　　　─＝≡⌒)丿;;丿ノ
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- 16. 名無しさん
- 2023年09月24日 21:54
- ドローンでソノブイ撒いて、ドローンで機雷落とすようになるのかね？ドローン自体が着水してブイになってもいいかな、回収楽そうだし。
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年09月25日 01:13
  - >>16
    ソノブイは回収なんてしないよ　使い捨て
    ヘリの場合は吊り下げソナーを使う場合もあるけど、広範囲で潜水艦を捜索する時はソノブイを装備する
    ソノブイ／ソナーも積んで対潜魚雷も積むとなったら、ドローンといっても今の対潜ヘリのサイズに
    なっちゃうからあまり意味はない
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- 17. 名無しさん
- 2023年09月24日 21:55
- 韓国移民、朝鮮移民を爆増させた自民党
  国内６０万人の韓国統一協会信者…
  家庭をぐちゃぐちゃにする韓国統一協会葬の国葬強行自民党
  詐欺カルト宗教団体から莫大な支援を受ける自民党と安倍総理一族。安倍晋三総理の韓国統一協会演説祝電
  安倍晋三総理と防衛大臣岸信夫の祖父は自民党総理岸信介で韓国人統一協会創始者文鮮明と親交
  
  韓国人宗教に政治中枢を掴まれ警察も癒着する恥の党が日本の自民党。韓国では嘲笑されています。
  
  信者達は自民党選挙運動員として無報酬奉仕で摘発逃れ
  韓国への送金は年間550億円から600億円。日本が献金を作る使命であり韓国統一協会創始者文鮮明の総資産は数兆円
  安倍晋三総理の韓国統一協会演説祝電
  韓国天苑宮の資金は日本からの世界平和統一家庭連合
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- 18. 名無しさん
- 2023年09月24日 21:56
- 潜水艦より強いのが対潜哨戒機で、対潜哨戒機として今世界で一番強いのはP1。
  よって現在、海上最強の兵器はP1である。
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- - 25. 名無しさん
  - 2023年09月24日 22:06
  - >>18
    海上…？
    ならば潜水艦は海中？？
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年09月24日 22:43
  - >>18
    P-8の間違いだろう
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年09月24日 23:08
  - >>32
    
    対潜水艦戦闘能力なら、P1の方が上でしょ。
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年09月24日 23:23
  - >>34
    P-１はP-３Cと較べて維持費が高い
    現状P-3Cはパーツや予算が足らず、共食い整備をするほどで稼働率が落ちている。このような状態でより高い維持費のP-１の稼働率は担保できるのか？
    一機ごとに設計変更があって大変だとのことです。
    
    P-1は厚木では飛ぶ度にどこか壊れるとテストパイロットに不評です。またパーツが欠落して怖いと現場から聞いています。また未だに不具合がなおらないそうです。
    また事故を起こしたエンジンの試験は僅か数千時間に過ぎません。通常外国のメーカーは一桁多い時間を試験に掛けます。はっきり言えば手抜きをしていたわけです。さらに言えばNECが担当したソノブイのデータ処理システムが上手くいかず、カナダ製を沖電気がライセンスしたものを導入することになったのですが、これだけ搭載すればOKだったのにパッシブ用とアクティブ用を分けるとして、NEC製の製品も登載しているという話もあります。
    また国産のソノブイは、お話にならないほど性能が低く使い物にならないため恥ずかしいとして、リムパック等の合同演習では使用されず米国製を使用しています。
    
    国産厨が絶賛するFBLですが、登場してかなりの時間が経ちますが他のメーカーで採用された例がありません。有用な技術だと言いますが、なぜ採用しないのでしょうか。不思議な話です。
    続く
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年09月24日 23:24
  - >>34
    続き
    海幕の「P-3Cは寿命です」といのはインチキです。
    主翼を換装すれば寿命は新造機並になります。あとはエンジンなり、対潜システムなど哨戒機のキモであるシステムを載せ替えればいいわけです。多くの国々でP-3Cを延命化して使用しています。
    
    そもそも、予算も技術者も足りないのに2機種もの大型機を同時に開発するのは無理な話です。さらにMRJというP-1と機体規模も性能も同じ機体を開発するという無駄なことをしています。どうしても新しい哨戒機が欲しいのであれば、MRJをベースにするべきでした。
    MRJをベースにしていれば、とっくの昔に実戦配備出来ていたでしょう。
    
    大体、低速飛行が必要な哨戒機にジェット機は不向きです。ジェット機の高速性能とプロペラ機であるP-3以下の低速飛行の両立なぞ不可能な事は、工学を知っている者からすれば常識です。
    
