コメント一覧 (132)

1. • 16. 名無しさん
   • 2023年09月28日 01:39
   • 別に楽しければいいじゃないの？楽しく生きるのも努力だよ。逆に言えば不幸に生きるのも努力の結果だ。
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2. • 17. 名無しさん
   • 2023年09月28日 01:41
   • 成功も失敗も他人の判断基準だろ。そんな相対的な価値観に引っ張られてたら永遠に他人の奴隷だぞ。
     まぁ奴隷になるのも努力の結果だけどどうせなら別方向に努力してみたら？
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3. • 18. 名無しさん
   • 2023年09月28日 01:41
   • 努力の報いは成功ではなく向上なんだよ
     努力すれば必ず向上する
     即ち努力は必ず報われる
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4. • 19. 名無しさん
   • 2023年09月28日 01:42
   • 使えそうな才能を見つけるしかないな
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5. • 21. 名無しさん
   • 2023年09月28日 01:46
   • 努力厨は努力したら既得権サラリーマンになれると主張する
     その既得権の維持で経済が壊滅状態なのに
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6. • • 25. 名無しさん
     • 2023年09月28日 01:48
     • >>21
       そりゃお前の努力の方向性の話だろ。人によって方向性が違うのにみんな同じ努力をしてると思うなよ。
       人それぞれ違うんだから。
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7. • 22. 名無しさん
   • 2023年09月28日 01:46
   • 陸上自衛隊の戦術教範には、戦いの原則の一番最初に「目標の確立」とある。
     「目標は目的に対し決定的な意義を有し、かつ、実行可能なものを確立する」と述べている。
     今回のテーマに置き換えれば、人生の目的を達成するために、必ず必要、かつ、可能な目標を立てること、になる。（米陸軍も同趣旨の内容がFMにある）
     
     例えるなら、人生の目的が「死ぬ時に家族に囲まれて満ち足りて死ぬ」ならば、幸せな家族を得ることが目標になり、その幸せな家族を得るために、「結婚」「出産」「育児」「マイホーム」を得ることを目標とする。
     では、それらのために必要な収入を得ることが目標となり、その目標ラインの収入がいくらかを考察し、それを得ることができる職業を考察する。
     そして、その職業に就くための条件（学歴、国家資格等）を考えて、それを叶えるための進学を志す。
     この際、自らの能力と親の経済力が実行の可能度となる。
     進学、就職、結婚、出産、育児、マイホームと言うそれぞれの結節に最低限の目標と達成するのが望ましい目標を定め、その目標をクリアするために努力する。（努力しても無理な目標は実行可能でないので目標たりえない）
     
     人生を幸せに送るための、一つの考え方だと思うよ。
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8. • • 104. 名無しさん
     • 2023年09月28日 10:57
     • >>22
       氷河期公務員の自衛隊幹部さん「いつも」ご苦労様です
       
       今日「も」代休ですか？うらやましいｗ
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9. • 23. 名無しさん
   • 2023年09月28日 01:47
   • 運って行動した後の結果だからサイコロ降らなきゃ何年たっても０スタート地点さね。
     才能も一緒…努力ってなんぞやと言えばサイコロを振る試行回数だよ。すごろくやっててサイコロ降らん奴なんていねーだろ。この世に努力していない人間なんて存在しない…そういうこったよ。
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10. • 24. 名無しさん
    • 2023年09月28日 01:47
    • ものによる。いくら努力してもかめはめ波はでない。
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11. • • 27. 名無しさん
      • 2023年09月28日 01:50
      • >>24
        それは工夫不足だろ。なんて範馬裕次郎の瓦割をリアル世界で表現する奴がいる世界なんだからかめはめ波ぐらいできるわな。
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    • • 28. 名無しさん
      • 2023年09月28日 01:52
      • >>27
        マジっすか
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    • • 31. 名無しさん
      • 2023年09月28日 01:54
      • >>24
        あれはただのマンガです。他のマンガもただのマンガ、ウソ話です。信じるヤツはバカですね。
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12. • 29. 名無しさん
    • 2023年09月28日 01:53
    • 努力をし続けた結果が30年にも及ぶ長期停滞である
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13. • • 33. 名無しさん
      • 2023年09月28日 01:55
      • >>29
        努力したから停滞で済んだんだよね
        努力しなかったら下落してたんだよ
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    • • 34. 名無しさん
      • 2023年09月28日 01:57
      • >>29
        歩き続けることを努力とは言わない。
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    • • 43. 名無しさん
      • 2023年09月28日 02:05
      • >>34
        歩き続けないと目的地に辿り着かないじゃん
        飛べるなら歩かなくてもいいけどね
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    • • 120. 名無しさん
      • 2023年09月28日 13:22
      • >>34　横から
        中野信子先生　「歩いて月にはイケない」
        
