2023年09月28日

戦国時代の「茶の湯」って何が面白かったの？

引用元：戦国時代の「茶の湯」って何が面白かったの？
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1695787477/

1: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:04:37.74 ID:GmRC2ec/0

いうほどおじさん同士でお茶飲んで盛り上がるか？

5: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:06:14.88 ID:roX+qRLx0

茶道

7: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:07:33.79 ID:BnDqqT5N0

人としての足切り

8: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:08:03.84 ID:JojFbl7R0

バカだから高尚なことしてる感が受けたんや

11: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:10:08.04 ID:Vt9OGGYZ0

名物見せてマウント取るんや

12: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:10:17.92 ID:LMle3AN20

カフェイン耐性は昔は低かったからな
抹茶キメてすっきりしてたんや
あと野蛮人が文化人の真似して部下に見せるのにちょうどよかった

13: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:11:25.31 ID:d+6XCPOpd

いまのゴルフみたいなもんやろ

16: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:12:24.99 ID:BnDqqT5N0

>>13
ええ例えやね

14: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:11:57.93 ID:CoZOuRhz0

茶って信長が部下に流行らせたんやろ？

17: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:12:26.25 ID:z86Dy6dN0

合コンで使われる定番ゲームみたいなもんやろ

作法の良し悪し、味の良し悪し、趣味の良し悪し、道具の良し悪し
そういうもんから話を広げやすい

18: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:12:44.41 ID:jCx7uBr70

利休って今で言うマナー講師やろ？

19: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:13:10.28 ID:XfxGutmsr

たかが茶碗に価値作ったやつ頭良すぎやろ

20: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:13:35.28 ID:BnDqqT5N0

>>19
信長とかいう仮想通貨の元祖

22: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:14:28.80 ID:+gXyGYkh0

合戦ばかりの武将に教養を身につけさせた

23: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:15:04.70 ID:Z5sIcqTx0

家臣に分け与える領地には限りがあるからね
茶器でマウントを取れるシステムを作れば、いちいち領地をやらんでも済むようになる

27: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:23:53.67 ID:jCx7uBr70

>>23
領地より茶器望んだ滝川さん…

34: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:27:15.09 ID:kOXIetxk0

>>27
あの時点で60すぎてる隠居希望のじいさんだぞ
今風に言えばFIREしたかったんや

24: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:16:40.33 ID:z0Ll6M99a

酒飲めばちょっとしたことで殺し合いになるよりはええやろ
たぶん茶飲んでも殺し合いしてたろうけど

29: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:24:54.80 ID:BnDqqT5N0

松永久秀とか自分の命どころか孫の命より茶器選んでるよな

30: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:26:30.48 ID:/nlkR7mD0

正式な茶会
準備に数ヶ月～1年かかります
一日がかりでお茶を楽しみます
お礼の手紙も書きます

これ何が楽しいんや？

36: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:27:44.70 ID:kOXIetxk0

>>30
楽しいんじゃなくて政治的密談する場所や

31: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:26:48.60 ID:xDxhMNDy0

画家「適当に絵を描いたろw」
馬鹿金持ち達「う～むこれは数億の価値があるぞ…」

茶器はこれみたいなもんやろ

33: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:27:11.72 ID:HR7DfL5N0

なんか殺し合いばっかし続けるのも飽きたなあ...なんか高尚なことしてみたいなあ...

37: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:28:11.61 ID:M8KeuVQj0

タバコ休憩やゴルフ接待みたいなもんやろ

39: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:29:26.12 ID:ZGx1rOas0

富裕層のゴルフの使い方と同じ事を出来るから流行ったんやろ

42: それでも動く名無し 2023/09/27(水) 13:30:49.37 ID:AzwukkND0

当時の戦国武将達はあまりに粗野で野蛮だったので
信長は茶の湯を普及させることで少しは礼儀正しくさせようとしたという説があったな
あと茶器は褒美にもなる

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (145)

