2024年10月07日

長篠の戦いにおける武田軍のキルレ死亡率がエグい

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1695442925/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:22:05 ID:mB0g

武田軍　兵力　15000 討死　10000～12000 合戦に参加した武将総じて8割が死亡

織田徳川軍　兵力　38000 戦死　6000

もうこれ旅順攻略やろ

2: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:25:11 ID:8dK6

一応陥落させた旅順と比較するのは…

3: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:26:11 ID:mB0g

なんでこんなになるまで戦うんや？

4: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:27:17 ID:mB0g

山県昌景死んだあたりで

あれ？やばくね？ってなるやろ

5: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:31:25 ID:4NZS

退き口抑えられたからやろ

7: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:32:51 ID:mB0g

>>5
信長の野暮

6: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:32:49 ID:wWcM

勝頼が無能やからや

10: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:40:40 ID:rmKG

最強武田軍→そもそも最強じゃなくて周りに強さを示すのが上手だっただけ

北条氏に塩の輸出制限される→港もってないから

実は武田も鉄砲持ってた→織田の経済封鎖で火薬が手に入らず鉄砲が打てない　港もってないから

騎馬隊→実はそんなにたくさんいない

結論：勝頼は不利な状況で引き継いでてかわいそう

13: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:42:40 ID:xbEx

>>10
長篠付近には鉛の鉱山があったから徳川(織田)武田両方にとって失いたくない要地やったんやね

16: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:50:36 ID:SovR

初期装備のやつ好き

18: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:52:51 ID:mB0g

>>16
足軽や下級武士の甲冑って鉄砲玉食らうと甲冑が脆いから鉄砲玉ごと甲冑がめり込んでやばい傷になるからあえて着ないやつもいたらしい

19: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:53:55 ID:SovR

>>18
そうなんか。着た方がいいと思ってたわ

22: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:54:38 ID:mB0g

>>19
接近戦ならまあ、、、ないよりマシ程度やがな

17: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:52:00 ID:c53Z

武田の全盛時って勝頼の時代よな

20: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:54:05 ID:mB0g

>>17
これそうやな
ただ信玄が無敵の人やりすぎて周りからキモがられたのが痛いな

29: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:58:19 ID:x28x

八割なんて死亡率あるんか
現代でも滅多無いやろ

32: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:59:33 ID:mB0g

>>29
武田軍の総兵力の半分が死んだからな

31: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:58:52 ID:b603

>>29
島津は割と皆殺ししてるぞ

33: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 13:59:59 ID:mB0g

>>31
今日殺さなかった敵は明日の敵やからな

34: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:00:14 ID:UD8A

長篠は敵を引きつけるために一番頑張らないといけない中央がすぐに負けたから包囲しようとしてた左右両翼が壊滅したんや
実際戦死した武将のほとんどが左右で中央はほとんど死んでない

