
引用元:娘(9)「パバー、なんで社会主義国はことごとく失敗してしまうの?」ワイ(29)「え、」
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1695471420/
1: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:17:00.28 ID:AcwaewyBM
なんて言えばよかったんや…
3: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:25:29.19 ID:pfKpdh6V0
みんな他人よりいい生活をしたい気持ちがあるからや
これを断ち切るのは不可能
これを断ち切るのは不可能
5: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:32:06.53 ID:73tF5yYUM
>>3
この回答はかなりずれてる
この回答はかなりずれてる
8: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:33:48.44 ID:EkVehw0G0
最高権力者を合法的に引きずりおろす手段がないから
10: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:34:27.93 ID:88N6f6UH0
人間の生存本能に背いた主義やからや
って言っとけ
って言っとけ
13: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:38:35.10 ID:wQcD+wVx0
なおどの主義でも上級民が腐って失敗するもよう
16: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:42:06.42 ID:VY+Td8ej0
>>13
まあせやな
誰が言ったか忘れたが
平等である必要はない、だが平等に見せかける努力は必要だ
と言ってたな
まあせやな
誰が言ったか忘れたが
平等である必要はない、だが平等に見せかける努力は必要だ
と言ってたな
15: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:41:38.33 ID:/FntDWhz0
ワイ(29)「社会主義は失敗していないよ。中国を見なさい。アメリカ以外のどの資本主義国よりも経済規模は大きい。
ソ連はアメリカより先に宇宙に行ったし、ベトナムはアメリカに戦争で勝った。もう少しよく勉強しなさい。」
こう諭すべき
ソ連はアメリカより先に宇宙に行ったし、ベトナムはアメリカに戦争で勝った。もう少しよく勉強しなさい。」
こう諭すべき
19: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:43:13.29 ID:WziTdOsB0
>>15
あまり適当こくと大人になってからあいつバカやったんやなって思われるぞ
あまり適当こくと大人になってからあいつバカやったんやなって思われるぞ
21: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:45:23.78 ID:VY+Td8ej0
>>15
現状を鑑みて、娘が父に意見を言ったんやない?
現在も成功してるの中国くらい
あと、中国も現在はガチガチの社会主義ではないし
現状を鑑みて、娘が父に意見を言ったんやない?
現在も成功してるの中国くらい
あと、中国も現在はガチガチの社会主義ではないし
35: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:54:37.88 ID:/FntDWhz0
>>21
若いうちから社会主義に対するアレルギーを持ったらよくない
若いうちから社会主義に対するアレルギーを持ったらよくない
38: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:57:49.55 ID:VY+Td8ej0
>>35
ワイも全部を否定する気はないけどね
実際バブル崩壊とか資本主義に近い状態が引き金の場合が多いし
国民の思考の手綱はある程度は国が握るべきやと思うよ
国家の正常な働きのためにも
全てを自由にして良い程人間は賢くはない
ワイも全部を否定する気はないけどね
実際バブル崩壊とか資本主義に近い状態が引き金の場合が多いし
国民の思考の手綱はある程度は国が握るべきやと思うよ
国家の正常な働きのためにも
全てを自由にして良い程人間は賢くはない
45: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 22:04:36.13 ID:b86DPlpq0
>>38
中国の国家資本主義が今のところ最強やしな
欧米型資本主義が個人や企業の競争として今までやってきたのに国家資本主義の中国は国家として参加して殴りかかってくる
反則や
中国の国家資本主義が今のところ最強やしな
欧米型資本主義が個人や企業の競争として今までやってきたのに国家資本主義の中国は国家として参加して殴りかかってくる
反則や
17: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:42:33.42 ID:b86DPlpq0
社会主義は個人崇拝によって権力が集中し腐敗する
資本主義は資本によって権力が集中し腐敗する
どんな主義思想だろうが腐敗してしまうんや
ではなぜ社会主義が歴史的に失敗したかと言えば戦争で負けたからや
アメリカが強すぎた
資本主義は資本によって権力が集中し腐敗する
どんな主義思想だろうが腐敗してしまうんや
ではなぜ社会主義が歴史的に失敗したかと言えば戦争で負けたからや
アメリカが強すぎた
20: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:44:52.50 ID:m3/eo+1P0
若いパパやな
22: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:45:52.53 ID:z86URaQh0
社会主義の根幹である計画経済が原因や
企業は政府からいつどの程度のノルマを課せられても対応できるようにひたすら設備投資を行う
あらゆる企業が必要以上の設備投資を行うためインフレを起こす
企業は政府からいつどの程度のノルマを課せられても対応できるようにひたすら設備投資を行う
あらゆる企業が必要以上の設備投資を行うためインフレを起こす
24: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:48:23.61 ID:g1Nx1/BP0
日本があるじゃん
27: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:50:27.92 ID:VY+Td8ej0
>>24
君の言うことは正しい
日本も実質、一党による独裁政治と過剰な平等性
社会主義に近い
頭いいね
君の言うことは正しい
日本も実質、一党による独裁政治と過剰な平等性
社会主義に近い
頭いいね
28: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:51:20.65 ID:iIeOXAf/0
>>27
日本は唯一成功した社会主義国というフレーズを聞いたことないか?