- 読み込み中

- - 120. 名無しさん
  - 2023年09月28日 11:45
  - >>104
    朝鮮じゃもう碌な焼き物技術残ってないし、
    技術流出させた朝鮮儒教の罪は重い
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- 16. 名無しさん
- 2023年09月28日 06:25
- 茶道具は投資対象になったし、茶室は他人の耳を気にしないで密談ができた
  ビジネスツールとして優秀だったんよ
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- - 27. 名無しさん
  - 2023年09月28日 06:46
  - >>16
    投資じゃなくて投機な。
    茶器は資本ではないから。
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- 17. 名無しさん
- 2023年09月28日 06:25
- コメントにも書かれていたけど、ゴルフと同じで茶の湯自体の面白さというより
  関係者しか同席できない状況で密談やここだけの話ができるのが上級階層にウケたんじゃないかな
  で上級層に受けると下級層もマネをするのもゴルフと同じ。
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年09月28日 08:02
  - >>17
    織部「その通り！某の侘び数寄も趣味ではなく実益のためであったのだ」
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年09月28日 10:05
  - >>17
    よう知らんが、
    お茶は茶室でやるだろうけど、
    ゴルフは河原で人の迷惑も考えずに棒きっれで玉打って上流階級と思ってる下層階級がいるね。
    あいつら自分が恥ずかしくないのかね？
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- 18. 名無しさん
- 2023年09月28日 06:25
- ルソン壷が国一つと同等の価値があると言う狂気
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- - 21. 名無しさん
  - 2023年09月28日 06:32
  - >>18
    でもバブル景気時には白磁のいいやつは家一軒分の価値があったんだぜ
    ある人間がいくら金を出してもいいと思ったら転売ヤーが間に入ってくるのは
    どの時代でもある話。
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- - 25. 名無しさん
  - 2023年09月28日 06:37
  - >>21
    ゴルフ会員権も高値で取引されたよな、ゴルフやらんからようわからんが。
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年09月28日 07:10
  - >>21
    今でも信じられないぐらいの値段の古い焼き物あるわよね
    バブル中国なんかは昔の混乱期の流出文化財買い戻しのために金に糸目付けないで買ってるからそれこそ宝石も真っ青な高値になってるってイギリスの中古リサイクル店の数百円小瓶が一億以上とか
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- - 24. 名無しさん
  - 2023年09月28日 06:36
  - >>18
    現代の何十億の名画だって原材料費でみれば絵具と紙で１００万もしないぞ。
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年09月28日 07:46
  - >>24
    原材料はそうだけど原材料100万のデカブツは工賃入れたらその数倍行くだろ、有名画家雇って描かせたら更にブランド料で数倍や
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年09月28日 07:49
  - >>56
    だから茶器も同じって話だろ。
    元は土なんだから。
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年09月28日 10:09
  - >>58
    昔の絵具は宝石とか貴金属とか使ってたから高価だぞ
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年09月28日 10:38
  - >>58
    あー、ただの原価厨か
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年09月28日 11:11
  - >>100
    話の流れが読めないグっク発見。日本語不自由過ぎィｗｗｗ
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- - 105. アッシュ™🎌
  - 2023年09月28日 10:48
  - >>58
    昔の薪は高すぎて、まして窯に使われる松なんて高すぎて玊袋がかゆい
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年09月28日 11:14
  - >>105
    江戸の話か？
    窯元は当然それを見越して伐材が容易なとこに作るし
    領主が保護すれば優先供給される、馬脚を現したなタムシ野郎ｗｗ
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年09月28日 11:34
  - >>110
    つまりそんな特権階級の力を使わないと出来ないから原価とかの次元の話じゃないじゃん
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年09月28日 15:45
  - >>110
    動産の最終製品のコストしか見えて無くて、場所代とかの不動産のコストを無視するやつのセリフ草
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年09月28日 12:31
  - >>58
    あ、ダイヤは炭素だからボッタクリだとか言ってる原価厨だ
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年09月28日 07:17
  - >>18
    二束三文の壺を秀吉や大名に高値で売って大金せしめてその後海外逃亡の呂宋助左衛門現代なら十分詐欺師の部類だわな。
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年09月28日 10:18
  - >>43
    それに限らず、朝鮮では貧乏人の使う粗末な茶碗をわびさびとか言って洗脳し売りつける商法は頭がいい。
    まあ文化人からほど遠い粗野な者は、そういう物に弱いんだと思うよ。
    そういう洗脳が何時しか茶道として現代に生き延びたのかも知れんな。碌な人格も無いのに茶室で、茶道なるものをやる自分に文化人と思い込ませ自己満損。
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- - 113. ハインフェッツ
  - 2023年09月28日 11:21
  - >>90
    まあ、実際にはそれが朝鮮には残っていなくて今では工業製品の魔法瓶を茶釜の代わりにしてる体たらくなんですがね。
    儒教の中でも特に唯物論が酷くて野蛮な朱子学ばかりを大いに奨励して、以前にあった仏教文化の茶の湯は自ら叩き潰してしまったようだ。
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年09月28日 10:18
  - >>18
    今だと、ポケモンカード1枚に4億以上の値段がついてるけどな。
    誰かが価値が有ると思って値段を付けて、それを買う奴が居れば良いだけの話。
    今も昔も、やってる事の本質は変わってないって言う事だよ。
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- 22. 名無しさん
- 2023年09月28日 06:33
- 身分を超えて同好の士で集まる事が出来た。
  情報交換とかに最適。
  何が面白いのと言われたら感性は人それぞれとしか言いようが無い。
  