40: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:02:37 ID:FZCe

織田徳川も割と死んでるな
武田やるやん

43: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:03:44 ID:mB0g

>>40
第一陣　第二陣の柵は突破してその時にかなり殺されたしな　
まあそれは罠で第3の柵で皆殺しにされるわけやが

44: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:03:46 ID:FTMj

旅順攻囲戦を例に出してるけど
あれって両軍の死傷者ほぼ同じだった気が

51: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:06:06 ID:mB0g

>>44
ロシア側の被害は主に二十八糎砲によるもんや建物ごと吹き飛ばしてから銃剣突撃

77: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:09:58 ID:2cE9

昔の戦いってそんなに死なないって聞いたんやけど

81: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:10:32 ID:mB0g

>>77
長篠以降変わったんや
長篠は徹底的な殲滅作戦

82: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:10:45 ID:2cE9

>>81
はぇー

92: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:13:07 ID:9sU1

信玄なら楽勝って言うけど鉄砲並べた相手にどうやって勝つわけ？

96: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:14:03 ID:dRA0

>>92
信玄なら退路塞がれる前に撤退するんちゃう？知らんけど

99: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:15:02 ID:4S1r

>>92
柵って動かないから
こっちから近づかないとなんもできないんすよね

113: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:17:08 ID:Dodp

でも謙信って信玄死後はあっさり武田と和睦してるのが分からん

117: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:17:50 ID:mB0g

>>113
あのときは上杉は越中や能登に侵略したい時期やからな

123: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:18:45 ID:Dodp

>>117
まあそっちに目を向けてたのはあるけど
氏政とは絶対和睦できないって義昭に言ってたくらいなのに

129: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:20:40 ID:xbEx

>>123
あくまで謙信は最後まで関東にこだわってた説あるよな
トイレで死ぬ前に4万人動員準備してるし

192: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 14:37:59 ID:RNL8

武田最大版図できたから勝頼有能説ってあるけど
織田に滅ぼされたあたりやっぱ無能な気がしてくる
一方で上杉は柴田をボコボコにしてたわけやし

216: 名無しさん＠おーぷん 23/09/23(土) 15:28:31 ID:sTY6

実際馬防柵構えてた陣地に突撃したからああなったんでしょ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (82)

- 1. 名無しさん
- 2024年10月07日 06:14
- 横から攻め込むはずの穴山梅雪が途中で帰っちゃったんだよね。戦後それを咎めずに通した晴信陣営の脆弱さよ
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- - 32. 名無しさん
  - 2024年10月07日 07:57
  - >>1
    中央軍の一門衆(穴山・一条ら)が、どうやって横入りできるんだ？
    相手は、河岸段丘使った野戦要塞やで。
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年10月07日 09:22
  - >>1
    晴信？
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年10月07日 10:12
  - >>1
    穴山梅雪って家康の正室の瀬名姫と仲良かったんでしょ？一緒に理想の国造りをみんなで語ってた。
    大河で見たよ(⁠◍⁠•⁠ᴗ⁠•⁠◍⁠)
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- 2. 名無しさん
- 2024年10月07日 06:15
- 戦国時代の👑絶対王者は🏆エミー賞受賞の徳川家康
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年10月07日 08:01
  - >>2
    狸👴が後世に海外で人気になるとは、
    当人は夢にも思って無かっただろうな。
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- 3. 名無しさん
- 2024年10月07日 06:19
- 勝頼の本陣から馬防柵が見えてなかった説ってのがある。見えてない所から突撃指示を出していたって。
  見えてないから味方が銃で全滅していっても家来が「○○隊全滅です」しか言わない。勝頼は「では××隊にも
  突撃せよと言ってこい」しか言えないって。
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- 4. 秩父事件　横浜事件
- 2024年10月07日 06:24
- レイテ沖海戦との攻防
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- - 6. 長篠城にこだわり過ぎた
  - 2024年10月07日 06:26
  - >>4三増峠の戦い
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- - 10. 名有りさん
  - 2024年10月07日 06:38
  - >>6
    やべえ　忘れちまったが
    武田が　北条攻めから　帰る最中に　追撃戦された　戦争か？
    これに勝ったのが　武田のか？
    