        要するに正しい目標と正しい努力方法でないと目的は達成できません。
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    • • 106. 名無しさん
      • 2023年09月28日 11:31
      • >>29
        
        製造業に関しては、海外勢の追い上げ努力は凄いよ。
        そう言う人たちに負けた結果が今の日本だし。
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14. • 30. 名無しさん
    • 2023年09月28日 01:54
    • 努力を人間の行動で例えたら「歩く」ということ。歩かない人間はいないし歩けるからと言って「スゴイ」と誇れるようなものでもない。問われているのは「質」であって努力を続けることではない。
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15. • • 38. 名無しさん
      • 2023年09月28日 02:00
      • >>30
        質と量、両方とも大事だよ
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    • • 40. 名無しさん
      • 2023年09月28日 02:02
      • >>38
        どんなに歩き続けようが何の価値もないただの時間の浪費。必要なのは工夫であって努力ではない。
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    • • 45. 名無しさん
      • 2023年09月28日 02:06
      • >>40
        質と量は掛け算だから質が0なら意味ない努力だね
        しかしながら、質が同じなら量が多い方が結果は良いよ
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16. • 36. 名無しさん
    • 2023年09月28日 02:00
    • 未だ言ってんのか？このKS
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17. • 37. 名無しさん
    • 2023年09月28日 02:00
    • そもそも努力って何？から決まってない。
      何かをするには、何かを起こさないと何もない。これが正解。
      成功したいとして、努力すればOKとは言えない。
      成功するために、何かをしたことが報われた。
      
      逆のことを言えば、何もしないやつは、なんもない。
      
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18. • 39. 名無しさん
    • 2023年09月28日 02:01
    • 努力も必要だけど、才能の方が良い結果に繋がりやすいんで才能について心理学の観点から世間が勘違いしている部分を訂正する形で説明すると
      
      誤　人より上手くできることが才能
      解　ついやってしまうことが才能
      
      誤　なりたい自分になろうとする
      解　なりたい自分を手放すと才能が見つかる
      
      誤　資格やスキルが大事
      解　一生使える才能が大事
      
      誤　努力は必ず報われる
      解　才能を活かす努力が報われる
      
      誤　成功者から学べば成功できる
      解　自分の成功法則は自分の過去・自分の内側にある
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19. • 42. 名無しさん
    • 2023年09月28日 02:04
    • 頭使えまじで
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20. • 46. 名無しさん
    • 2023年09月28日 02:07
    • だから何もしないってのは違うだろってだけ
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21. • 48. NO Name
    • 2023年09月28日 02:11
    • 岸田「努力したけど如何にもならなかった」
      もちろん、努力否定派は岸田に賛同するんだよね？
      
      自分の時だけは”努力ではダメ”だけど、他人の時は”努力ではダメ”は認めないとは言わないよね？
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22. • • 107. 名無しさん
      • 2023年09月28日 12:06
      • >>48
        