日本は唯一成功した社会主義国というフレーズを聞いたことないか?
33: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:53:01.98 ID:VY+Td8ej0
>>28
聞いたことなかったけどしっくりはくる
みんな同じ事思ってるやろうね
聞いたことなかったけどしっくりはくる
みんな同じ事思ってるやろうね
25: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:48:26.59 ID:z86URaQh0
モチベーションの問題は努力した人間を国家が昇進させるシステムを作れば良いし腐敗は内部統制のシステムを発展させれば良い
32: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:52:27.55 ID:z86URaQh0
中国も日本も市場経済であって計画経済ではないよね
36: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:55:13.02 ID:z86URaQh0
そもそもソ連を共産主義と認めない考え方もある
独裁政権を中心とした資本主義という考え方
独裁政権を中心とした資本主義という考え方
37: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 21:55:20.02 ID:b86DPlpq0
資本主義は利益の追求を原動力とした自由な競争を行うことに成長していく思想
しかし現代ではステマやサクラやランキングの操作を用いて評価そのものを金で買える
健全な評価のない市場に健全な競争はなく競争のない市場に成長はない
マルクスは成熟した資本主義の果てに理想郷である共産主義が誕生すると言ったがもう終わりやね
戦争に負けなかっただけで資本主義も失敗してるんや
しかし現代ではステマやサクラやランキングの操作を用いて評価そのものを金で買える
健全な評価のない市場に健全な競争はなく競争のない市場に成長はない
マルクスは成熟した資本主義の果てに理想郷である共産主義が誕生すると言ったがもう終わりやね
戦争に負けなかっただけで資本主義も失敗してるんや
47: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 22:06:27.79 ID:rLES2Xp60
子供の年齢逆算すれば答えられなくても致し方ない かなしいなぁ
48: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 22:06:48.24 ID:oGOczbA20
>>1
質問返しやけど「失敗しなかった国家ってどこ?」
質問返しやけど「失敗しなかった国家ってどこ?」
51: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 22:08:57.75 ID:FpT95YVC0
社会主義国を自称するのは社会主義というだけでなくロシアの傘下って意味を含みがちになるので社会主義国とは言ってないものの北欧とか東南アジアとか社会主義やで
そもそも理論はともかく実態上では社会主義と資本主義ってマーブル状ではっきり分けれるもんじゃないんやけどな
そもそも理論はともかく実態上では社会主義と資本主義ってマーブル状ではっきり分けれるもんじゃないんやけどな
52: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 22:12:01.58 ID:oeZaJ/qe0
中国は貧富の差エグそうだけどどこが共産主義なん?
53: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 22:12:51.01 ID:uF58dPpk0
指導者がことごとく無能やからや
54: 風吹けば名無し 2023/09/23(土) 22:15:06.25 ID:jpwbpXJB0
みんなで山分けできるほど人間は賢くないからや
コメント
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コメント一覧 (129)
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哺乳類で真社会制なのはハダカデバネズミしか核にされていないんだ。
同類や子ども食べたりしている種だね。
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社会主義国は失敗する という情報はギリギリ持ってる可能性があるが、
社会主義国はいつも失敗する という情報は持ってない。なんせ時空が物心ついてから6年ぐらいしかないからな。
この差は大きい。
だから、なぜ社会主義国は失敗すると思ったんだ?
中国も社会主義国だぞ? 北朝鮮も社会主義国だ。ベトナムもそうだ。 いっぱいあるんだぞ。社会主義国は、
どうして、社会主義国はいつも失敗すると思ったの?