    それとも　真田領の　国境付近で　起きた戦争か？
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- - 13. 上杉謙信の型
  - 2024年10月07日 06:50
  - >>10息子に武田信玄が万が一の時を？
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- - 14. 真田昌幸は山県昌景
  - 2024年10月07日 06:52
  - >>13大地震周期説
    大地震周期と台風かな
    日本の選挙は大地震周期説
    内閣歴代
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- - 15. 気象予報
  - 2024年10月07日 06:55
  - >>14山梨県を入れ山　古語と特産と選挙
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- - 16. 闘争本能と色欲時間制限
  - 2024年10月07日 06:56
  - >>15やまはうごかない
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- - 18. 国際捕鯨裁判占い
  - 2024年10月07日 06:59
  - >>16時間制限の情動
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- - 19. 汎胴体
  - 2024年10月07日 07:00
  - >>18反動帯
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- - 22. 占いの囲碁将棋にでるか
  - 2024年10月07日 07:04
  - >>18最近、将棋会館に異変、
    小将棋との因果関係は。
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年10月07日 07:01
  - >>16やまはう
    うごかない
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- - 21. 西高東低
  - 2024年10月07日 07:02
  - >>14パゴダマスト
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- - 8. 日本の選挙占いみたいな
  - 2024年10月07日 06:30
  - >>4秩父事件と横浜事件の感情
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- 5. 名有りさん
- 2024年10月07日 06:24
- 上杉謙信は　近衛前久　との約束を　自分の正義の中心に据えてたろ
  朝廷は　北条を認めない　って　朝廷の方針をな
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- 7. 名有りさん
- 2024年10月07日 06:30
- 酒井忠次　が　武田の補給拠点兵を　全滅させちまってりゃ
  長篠の戦いは　武田軍が　慎重な戦展開をしたかもしれんがな
  武田補給砦の　伝令　が　補給砦を制圧されたのを　武田勝頼に報告してたから
  武田の前進１択　になっただろ
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- - 9. 名有りさん
  - 2024年10月07日 06:34
  - >>7
    この砦陥落するのが　確定　してた時点で
    最寄りの城に居た　高坂昌信　にも　伝令　が行ってただろ
    長篠で敗北した　武田勝頼を　迎えに行ったみてえだしな
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- - 34. 名無しさん
  - 2024年10月07日 08:06
  - >>9
    付け砦関係無しに長篠城包囲部隊に高坂の嫡男の部隊が居るから、
    そこから連絡が行く。
    他家の部隊が壊滅しようが、伝令が高坂家(海津城)に届く事はない。
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- - 37. 名有りさん
  - 2024年10月07日 08:28
  - >>34
    あんた　情報戦　ってのを　知らんのか？
    ウクライナが　あんなに　多用してたろ
    屁理屈じゃ　現実は　渡れんぞ
    ウクライナが　ロシア領内への　電撃作戦をしたころ
    俺らぁは　ミリタリー速報で　ウクライナの意図を　関羽軍が崩壊した故事で　説明してたからな
    まぁ　現実で　命を賭けた　実戦を　生き延びて来た　俺らぁと　あんたじゃ　実践と　机上の空論だがな
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年10月07日 08:49
  - >>37
    ウクライナは、統一国家で軍の指揮系統も一つ。
    国人領主の連合体の武田家で、
    他家に伝令を出す「意味も価値」も無い。
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- - 45. 名有りさん
  - 2024年10月07日 09:07
  - >>43
    お前　ダメだこりゃ
    話が　わかってねえ
    話そらしてりゃ　お前が会議出ても　相手されんぞ
    俺らぁも　お前相手してられんわ　
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年10月07日 09:22
  - >>45
    句読点使えないの？
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年10月07日 09:30
  - >>47
    奴は下町べらんめえ口調を使いながら
    ウッリは旗本の家柄ニッダとか馬鹿丸出しの投稿をした背乗り汚物一族出身だからそんな知能は無いよｗ
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- - 55. 名有りさん
  - 2024年10月07日 10:13
  - >>49
    旗本の血なんざ　引いてねえぞ
    藤原　源氏　天皇　近衛　前田　島津　徳川　だ
    自分でも思ってた以上に　血統が良すぎて　ビビったくれえだ
    前田利家が　先祖だったのぁ　以外だったが　傾奇者の血は出てるな・・
    韓国人が嫌う　血統のビッグ３を　合わせ持ってんだ
    ぶっちゃけ　ハッタリじゃねえぞ
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- - 56. 名有りさん
  - 2024年10月07日 10:14
  - >>55
    細川が抜けてたわ
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- - 61. 名無しさん
  - 2024年10月07日 10:57
  - >>55
    ショックの余り「べらんめえ」を使えなくなった敗北者の言い訳は醜すぎて嗤えるｗ
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年10月07日 15:46