  現在だって将棋？何が面白いの？とか言える。
  俺は音楽に殆ど興味が無いのでギターとか何が面白いの状態である。
  
  逆に知人で男だけど音楽全振りでスポーツに全く興味が無いのもいる。
  Ｗ杯すら見て無いｗ
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年09月28日 12:25
  - >>22
    茶筅が１００種類もあってすべて違う味になるそうな。一度全種類試してみたくはある
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- 28. 名無しさん
- 2023年09月28日 06:46
- 武士の裏切りや粗野な行動が酷くて礼儀や道徳教育の
  一環として取り入れたのではないか？と何かで読んだなぁ、、、
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年09月28日 10:19
  - >>28
    一面ではある。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年09月28日 11:16
  - >>28
    利休は古来のやり方を変えて公家層と喧嘩してんだが…
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- 29. 名無しさん
- 2023年09月28日 06:51
- 平蜘蛛茶釜に火薬詰めて自爆した松永の逸話が今でも語り継がれてるのは面白いわ。たかが茶器がスノビズムの域を超えて武将たちの死に様を左右する呪物(フェティッシュ)と化した象徴的なエピソード。
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年09月28日 07:42
  - >>29
    その平蜘蛛が現在するというギャグ。
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年09月28日 07:56
  - >>54
    平蜘蛛は釜の作風だから。
    サイズが幅広く扱い辛いので余り流行らなかった
    