        競争相手がもっと凄かっただけじゃね。
        勝ち抜いた人達を比較対象にすると、努力も才能も足りなかった言う事になるわけで。
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23. • 49. 名無しさん
    • 2023年09月28日 02:12
    • 努力する前のおまえよりいくぶんマシになるよ。
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24. • 50. 名無しさん
    • 2023年09月28日 02:14
    • 一に努力、二に努力、三四が無くて五に努力
      
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25. • 51.  名無しさん
    • 2023年09月28日 02:15
    • 努力でどうにかなることは非常にまれ。
      なにより、努力できること自体が才能だという説もある。
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26. • • 54. 名無しさん
      • 2023年09月28日 02:21
      • >>51
        努力に才能は要らないね
        逃げるか逃げないか、だからね
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    • • 55.  名無しさん
      • 2023年09月28日 02:23
      • >>54
        分かってない。
        
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    • • 57. 名無しさん
      • 2023年09月28日 02:28
      • >>55
        知能が足りない人はできないかもね
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27. • 52. 名無しさん
    • 2023年09月28日 02:18
    • 努力すれば竹槍教練でB29を落とせるってノリから全く成長していない
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      milio

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28. • • 53. 名無しさん
      • 2023年09月28日 02:20
      • >>52
        努力で達成できるのは有限
        ただ、努力しなかったら何も進まないし自己実現はできない
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    • • 60. 名無しさん
      • 2023年09月28日 02:37
      • >>52
        その馬鹿話を信じてる君が成長した方がいいのでは
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29. • 56. 名無しさん
    • 2023年09月28日 02:27
    • 目的とするpと、そのためのqを考えろよ。
      必要十分が満たされたら、p=qにできる。
      現実ではないけどな。。。。。。。。
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30. • 58. 名無しさん
    • 2023年09月28日 02:29
    • 実際誰も努力していない
      誰ひとり努力して経済学の本を読んでいない
      経済学には努力しろなんて一言も書いていないんだから
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      milio

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31. • • 62. 名無しさん
      • 2023年09月28日 02:39
      • >>58
        経済学とは社会科学であり哲学ではない
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        milio

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32. • 59. 名無しさん
    • 2023年09月28日 02:30
    • 遊んだ奴が言う資格はない。努力してないんだ。
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33. • 61. 名無しさん
    • 2023年09月28日 02:38
    • 読んで字のごとく努力次第・・・
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      milio

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34. • • 63. 名無しさん
      • 2023年09月28日 02:45
      • >>61
        読んで字のごとく、努力って何？
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        milio

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35. • 64. 名無しさん
    • 2023年09月28日 03:00
    • 才能がないのにいくら努力したってオリンピックに出れないしな
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      milio

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36. • 65. 名無しさん
    • 2023年09月28日 03:01
    • きよ
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      milio

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37. • 66. 名無しさん
    • 2023年09月28日 03:01
    • か
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38. • 67. 名無しさん
    • 2023年09月28日 03:01
    • 虚無感がすごいある
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      milio

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39. • 68. 名無しさん
    • 2023年09月28日 03:04
    • 努力してタイムマシーンを作ってから言えと言ってやればいい
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      milio

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40. • 69. 名無しさん
    • 2023年09月28日 03:22
    • 努力して得られるのは苦労だけだ
      勝っても金を積み上げても結婚しても結果が伴えばさらに苦労が増える
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      milio

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41. • 70. 名無しさん
    • 2023年09月28日 03:23
    • 努力でどうにかなる範囲と、そうでないものはあって、ケースバイケースや。
      東大に入るくらいなら努力でどうにかなる。
      サッカー野球のプロやオリンピックの金メダルを取るのは、努力でどうにかならない。
      才能が要求されるかどうかが分水嶺かな。
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      milio

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42. • 73. 名無しさん
    • 2023年09月28日 04:01
    • ゼロから成功したやつは努力して「自分で幸運を引き寄せてる」けどな。
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      milio

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43. • 76. 名無しさん
    • 2023年09月28日 05:24
    • 努力するための気力が湧くってのが、まず凄い
      普通はまずその気力が湧かない、元気ないのよ
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      milio