  - >>55
    源氏が混じるなら、天皇家や島津家や徳川家を出す必要が無い。
    当然細川家もな。
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年10月07日 16:33
  - >>55
    あのおかしい江戸弁は止めたの？
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- 11. ふつーの日本人
- 2024年10月07日 06:45
- 実際の長篠の戦いは通説とはちょっと違うようだな、実は武田軍も鉄砲で戦っていて機を見て騎馬で突撃していた。
  織田、徳川連合軍は鉄砲で武装した柵を何重にも備えていて、多少は突破したみたいだが結局は多勢に無勢で討ち取られたかな。
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- - 24. 名有りさん
  - 2024年10月07日 07:28
  - >>11
    武田　上杉　北条　も
    鉄砲隊はもともと居た
    調べてる人なら　常識なんだが　武田　上杉　は鉄砲隊が無えかのように思われてたみてえだな
    上杉は　直江兼続　が家老になってから　鉄砲数をさらに増やす改革をしてたぞ
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- - 30. ふつーの日本人
  - 2024年10月07日 07:51
  - >>24
    調べてるならもっと突っ込めよ、上杉、武田軍の鉄砲はかなり早くから導入してたが、それは南蛮渡来のやつじゃなくて中国伝来のもの。
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- - 35. 名無しさん
  - 2024年10月07日 08:09
  - >>30
    上杉や武田の鉄砲は、信長が堺抑える以前や雑賀とかの産物。
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- 12. 名無しさん
- 2024年10月07日 06:48
- でもさぁ、背後の砦を落とされて無謀な突撃するくらいなら、背後の落とされた砦を包囲して信長を陣からおびき出せば良くないか？
  信玄が家康にやった方法で。
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- - 28. 名有りさん
  - 2024年10月07日 07:44
  - >>12
    メンツ　これがあったのだろ
    もともと　武田から　裏切って　織田徳川へ入ろうとした　奥平貞昌　が城を武田に包囲されて
    これを徳川が救援しつつ　武田との決戦するのを　織田信長と徳川家康が決めた　連合大戦だからな
    この戦で　城の防衛に成功した　奥平貞昌は　信長に称賛されて　信の名前を貰って　奥平信昌に改名してる
    これで　長篠の領土権を　織田信長に横取りされるのに　徳川家康は警戒して　娘を奥平信昌に嫁がせて
    徳川家の親戚にすることで　長篠の領有権を織田信長に示したのさ　このころ徳川家康にも　プライドが発生してたみてえだな
    だが　時代が進んでから　奥平信昌が　織田信長に鞍替えしようとしたのを　不快に思ってた徳川は　奥平家を冷遇するようになる
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年10月07日 19:42
  - >>28
    奥平の貞の字は誰のコピーだい？
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- 17. 名無しさん
- 2024年10月07日 06:58
- 武田の将官クラスは突撃すればどうなるかわかっていただろうにな
  バンザイ突撃の先祖みたいなもんかもな
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- 23. くんちゃん
- 2024年10月07日 07:24
- 三段撃ち✕
  弾込めの済んだ者からどんどん撃っていけ〇
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- 25. 名無しさん
- 2024年10月07日 07:36
- 長篠を失ったらもともと諏訪家出身の勝頼に反発する穴山梅雪らが反乱を起こして武田が分裂する危険があった。退路を断たれ正面に囮の部隊を配置されたら勝頼の立場では突撃せざるを得なかっただろう。これほど優秀な人物でもその立場では信長の罠を避けることはできなかった
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- - 29. 名無しさん
  - 2024年10月07日 07:49
  - >>25
    興味深いね。
    正面に囮の部隊を出す→武田騎馬隊が出陣→鉄砲隊の波状攻撃→武田騎馬隊負傷者続出、助けを求める。
    この段階で信玄なら見捨てて後方に下り砦の攻略にあたったと思うけど、見捨てたら家臣の反発に合うと勝頼は判断し後詰を次々と送り出したという事か…。
    現代でいえばスナイパーが敵兵の足を撃つ戦法。
    信長の方が一枚上手だったということだろう。
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年10月07日 10:30
  - >>29
    そもそも、信玄なら織田包囲網の一貫で信長を釘付けするのが目的だから信長が陣から出てこなければ仕掛けていかないだろうな。
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- 26. 名無しさん
- 2024年10月07日 07:38
- 武田軍って自軍の倍以上の敵と戦ったことないからな
  自分たちが強いと勘違いして3倍近い敵と戦って順当に負けただけ
  織田が武田攻めしたときに武田が雑魚だったことがばれている
  高遠城も一日持たなかったし
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- 27. 名無しさん
- 2024年10月07日 07:39
- 前衛破ってこれは行けるぞと思って突っ込んだら罠だった的なやつか
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- 31. 名無しさん
- 2024年10月07日 07:51
- まあ長篠の合戦ってのは最初は武田軍VS奥平軍だったのが次の瞬間武田VS織田＋徳川になってしまった
  言わば騙されたような合戦だったから。しかも逃げ道の鳶の巣山を酒井忠次に落とされてるし。逃げ場のない
  合戦だったわけよ。
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年10月07日 08:15
  - >>31
    侵攻ルートと違う鳶の巣山が、何で逃げ道になるんだ？
    武田軍は、遠江井伊谷経由で長篠に侵攻したのか？
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年10月07日 09:33
  - >>31
    馬鹿は投稿前に一度調べろｗ
    まあそれが出来ないから一家総馬鹿なんだろうがｗｗ
    