    芸術品って由来とか絡むんで、松永弾正が愛用した平蜘蛛は遺失した。
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- 30. 名無しさん
- 2023年09月28日 06:53
- 今で言う、資本家とお近づきになれるパーティみたいなもの。
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- 31. 名無しさん
- 2023年09月28日 06:54
- 価値があったのは「茶の湯」では無く「茶器」だよ
  舶来品には青天井の価値があった時代なんだよ
  商人より献上された蒔絵装飾を施した御虎子を知らないで使っていた
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年09月28日 10:21
  - >>31
    茶の湯を開催する権利も価値があった。
    信長とか秀吉は開催できる奴は限定していて、茶の湯の開催権すら褒美（許認可制）にしていた。
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- 39. 名無しさん
- 2023年09月28日 07:09
- なんでスレ主が当時の人が面白いと思ってたと思ってるのが一番の謎
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- 41. 名無しさん
- 2023年09月28日 07:11
- AKBの小娘との握手チケの為に円盤何十枚分も投資するのと同じ神経だろ
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年09月28日 08:11
  - >>41
    akbとか古いなあ、今はそんな価値ないだろ
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- 42. 名無しさん
- 2023年09月28日 07:13
- 人の楽しみを理解できないバカに娯楽を理解することは出来ない
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- 45. 名無しさん
- 2023年09月28日 07:21
- 当時流行したアルコールを用いないおっさんの飲み会だろ。
  殺し合いばかりの殺伐とした世の中で、情報交換の場としてウケたんだろか。
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年09月28日 07:58
  - >>45
    すまね、正式な茶会は酒もつくし、三々九度もしなきゃならん(まあ、舐めるほどだが)
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- 48. 名無しさん
- 2023年09月28日 07:22
- 独自外交権だぞ。
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- 49. 名無しさん
- 2023年09月28日 07:23
- 趣味なんてそんなもんだろ
  おっさんがゴルフとか野球観戦するの何が楽しいのかわからんし
  おっさんも若手がソシャゲにはまるのはわからんやろ
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年09月28日 08:00
  - >>49
    ソシャゲやオンゲーでSSRレア狙って、天井までガチャ回すのと、小城建つ額の茶器買う感覚は同じだと思うんだ
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年09月28日 10:39
  - >>62
    今のソシャゲも億単位の課金しとるユーザー居るからな…
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- 50. 名無しさん
- 2023年09月28日 07:30
- 形式ばってはいるけど元々の茶の席は普段とは違うリラックスできる場だったろうしハマる人にはハマったろうね
  ついでに政治や道具や趣向でマウント合戦も持ち込めてそれを基本血を見ずにやりあえる
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- 51. 名無しさん
- 2023年09月28日 07:31
- 合戦しても渡す土地がないから茶器でも渡したろの精神やん
  投機としての価値をもたすことで武将の価値を示す茶会やろ
  おもろいわけないやん
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- 52. 名無しさん
- 2023年09月28日 07:33
- 生存競争で常に頭も体もフル稼働だったから、時に完全クールダウンの時間が必要だった。しかも座禅よりは社交的で、茶器を媒介にしての経済効果もある。むしろ上級が茶をたしなまない理由がない。
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- 59. 名無しさん
- 2023年09月28日 07:53
- いうて最初は「茶」は医薬品扱いだし養生も兼ねてたんやぞ。
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- 64. 名無しさん
- 2023年09月28日 08:03
- 当時あの狭い部屋の中色んなマウントの取り合いがあったろうが、茶の湯自体もそれはそれで楽しかったろ
  茶を淹れるの面白くてな…上手く淹れられたら結構達成感あったりするんだよね
  まあ飲む相手いないんで、買ってきたお菓子茶請けにして一人で飲んでるんだけどな!
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年09月28日 09:06
  - >>64
    お抹茶、おもしろいよね。
    コーヒーもおもしろいけど、お抹茶もいい。
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- 66. 名無しさん
- 2023年09月28日 08:18
- 血生臭い武士たちに貴族みたいな雅な習慣が欲しかっただけ
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年09月28日 10:40
  - >>66
    あの時代の貴族も雅とかいってるのは中央の堕落した連中だけだぞ
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- - 106. アッシュ™🎌
  - 2023年09月28日 10:51
  - >>66
    一条兼定「ほんま生臭いで玊袋がかゆい」
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- 67. 名無しさん
- 2023年09月28日 08:26
- 天下を目指す信長は、茶の湯を支配層の共通言語化と、茶器に価値を付ける事で、天下取りへの道具にしようとした
  天下を取った秀吉は、茶の湯の会を主宰するのを免許制にしたり、茶道の極意を受けられる者を制限したり、一番の茶人を決める大茶会を催したりして、天下平定継続の道具にしようとした