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44. • • 77. 名無しさん
      • 2023年09月28日 06:16
      • >>76
        何もしなければそもそもやる気は出ないねよ
        何かをやり始めてからやる気は出てくる
        何もしなくてやる気が湧いてくるなんてこたない
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    • • 84. 名無しさん
      • 2023年09月28日 07:00
      • >>76
        それは目標設定が下手くそなんだろ。
        マンガにもあったろ。
        バスケットゴールがあればみんなボールを投げるが、ゴールが100m上にあったら誰も投げようともしなくなるって。
        
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        milio

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    • • 87. 名無しさん
      • 2023年09月28日 07:42
      • >>76
        気力は楽しみからやで。おもろそうとか思わんものを頑張る奴は珍しい人
        おもろそうなもんで成果出すために嫌な物もしゃーなしで頑張るのが普通の人
        そこから大成するのは運か才能が凄い人
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        milio

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    • • 93. 名無しさん
      • 2023年09月28日 08:55
      • >>87
        人はどんなことも飽きる
        楽しい事など無い
      • 
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    • • 98. 名無しさん
      • 2023年09月28日 09:55
      • >>93
        飽きたら他のことやればええねん
        義務でもない頑張れない嫌なことやり続けるのはなんでやｗ
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45. • 79. 名無しさん
    • 2023年09月28日 06:34
    • ばかなやつらだな
      努力の成果は競争の激しさとのトレードオフなんだよ
      夏休みに水泳の練習すれば誰でも少しは泳げるようになる、
      でもいくら努力してもオリンピック選手にはほぼなれない
      努力すれば普通にしあわせな生活を得ることはできる、
      でもいくら努力しても大金持ちにはほぼなれないってことだよ
      
    • 
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46. • 80. 名無しさん
    • 2023年09月28日 06:46
    • 100の結果求めるなら才能に運も絡むから努力だけじゃ無理やでｗ
      努力ってエントリーすらしないのはは憧れたりもアウトだけどな
    • 
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47. • 81. 名無しさん
    • 2023年09月28日 06:53
    • 宝くじの当選は運だけど買わなかったら当たらない。
      成功は運だと言うが動かないやつには機会すら回ってこない。
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48. • 82. 名無しさん
    • 2023年09月28日 06:55
    • どれだけ頑張っても大会で優勝できるのは1人とか1チーム。
      そういうやつは優勝できなかった奴にも努力が足らなかったからだと言い放つんだろうな
    • 
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49. • 83. 名無しさん
    • 2023年09月28日 06:57
    • 「努力」って、表彰のひとつもされた事ない人間が軽々しく口に出して良い言葉じゃないぞｗ
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50. • 85. 名無しさん
    • 2023年09月28日 07:06
    • 努力は無駄、だからオレは何もしてこなかった
      なのに世間はオレを悪くいうんだよ
      何もしていないののどこが悪い
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51. • • 86. 名無しさん
      • 2023年09月28日 07:14
      • >>85
        それは妄想だよ
        世間はおまえの事なんか知りもしないから何も言ってないだろ
        それは自分の声だ
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    • • 119. 名無しさん
      • 2023年09月28日 13:03
      • >>85
        儒教の両班主義に染まっているな。
        はやく儒教から抜け出るんだ。
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    • • 122. 名無しさん
      • 2023年09月28日 13:30
      • >>119　横から
        ＞儒教の両班主義に
        
        それらしいことを言えば、「バカどもは納得するだろ」とでも
        思ってるのかね。
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52. • 88. 名無しさん
    • 2023年09月28日 07:54
    • 努力すればどうとでもなるんじゃなく、
      才能も人脈も財力も、何も無い奴がとりあえず出来ることが努力だけって話だよね。
      
      まあ俺は「努力」て言葉が大嫌いなので、「行動」て言葉を使ってるけど。
    • 
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53. • • 89. 名無しさん
      • 2023年09月28日 08:13
      • >>88
        自分も「努力」と言う言葉は嫌いだね、「結果」って言えと思う
        社会出たら中卒だろうが院卒だろうが求められるのは結果だけだからね
        