    ３６氏の指摘通りだぞｗｗｗｗ
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- 38. 名無しさん
- 2024年10月07日 08:36
- 三段撃ちって3人が交代で撃ってたわけじゃなくて
  撃つ人、掃除する人、弾込める人と分担してたんじゃね？
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年10月07日 08:46
  - >>38
    当時の火縄銃は、どれだけ連射できたんだ？
    掃除の時に十分な冷却できてたのか？
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年10月07日 09:24
  - >>40
    小銃単発ではそんなに砲身熱くならないよ
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- 39. 名無しさん
- 2024年10月07日 08:37
- そもそも二倍の戦力差があって陣地を構築していたからたとえ信玄でも勝てないと思う
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- 41. 名無しさん
- 2024年10月07日 08:47
- 勝頼はどう考えても無能だろう　あほは生かして使う　だから信長は長篠で勝頼にとどめを刺さなかった　その辺の読みと駆け引きが信長の天才
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年10月07日 08:53
  - >>41
    調略も済んで無い武田領奥深く侵攻なんかしたら、
    逆襲されるだけなんだが？
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年10月07日 09:36
  - >>41
    無能はお前だアホウｗ
    目の前に信長と家康のクビがあれば獲りにいくのも選択の一つだ。
    今後国力差が広がるの認識していたなら特にな。
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年10月07日 10:15
  - >>41
    信長の手記では、勝頼は侮れない武将となっているのを見たことあるぞ。
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- 42. 名無しさん
- 2024年10月07日 08:47
- ＞第一陣　第二陣の柵は突破してその時にかなり殺されたしな　
  ＞まあそれは罠で第3の柵で皆殺しにされるわけやが
  違うと思うよ
  織田徳川が前半で6000もやられたらそもそも負けてたかもしれない
  武田は追撃戦でやられまくって、追撃で織田徳川もまさに必死に応戦する相手に結構やられただけだろう
  織田徳川が6000やられたかどうかは疑問ではあるけど、武田側の被害がでかかったのはその後徳川が単独で武田と戦えてるようだからそうだと思う
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年10月07日 19:46
  - >>42
    佐久間６０００が、馬場７００に、丸山砦を追っ払われた。
    このくらいの戦力差がある。
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- 52. 名無しさん
- 2024年10月07日 09:40
- ＞八割なんて死亡率あるんか　現代でも滅多無いやろ
  いをじま、ぺり龍じま、いっぱいありそうで、多分、某国戦闘の伝統やろ、夜戦大好き探照灯ぶっ照らして敵の砲火を引き受けるって、自分が燃えて味方をくっきり浮かび上がらせて・・・・・シランケド。
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年10月07日 09:52
  - >>52
    逃げ場のない孤島を例えに出す知能障害児ｗ
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- 58. 名無しさん
- 2024年10月07日 10:24
- 騎馬があったんだから陣地の後ろへ回り込めば良かったのに
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年10月07日 10:52
  - >>58
    それをやろうとしたんだぞ？
    武田左翼が徳川陣の南を迂回突破して背面を狙う。
    右翼はその間、織田の陣地に拘束攻撃をかけて援軍を出しにくくする。
    そして左翼が裏に出れたら勝頼本陣が徳川を挟撃に出陣。
    