    P-1なんぞという必要性が極めて薄い機体を開発し、多額のカネを掛けて調達、維持するのであばれ、そのカネを人件費に回すべきでした。
    いまからでも勇気を持ってP-1の調達は白紙に戻すべきです。
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年09月24日 23:29
  - >>36
    
    キヨタニさんちーす
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- 19. 名無しさん
- 2023年09月24日 21:57
- 同じ理屈で宇宙モノ戦争のＳＦを考えるときに、大体だれもが宇宙戦艦をだそうかと考えて
  「どんなデザインにしちゃろうか」とか当たり前のように言うんだよね。ただの標的なのに。
  「おれは３倍の速度」とかいうが、あれだって宇宙じゃ等速なら止まってるも同じ。ただの標的。
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年09月25日 12:32
  - >>19
    そんなもん作者の胸三寸で世界設定が決まるのに、何言ってんだか
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- 23. 名無しさん
- 2023年09月24日 22:00
- イージス艦もどんどんデカくなって13000トン級くらいにはなりそうだけど、欲張りセットでも2万トンいかないだろうね。現代でも戦艦クラスは必要ないだろう
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- 26. 名無しさん
- 2023年09月24日 22:16
- 今は空母か潜水艦のどっちを優先整備するかの争いよ。
  なお、10年ちょっと前位に前者が勝ったのが中国海軍だっりする。
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年09月25日 11:45
  - >>26
    空母予算を原潜の静粛性に向けられていたら、それは恐ろしいことになっただろうね。
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- 28. 名無しさん
- 2023年09月24日 22:31
- 戦時中の日本海軍の潜水艦の使い方はあまりにも頭が悪すぎる
  潜水艦の本領は通商破壊の時にこそ輝く
  何で戦闘能力ある船を狙うんだよ
  見えない攻撃があると一般船舶に思わせることこそが潜水艦の役目
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- - 33. 名無しさん
  - 2023年09月24日 22:45
  - >>28
    太平洋にはアメリカが叩かれて困るような通商線はありませんでしたとさｗ
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年09月25日 00:17
  - >>33
    通商破壊＝敵の補給船を叩くくらいの認識の人って結構おるよね
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年09月25日 13:13
  - >>28
    >>33
    というか「日米間の貿易航路」という太平洋最大の通商路なら、潜水艦なぞ使うまでもなく日本自ら完膚無きまで消滅させましたからねぇ
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年09月25日 00:53
  - >>28
    誤った講談武士道の蔓延かね？
    「武人たるもの非武装の船など攻撃しない！！」
    「武士の情け！！」で見逃していた。
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年09月25日 11:55
  - >>47
    
    早々は使えない手だからだよ。
    無制限潜水艦作戦状態に突入したら、日本側の損益の方がはるかに大きいし。
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年09月25日 01:05
  - >>28
    北米西海岸：日本からは遠すぎて通商破壊も困難
    インド洋：英国の通商路ではあるけど、大して重要じゃない
    太平洋諸島：戦闘中の海域なので普通に護衛艦がついてる船団になってる
    
    むしろ単独航行の戦闘艦の方が狩りやすかったんだよね
    北米とインド洋の通商破壊は少しやったけど効果が薄いので中止
    戦場の補給の部隊はどちらかと言えばイ号潜水艦の方が狩られてお終いになった
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年09月25日 01:13
  - >>49
    