        まあ結果と言うとどれだけ頑張っても出せない奴はいるから　
        優生主義者がさらに広がって1億総親ガチャはずれとか喚く時代が来るかもね
      • 
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    • • 90. 名無しさん
      • 2023年09月28日 08:28
      • >>89
        「結果」こそ、努力でどうにもならん最たるものだけどな。
        もちろん個人でゴールを設定できることに関しては問題ないのだが。
        
        「結果」を出すには「環境」
        
        特に仕事で結果を出すとなると、周囲の協力や協調は必須。
        仕事なんだから一丸となって協力するのが当然だし理に適ってる、と御思いだろう？
        
        世の中にはいるんだよ。会社の利益よりもお前の失敗を望む輩が。
      • 
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54. • 92. 名無しさん
    • 2023年09月28日 08:44
    • まあ別にどっちでも、「言わんこっちゃない」と後で言えればいいんで
    • 
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55. • 94. 中國人のための黄金の時代は終了した
    • 2023年09月28日 09:07
    • １％の運も必要と偉い人が言ってた
    • 
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56. • 95. 名無しさん
    • 2023年09月28日 09:10
    • 確かに「無能の働き者」が一番厄介だって言うし
      無能が努力しても意味無いかもね
      無能ならね
    • 
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57. • 96. 名無しさん
    • 2023年09月28日 09:14
    • 数学と暗記系は違う
    • 
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58. • 99. 名無しさん
    • 2023年09月28日 10:06
    • 明らかに漫画の読みすぎ
      努力してって空飛んだり、手から光線だしたりなんてできません
      努力だけで無限に強くなるほど現実は甘くない
      なろう小説みたいに強い力を誰か（神様とか）から授けて貰う方が明らかに現実的
      努力した手に入る程度の力なんてタカがしれてる
    • 
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59. • • 105. 名無しさん
      • 2023年09月28日 11:14
      • >>99
        
        超能力は必要ないけど
        ほんの些細な差で、収入差が数倍、数十倍ついちゃうのが資本主義社会で生きる人間なもんで。
      • 
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    • • 130. 名無しさん
      • 2023年09月28日 20:16
      • >>105
        些細な努力の差で収入はそんなに変わらないよ
        それは努力じゃなくて運の差だろ
      • 
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60. • 102. 名無しさん
    • 2023年09月28日 10:11
    • 頭がいい奴は普段は適当でいながらイザとなれば本領を発揮できる。
      頭が悪い奴は他人と比較したがり、常にオドオドとして、いざ本番となると失敗する。
      特に気が弱い奴はたかが1回の失敗で人生が終わったと感じて自己嫌悪になる。
      酷いと他人に逆恨みをするとんでもない奴もいる。
    • 
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61. • • 115. 名無しさん
      • 2023年09月28日 12:55
      • >>102
        頭がよかろうと悪かろうと、継続できることが大事なんだ。
        自分の仕事は自分の存命中には評価されないものだ。
        評価などを期待せずにやりたいことを継続し続けることに集中するんだ。
      • 
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62. • 103. 名無しさん
    • 2023年09月28日 10:15
    • ダウンタウンの松本が
      「努力すればクリームパンにだって、なれるんです！」は死ぬほど笑ったな。
    • 
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63. • 108. 名無しさん
    • 2023年09月28日 12:09
    • 10％の才能と20％の努力、そして30％の臆病さ、残り40％は運だろうな
    • 
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64. • 109. 名無しさん
    • 2023年09月28日 12:18
    • >まぁ悲しいけどそれでも人生はほぼ親で決まるから
      