    勝ち馬（織田）に乗ってマンセー投稿する事しか出来ない馬鹿が日本には多くてなｗ
    負けた側だって勝算が見込める策をたてているんだよ、結果はそれこそ『勝敗は兵家の常』ってやつだ。
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年10月07日 11:25
  - >>58
    馬防柵は馬の進撃を防ぐんじゃなく、馬や兵の侵攻方向を一定にして。狙撃しやすくするためなんだけどな。長篠でも、柵は次々突破され「防御」の点では大した役には立ってない。
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- 62. 名無しさん
- 2024年10月07日 11:05
- 長篠の戦い←織田側の作戦立案や火縄銃の調達諸々光秀の功績がでかい
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- 63. 名無しさん
- 2024年10月07日 11:07
- 赤備えが乗ってた馬がポニーやったのにガッカリ
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年10月07日 11:26
  - >>63
    木曽馬はポニーじゃない。
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年10月07日 14:02
  - >>65
    
    サラブレッドが、競馬に特化した奇形種なんだよね。
    馬が馬車牽引や農機具として実用として使われていた時代なら役立たずだし。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年10月07日 22:06
  - >>65
    ポニーだよ
    
    よっぽどデカい個体なら体高がポニーの基準を超えるかもしれないが
    大体はそれ以下だもの
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- 66. 名無しさん
- 2024年10月07日 11:49
- 竹束はいつから広まったんだろう
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- 67. 名無しさん
- 2024年10月07日 13:06
- 1575年長篠の戦い。1587年武田家滅亡。まあ、じっくり調略してたんだろうな。
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年10月07日 13:45
  - >>67
    異世界からの投稿乙
    当世界では武田の滅亡は　１５８２年　となっております。
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- 68. 名無しさん
- 2024年10月07日 13:09
- 1582年２月に浅間山が噴火。甲州勢は凶兆と士気が凄まじく低下していた。そこに織田信長が甲州討伐に来た。
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- 70. 名無しさん
- 2024年10月07日 13:49
- 死亡数の数字ってどこから持ってきたの？
  ただでさえ資料が少なくてよく分かんないのに８割死亡って
  いかにも作り話じゃん
  だいたい８割死亡なんて状況になったら、オダ軍だって3−４割は死んどるわ
  当時は機関銃で一斉掃射なんて無いからな
  殺そうとすれば相手は必死になって刃向かってくる
  勝頼が無能だったって強調したいだけのフィクションだよね
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- 72. 名無しさん
- 2024年10月07日 15:44
- この戦いはノッブの謀略がクリーンヒットした。
  ・長篠の戦いの前年、武田勝頼が徳川の重要拠点「高天神城」を攻めた際、ノッブは家康から救援要請に、わざとゆっくりと進軍して（武田勝頼怖いよぅ～戦いたくないよう～）感を演出。そのため高天神城は落城してしまう。
  ・長篠の戦いの直前、武田勝頼が徳川の拠点「長篠城」を攻めた際、ノッブは今度は迅速に救援に向かい、武田勝頼に（昨年の失敗から少数の兵で急きょかけつけた）感を演出。
  ・ノッブの今回の救援は実は３万の大軍勢であったが、武田勝頼の見える範囲には少数のみを配置し、守りを固めて（こちらは少数なので戦いたくないよう～）感を演出。武田勝頼は信長と家康を一度に殺せるチャンスと見て主力を長篠城から設楽原に進軍。
  ・長篠の戦い直前の軍議で、家康家臣の酒井忠次が、別動隊を迂回させて長篠城を包囲する武田軍を奇襲する案を進言するが、「田舎方臭いやり方」と一蹴。軍議後にこっそりと家康に会いに行き「軍議では敵に漏れる可能性からああ言ったが酒井忠次の案は素晴らしい」と実行させる。
  ・酒井忠次の奇襲が成功し、武田勝頼は前後を挟まれる形になったが、別動隊をさいた以上、正面の敵はさらに少数になっているはずと思い、力攻めを決定。
  ・長篠の戦いの最初は武田側優勢。信長・家康の鉄砲攻撃を竹束で防ぎつつ防御柵を徐々に壊していき、当初計画通り頃合いを見て武田騎馬隊を迂回させて信長・家康の陣地の後方に回り込ませた。しかしこれが罠だった。待ち構えた多数の鉄砲隊に狙撃され有力武将の討ち死にが相次ぐ。異変に気付いた武田の他の諸将も後を追って救援に向かうが、ことごとく射殺されてしまった。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年10月07日 18:00
  - >>72
    エラ馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
    
    ＞信長・家康の陣地の後方に回り込ませた。
    
    自分勝ち馬マンセーの無様な生き方を見破られて歯軋りをしたんだろうが
    武田の戦術目標ではあるが実際には徳川に防がれて失敗しいる。
    脳内妄想のホ.ル.ホ.ル文を書く暇があるなら書籍や論文を読んで正しい知識をつけろ。
    まあ出来ないから一生生ゴミなのだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 74. 名無しさん
- 2024年10月07日 16:07
- 穴山という屑。今の自民の売国共は、こいつの血を継いでるんかな
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- 79. 名無しさん
- 2024年10月07日 20:33
- 武田ってこんな大敗したのにわりかす早めに戦力復活させてなかったか？
  流石に織田徳川の大軍と北条軍に挟まれたら耐えられなかったが
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- 81. 名無しさん
- 2024年10月08日 01:21
- 武田軍の戦死者の過半は退却戦の時の戦死な
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- 82. アスペルガーぬこ
- 2024年10月09日 13:33
- 家督継承者の代理、という武田勝頼の立場を考慮したら、後世の気楽な立場からバカにしてる奴は思慮も惻隠の情もない足らずだろ
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