などと変化球を出して理解度をうかがうのがよいと思う。
まあイッチにそんな優秀な娘はおらんけどな。
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社会主義を知るには、共産主義を知る。
スレでも間違えてる、共産主義国は現世に存在したことはない。存在したのは社会主義国。
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いやそんなの土台ムリだわ
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自分は9歳くらいから親とよくそんな話しをしてて楽しかったけどな
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オイルショックとか米金利上げとか世界経済が減速すると、経済がドミノ倒し的に崩壊する
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独裁政治は100%腐敗する。
失敗する要素しかない。
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平均より能力がある人間は、平均までの成果しか出せない社会。そんな社会が発展するわけがない
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基本どれも理想的な資本主義(自由主義)に比べて国家の介入があるかどうかだし
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裏を返せば絶対機能しなくて一部の人間に国家が私物化されやすい欠陥があるとも言っていた。
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中国人税制優遇、言論統制、個人の権利より、政治家の権利が優先される。
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ゴミから何を作ったところでゴミしかできない
>日本が社会主義化してるじゃん。
部分的にはYesと言わざるを得ない
市場や民意を無視してる決め事は社会主義と同列だわな
故に日本の失われたウン十年があるわけで
日本は全てが真っ赤でないというぐらいには資本、民主主義国かなっていう程度
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そりゃ普通に「社会主義」だよ。 あとはその割合と程度だ。
日本なんてその点、中国なんかよりはるかに社会主義的国家だ。
あの国の4割(6億人)は年収が20万円以下で、しかも福祉もない生活をしているわけだから。
milio
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1 共産党が憲法の上位存在であること(法の下の不平等)
※一応、中国の憲法にも言論の自由とか、集会結社の自由とか、色々書いてあるという話なんだが…
2 共産党幹部が自由選挙で選ばれていないこと
3 封建制度からいきなり共産主義に移行してしまったこと
順序として、最初に民主主義(自由選挙)を実現してからやるべきだったが、
それをやるべきだった毛沢東が「今の民度での民主主義(自由選挙)は混乱をもたらすだけ」と諦めてしまった
中国は永遠の無明大陸、人民が目覚めることはない、そのつもりで付き合わないと痛い目に遭う
milio
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良く知らんけど…
最初からいくつかの段階を計画して、10年、100年単位で徐々にステップを上がっていける(何割か上がれない人間が存在する事も前提として計画する)のはどうかな
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全ての責任を一人に預ける無責任な人々の集まりだからだよ
実例である中露朝韓を見れば明らかでしょ
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これを知らずに政治してる国はすべて失敗してるだけだよ。
日本の歴史の教科書の最初に「始めて稲作で蓄えた事」を学んでいるのが、日本が落ちぶれないでいる理由の一つだと思う。
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経済というのは本来、全ての国民を差はあれど幸福にするのが目的で一部の人間を切り捨てて良いなんて考えはない
例えばアメリカがあのザマなのはキリスト教の間違った宗教観からくる自己責任論が行き過ぎた結果なんだろう
そんで日本もそれに染まったしまったせいで今の現状があると思われ
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代表になる奴がいて他よりいい生活をしているとか発言力が強いって時点ですでに本来の理想と違う
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本来は革命なんかでやるものではないんだよ
民主的に移行していった社会主義なら成功の可能性あるが、そんな国はまだない
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デモクラシーは性悪説への現実直視から生まれた
マルクス・レーニンの社会共産主義は…
キーワードの「欲望」を唯物論でアウフヘーベンしようとした浅学虚構!
マルクス・レーニン主義から最も遠い邦は日本人なのでしょう
欲望論に「色即是空」と合掌できる文化を持った民族です
milio
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そして、人々は二度とその家に戻れないから。
共産党は、人々の農地を勝手にいきなり取り上げ農民を追い出したから
残った農民もいつ追い出されるかとビクビクしている
農地を豊かにして良い作物を作った途端に追い出されから農地を良くすることをやめたから
共産主義は、人々の話を盗み聞き共産主義の人に都合の悪いことを言った人々を捕まえて殺してしまうから。
共産主義は、人々の自由を奪ってを皆殺ししたから自由な発想をする優秀な人々がいなくなって新しい発明や発見ができなくなったから。
このように共産党の人が、工夫や新しいことをして成功した人々を捕まえ追い出したから。