      そんなに甘くない。親が裕福でも、些細な事ですぐ没落するのが現代社会だから。
      親から受け継いだものを守るのにも相当な努力がいる。
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65. • • 114. 名無しさん
      • 2023年09月28日 12:51
      • >>109
        これは実はその通り。
        長続きしている家ほど、理性を育み、社会と一体になるように行動するし、教育もする。
        大変難しいんだよ。
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66. • 110. 名無しさん
    • 2023年09月28日 12:22
    • 渡辺明元三冠は現状努力しても壁は越えられない。
    • 
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67. • • 111. 名無しさん
      • 2023年09月28日 12:30
      • >>110
        
        伝説の棋士達を乗り越えるためには
        伝説レベル努力が必要だから。
        
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    • • 124. 名無しさん
      • 2023年09月28日 14:23
      • >>111
        藤井七冠から渡辺元名人はどれくらい努力したら全てのタイトルを奪取できる？？
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68. • 112. 名無しさん
    • 2023年09月28日 12:45
    • >>元スレ主
      
      それは、何かを成し遂げた人間並みに努力すればと言うお話だから。
      何かを成し遂げた人間の努力量は並大抵ではなく、通常人では到底出来ないお話なんで。
    • 
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69. • 113. 名無しさん
    • 2023年09月28日 12:47
    • カネ、モノ、権力などの見返りを欲しがると努力はできなくなる。
      行為自体を経験として自分の財産と思えると努力はできるようになる。
      
      もともと明日の朝に目が覚めるかわからないのにカネとかモノとか利益率が重要なんだとか、
      論理的におかしいのに、欲に目がくらんで、おかしいことに気がつかないと行動すらできなくなる。
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70. • 116. 名無しさん
    • 2023年09月28日 12:57
    • 間違った努力ってのはあるな。
      兵站が無いなら根性で戦えとか、そういう風潮。
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71. • 117. 名無しさん
    • 2023年09月28日 12:58
    • 努力なんて才能ある奴や成功した奴の詭弁でしかないやろ
    • 
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72. • 118. 名無しさん
    • 2023年09月28日 12:59
    • 
      努力して出来る事と出来ない事があることを知ることが出来る。
      
      
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73. • 121. 名無しさん
    • 2023年09月28日 13:26
    • 結局、いつもの「極論思考」対決てのがネット民らしくいいよね。
      と馬鹿にしてみる。
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74. • 125. 名無しさん
    • 2023年09月28日 15:38
    • 成功した人の努力は報われる。
      成功しない人の努力は無駄ってこと。
      
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75. • 126. 名無しさん
    • 2023年09月28日 15:50
    • 才能×努力×効率＝成果
      
      どれかが欠けても結果は出ません。
      
      
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76. • • 129. 名無しさん
      • 2023年09月28日 20:01
      • >>126
        実行が抜けてる模様
        妄想してるだけで成果が出るなら苦労はない
      • 
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77. • 127. 名無しさん
    • 2023年09月28日 19:06
    • 楽しい努力はいくらやっても良いが、苦しい努力は見返りが無ければただの時間の無駄遣いでしかない
      後、犯罪筆頭に、人件費をケチる等、他人の迷惑になる努力は無駄以前に害悪
    • 
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78. • 128. 名無しさん
    • 2023年09月28日 19:59
    • 「方法や身の程を弁えてればどうとでもなる」が正解やぞ
      
      方法は100ｍ8秒台で足のみで走りたいとかは無理
      でも車に乗れば余裕でできる
      
      身の程は自分の潜在能力の範囲でどうとでもなるや
      それを外れるようなことは無理
      ただし、どこまでが潜在能力があるかはやってみないと解らない部分もある
      骨惜しみの怠け者という害悪にはいうだけ無駄だからさっさと切るべき
    • 
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79. • 131. 名無しさん
    • 2023年09月28日 21:19
    • 大抵のことは努力でどうにかなるけど、
      人との巡り合わせが悪いとまじでどうにもならんな。
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80. • • 132. 名無しさん
      • 2023年09月29日 00:17
      • >>131
        人間は努力すれば、食事しなくても生きていける。寝なくても仕事できる。
        あちゃ～
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