20220128073902

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1695442925/

1: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:22:05 ID:mB0g
武田軍 兵力 15000 討死 10000~12000 合戦に参加した武将総じて8割が死亡

織田徳川軍 兵力 38000 戦死 6000

もうこれ旅順攻略やろ

2: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:25:11 ID:8dK6
一応陥落させた旅順と比較するのは…

3: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:26:11 ID:mB0g
なんでこんなになるまで戦うんや?

4: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:27:17 ID:mB0g
山県昌景死んだあたりで


あれ?やばくね?ってなるやろ

5: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:31:25 ID:4NZS
退き口抑えられたからやろ

7: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:32:51 ID:mB0g
>>5
信長の野暮

6: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:32:49 ID:wWcM
勝頼が無能やからや

10: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:40:40 ID:rmKG
最強武田軍→そもそも最強じゃなくて周りに強さを示すのが上手だっただけ

北条氏に塩の輸出制限される→港もってないから

実は武田も鉄砲持ってた→織田の経済封鎖で火薬が手に入らず鉄砲が打てない 港もってないから

騎馬隊→実はそんなにたくさんいない

結論:勝頼は不利な状況で引き継いでてかわいそう

13: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:42:40 ID:xbEx
>>10
長篠付近には鉛の鉱山があったから徳川(織田)武田両方にとって失いたくない要地やったんやね

16: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:50:36 ID:SovR
初期装備のやつ好き

18: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:52:51 ID:mB0g
>>16
足軽や下級武士の甲冑って鉄砲玉食らうと甲冑が脆いから鉄砲玉ごと甲冑がめり込んでやばい傷になるからあえて着ないやつもいたらしい

19: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:53:55 ID:SovR
>>18
そうなんか。着た方がいいと思ってたわ

22: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:54:38 ID:mB0g
>>19
接近戦ならまあ、、、ないよりマシ程度やがな

17: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:52:00 ID:c53Z
武田の全盛時って勝頼の時代よな

20: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:54:05 ID:mB0g
>>17
これそうやな
ただ信玄が無敵の人やりすぎて周りからキモがられたのが痛いな

29: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:58:19 ID:x28x
八割なんて死亡率あるんか
現代でも滅多無いやろ

32: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:59:33 ID:mB0g
>>29
武田軍の総兵力の半分が死んだからな

31: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:58:52 ID:b603
>>29
島津は割と皆殺ししてるぞ

33: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 13:59:59 ID:mB0g
>>31
今日殺さなかった敵は明日の敵やからな

34: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:00:14 ID:UD8A
長篠は敵を引きつけるために一番頑張らないといけない中央がすぐに負けたから包囲しようとしてた左右両翼が壊滅したんや
実際戦死した武将のほとんどが左右で中央はほとんど死んでない

40: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:02:37 ID:FZCe
織田徳川も割と死んでるな
武田やるやん

43: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:03:44 ID:mB0g
>>40
第一陣 第二陣の柵は突破してその時にかなり殺されたしな 
まあそれは罠で第3の柵で皆殺しにされるわけやが

44: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:03:46 ID:FTMj
旅順攻囲戦を例に出してるけど
あれって両軍の死傷者ほぼ同じだった気が

51: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:06:06 ID:mB0g
>>44
ロシア側の被害は主に二十八糎砲によるもんや建物ごと吹き飛ばしてから銃剣突撃

77: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:09:58 ID:2cE9
昔の戦いってそんなに死なないって聞いたんやけど

81: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:10:32 ID:mB0g
>>77
長篠以降変わったんや
長篠は徹底的な殲滅作戦

82: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:10:45 ID:2cE9
>>81
はぇー

92: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:13:07 ID:9sU1
信玄なら楽勝って言うけど鉄砲並べた相手にどうやって勝つわけ?

96: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:14:03 ID:dRA0
>>92
信玄なら退路塞がれる前に撤退するんちゃう?知らんけど

99: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:15:02 ID:4S1r
>>92
柵って動かないから
こっちから近づかないとなんもできないんすよね

113: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:17:08 ID:Dodp
でも謙信って信玄死後はあっさり武田と和睦してるのが分からん

117: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:17:50 ID:mB0g
>>113
あのときは上杉は越中や能登に侵略したい時期やからな

123: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:18:45 ID:Dodp
>>117
まあそっちに目を向けてたのはあるけど
氏政とは絶対和睦できないって義昭に言ってたくらいなのに

129: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:20:40 ID:xbEx
>>123
あくまで謙信は最後まで関東にこだわってた説あるよな
トイレで死ぬ前に4万人動員準備してるし

192: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 14:37:59 ID:RNL8
武田最大版図できたから勝頼有能説ってあるけど
織田に滅ぼされたあたりやっぱ無能な気がしてくる
一方で上杉は柴田をボコボコにしてたわけやし

216: 名無しさん@おーぷん 23/09/23(土) 15:28:31 ID:sTY6
実際馬防柵構えてた陣地に突撃したからああなったんでしょ