共産党の人は、強い軍人や優秀な人が自分を追い出すと恐れて強い軍人を捕まえて殺してしまうから共産党の軍隊は弱い、優秀な役人は殺されいなくなったから国が衰えた。
milio
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政府歳出は民間に比べて非効率て事なんだろう。
milio
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100%安全が確約されたもの(偽りを含む)か、成功の前例があるものしか認可されないから、社会の進歩が鈍化する
計画市場は現場の細かいニーズに急には応えられないので、常に物不足モノ余りが発生して効率が悪い、ってとこかな
まあこっちはテクノロジーの進化で何とかなりそうだがね
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”20歳になるまでに社会主義者にならない者は情(なさけ)が足りない”
”40歳超えて社会主義者なら知能が足りない”
若いうちはとかく理想に走りすぎるが、経験を積むにつれてそれじゃ世の中が回らない事に気づく、という事か。
milio
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社会が必要とする「努力」って多様で、歌が巧くなりたい、職人スキルを、研究成果を、金儲けしたい等々。
社会主義の問題点は極論だけど「ぺーパーテストで良い点を取る努力」だけが評価される社会だった、と思う。
milio
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今は国家資本主義で資本主義の一角よ
まー最近は回帰してそう動きはあるけどな
ロシアも国家資本主義
今の社会主義国は北朝鮮とかキューバとか小粒しかいない
milio
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ようはバランスの問題で別になんか一つの主義でやらなきゃいけない理由はない
milio
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milio
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大雑把な話、社会主義が否定してるのは不労所得や生まれの格差だけで自力で稼ぐことは別に否定していないし
milio
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つまり、まったくの出鱈目、メチャクチャ、ゴミ。そして共産主義は妄想しかなく、社会主義はそれをベースにした嘘、偽りの国家破綻。
シナはまったくこのとおりの意味で、共産主義国。最高の社会主義国。
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このインチキが前提ならたとえ神がいたとしても、社会、経済は破綻する。すべて嘘。
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実は科学においてもそうであるが(真理の探究)、科学がルネサンス期に宗教的迷妄から抜け出したように見えるのは、その手段において徹底的に、はっきりわかっていることだけを前提として、方法においても測定可能、結果において追試、考試、そして常に批判、既知との整合性、つまり合理性というメソッド以外手段から排除したユエである。
神学は、原則そのような手段を否定しており、哲学もいまだにおいてトマスアクイナスいらいの宗教の強い影響から、完全には抜け出してはいない(そのため、たびたび神をいまさら否定する作業に囚われている。ギリシャ、ローマの哲学はキリスト教によりズタズタに再解釈、再定義、再構成、あるいは無視されて現在に至る。)。
資本論がメチャクチャなのは、そのような構造(神を否定しながら、神がいないと成立しない構造)をベースに、哲学用語を羅列し、衒学的な作業に始終するから、まったく意味をなさず、その嘘構造の上に聞きかじりの社会学、民俗学、経済学、を変造し、再解釈し、意味をなさないものにしてしまい。その上に理性を否定した感情的、それも病的な妄想(疎外、搾取、革命)、意味をなさないロジックの断絶に始終するため、何を言っているかわからなくなる。
資本論とはメチャクチャで、共産主義は一行も論証されていない妄想、社会主義はそれを暴力だけで実現しようとするもの。宗教にすらならない汚物。それが左翼。
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共産主義革命を起こさせた(資本主義に絶対に勝てないスラブ人を食い物にした国を作った)
カール・マルクスが訪米した時、ウォール街のユダヤ人資本家から大歓迎された(製鉄技術支援)
欧州を支配するドイツと、英国などの植民地を奪う日本、彼らユダヤ金融の敵は共産国ではなく
最初からドイツや日本などのナショナリズムの国であり、独裁国・軍国主義国などの
レッテルを貼ってプロパガンダ宣伝で攻撃した(ヴェノナ文書でコミンテルンの存在を証明)
プロジェクト・フラなど北方領土侵攻作戦は米軍が主導で行っていた(機密解除による公開公文書で断定)
東西冷戦はまさにユダヤ金融のビジネスチャンスで、ソ連にはレーダーなどの技術提供を彼らが行った
今日の北朝鮮のミサイル技術向上は英国経由でのユダヤ金融の支援の疑いが強い
横田基地における朝鮮国連軍後方司令部の統治継続の最大の口実が、北朝鮮情勢にあるからだ
milio
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シナ共産はいまだに、その巨大な監獄社会(本当の共産主義社会)を維持している。
シナ共産は、正真正銘人類の敵である。
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ソ連、シナ共産こそが本当の共産主義(嘘偽り洗脳ギャクサツ、真実の嘘)。
嘘をベースに暴力を行うから、共産主義の嘘宣伝に反し、かれらの存在は常に犯罪組織であり、共産主義の公共の福祉とは大量ギャクサツと恐怖、そしてシナ共産の行政行為、外交行為、規制、私法、教育はすべて犯罪行為となる。
milio
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その次は、シナ共産党員一億すべてにその罪を問い、全員処刑しろ。
シナに未来があるとしたらそこがスタート。
milio
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