    よく、商船攻撃には魚雷をケチって一二本程度しか使わなかったと言われるけど
    低速な商船攻撃の時はそれでよく、全発射管使用の扇状発射攻撃は
    相手が高速で移動する空母とか巡洋艦が目標の時ぐらいだしね。
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- 29. 名無しさん
- 2023年09月24日 22:38
- やっぱり海自にも旗艦の超巨大戦艦（護衛艦）が欲しいよね？
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- 38. 名無しさん
- 2023年09月24日 23:41
- 最強かどうかはともかく潜水艦の撃沈総トン数が一番多い
  海の女王の座は潜水艦なのよ
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年09月25日 13:16
  - >>38
    そのかわり潜水艦自身の沈没数もシャレにならんけどね
    米軍すらも太平洋での対日戦だけで50隻近くの潜水艦を喪失してるくらいに
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- 39. 名無しさん
- 2023年09月24日 23:42
- 動かそうと思えば動かせる状態にしてる戦艦が現存してるので完全な無意味ではないんだろうな
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年09月25日 07:52
  - >>39
    いや無理だぞ。
    主砲を製造するノウハウが失われて久しく、それが戦艦が退役した理由でもある。
    現役復帰は無いよ。
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年09月25日 12:35
  - >>54
    そもそもエンジンを動かせる人がいないらしいからな
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- - 87. (´・ω・｀)
  - 2023年09月25日 22:51
  - >>54
    最後のアイオワ級が完全に除籍されてから一年後、2012年位に在庫のマーク7砲及び砲弾も保管兵器から外された
    退役まえは交換用の内筒や訓練用の砲弾が枯渇しかかっていたとか。
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年09月25日 08:26
  - >>39
    どうせ戦争しないんだし
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- 42. 名無しさん
- 2023年09月24日 23:56
- 潜水艦もドローン搭載でだいぶ常識が変わりそうだよな…とかいう話しかと思ったら安定の2014年のスレだった
  当時は潜水艦にドローン搭載とか遠い未来の話かと思ってたんだけどなぁ
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- 48. 名無しさん
- 2023年09月25日 01:00
- 日米のイージス艦は基本的に対潜ネットワーク機能も強力だから
  普通に対潜能力も強いぞ
  １対１で対潜しろと言われたら凡庸な性能ではあるけど
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- 53. 名無しさん
- 2023年09月25日 01:52
- 潜水艦は駆逐艦が天敵
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- 56. 名無しさん
- 2023年09月25日 09:26
- 戦艦大和の主砲発射は索敵から発砲迄の手順は全てアナログ計算機と多数の人力操作によってやっと発砲できる迄の時間が現代の艦船のハイテク化された兵装システムに比べればいかに遅いか。
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- - 68. (´・ω・｀)
  - 2023年09月25日 12:22
  - >>56
    アイオワ級では、方位盤や電探は人間が操縦したり、距離を読み取って入力するけど、それを元に射撃盤で弾き出された諸元通りに、砲塔を自動操縦モードで砲を向ける機能まではある。
    また、射手が引金を引いた時、船体の動揺を検知して水平になった瞬間に発砲出来るよう垂直安定儀も装備している。
    これらは時代的に全て機械式…からくりの連なりだけでやっているのだからとんでもない技術力。
    
    ただし、従来式の訓練された人間も同程度の精度が出るし、上記の自動操縦モードはある程度海面が荒れていない状態での使用を前提としており、海面状態や指揮官の判断で従来の人間による操縦で発砲することもある。
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年09月25日 13:34
  - >>56
    WW2期の戦艦が米戦艦含めほぼほぼ全て人力操作でしたけどね
    アイオワ級ですら主砲の自動操作なんざ付いたのは戦後の話ですし
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年09月25日 13:44
  - >>56
    >>76
    ついでに言うとWW2期の射撃管制レーダー付いた米戦艦ですら自動化されてたのはせいぜい「敵艦との距離を測定し、その情報を射撃管制室の制御盤に送る」くらいまでの程度
    そこから先の「射撃盤(アナログ計算機)使って射撃弾道を計算、主砲の発射トリガーを引く」は相変わらずの人力でございます
    
    (更に言うと当時の射撃管制レーダーは観測精度がよろしくなかったので、米軍ですら結局は光学観測が不可欠でございます)
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- - 79. (´・ω・｀)
  - 2023年09月25日 14:01
  - >>76
    自動操縦の最後の電気的なサーボが付いたのが確か1947年かな
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- 59. 名無しさん
- 2023年09月25日 09:54
- DASHで検索ぅ～
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- 78. 名無しさん
- 2023年09月25日 13:56
- どんな兵器が最強かなんて、その時の条件でいくらでも変わる。
  敵味方の戦力比とか世界情勢、技術力、etc.・・・。
  
  海でも陸でも宙でも、「何が永遠に最強」なんてありえない。
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年09月25日 15:31
  - >>78
    勝手に「永遠に」を追加してイキられてもｗ
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- 82. 名無しさん
- 2023年09月25日 16:10
- 航空機、戦艦、巡洋艦、駆逐艦、輸送船、潜水艦などが海にいるけど
  戦果を考えれば戦艦が圧倒的にビリ
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年09月26日 07:05
  - >>82
    まぁ(条約型以降の)戦艦って「時代劇で出てくる用心棒の先生」ポジションみたいなもんだからなぁ。下っ端連中の手に負えないような大物が出てきてからが出番というか
    
    つか巡洋艦や駆逐艦も「戦艦」という大物が後ろ盾に居るからこそ、悠遊と作戦行動に従事できる訳で
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年09月26日 11:05
  - >>93
    戦艦の出番はやられ役
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- 100. 名無しさん
- 2023年09月26日 13:28
- いや現代の技術を乗せたところで弱いよ。
  アーセナルシップで結論出てるやん。
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