  天下を奪った家康は、茶の湯に上記のふたりほどには興味が持てず、教養として息子たちに学ばせる程度だった。だから茶の湯の主流が武家から一般人に移り、広く普及するキッカケになった
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- 68. 名無しさん
- 2023年09月28日 08:38
- 鎌倉から室町辺りまで、香りや味から銘柄や産地を当てる闘茶がブームだったらしいね
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- 69. 名無しさん
- 2023年09月28日 09:03
- 茶の湯は宗教、哲学的な社会の共通倫理のようなものとして受け入れられたんだと思う。
  戦国時代は倫理規範が乱れていて、社会全体が共通の倫理をほしかったんだと思う。
  禅宗が共通倫理の母体だったんだろうけど、教義が難しくて、
  それをわかりやすく、かみ砕いたものが茶の湯だと思っている。
  身近なものの中に美しさを見出すのは楽しいことだ。
  加えて、見返りを期待せず、おもてなしをするのはなかなか難しい。
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年09月28日 09:58
  - >>69
    そうだね、粗末な茶碗を「わびさび」とか言いながら豪華な茶室造るとかコントの世界やね。
    粗野な連中が己は文化人だぞとこ自らに暗示をかけて、現実逃避の手段として茶道なるものをでっち上げたんでないの？
    元々が粗野な連中だから、我も我もと文化人モドキの世界に入り込んだんだと思う。
    朝鮮では貧乏人が使う粗末な茶碗を何で日本人が有難がるのか、意味不明だったんでないの？
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- 70. 中國人のための黄金の時代は終了した
- 2023年09月28日 09:05
- ゆったりとした時間の流れを楽しむetc・・・
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- 74. 名無しさん
- 2023年09月28日 09:11
- 社交場でしょ　今のＳＮＳも100年後には何が面白いのって言われるやつ
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年09月29日 15:22
  - >>74
    別に誰も面白いとは思ってないだろが
    暇だしイライラするから適当に誰かのコメント叩いてやろうと精読してるやつが集まってるだけで
    何かの生産性とか価値なんか一切何も生まれない
    ずっと、何かを叩いてるだけ
    そんなところでエコーチェンバーだけは強化されるからよけいバカバカしい
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- 75. 名無しさん
- 2023年09月28日 09:14
- 茶器に関しては　作為の排除　だけをもってしても今だに諸外国にマウントを取れる宝を　
  日本にもたらしたと思うよ。
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- 76. 名無しさん
- 2023年09月28日 09:29
- 同じ質問を韓国人にされたらムキになって茶道の良い所を論うだろ？
  茶道の良い所はその論ったとこさ
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- 82. 名無しさん
- 2023年09月28日 09:58
- へうげものを読むと判る（判らない）
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- 83. 名無しさん
- 2023年09月28日 09:59
- 利休は商人でしょ。商人の格としての茶道道具販売かと
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年09月28日 10:25
  - >>83
    頭の良い商人だったのと違うか？
    何の値打ちもない壺をさも価値があるように暗示にかけて、茶碗を売る。
    粗野で教養のない者は文化人になりたいだろうから、その心理をうまく利用して己の意のままに操った。
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年09月29日 15:24
  - >>95
    なんでこいつらは価値がないー価値がないーって強固に信じてんの
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- 86. 名無しさん
- 2023年09月28日 10:13
- 千利休
  千家は朝鮮の苗字だろう
  朝鮮ではもはや千家の苗字は無いが
  （誤解してはいけないが茶道はお茶自体が朝鮮には無いので茶道は日本由来）
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年09月28日 10:19
  - >>86
    秀吉さんの朝鮮出兵には反対だっただろうね？
    （知らんけど）
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年09月28日 10:28
  - >>86
    田中与四郎が幼名で名字は田中だぞ
    利休は天皇から与えられた居士号で
    千利休は戒名
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年09月28日 10:37
  - >>86
    もうちょっと勉強しような
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- - 108. アッシュ™🎌
  - 2023年09月28日 11:08
  - >>86
    田中與兵衛「うちは里見家を称したよ玊袋がかゆい」
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- 87. 名無しさん
- 2023年09月28日 10:14
- 天下人の嫁に茶々と名付けるほど、茶の価値が高かった。
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- - 115. アッシュ™🎌
  - 2023年09月28日 11:35
  - >>87
    足利茶々丸「ん？呼んだ？玊袋がかゆい」
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年09月28日 13:26
  - >>115
    伊勢宗瑞「弟君の義澄公がお呼びですぞ、逃げなさんな」
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- 88. 名無しさん
- 2023年09月28日 10:17
- 茶色　昔の煎茶は茶色
  緑色になるのは割と最近
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- 94. 名無しさん
- 2023年09月28日 10:23
- 鎌倉～室町の頃に日宋貿易や日明貿易が盛んになって中国から茶器とか輸入するようになって
  お茶文化が広まって闘茶とかのお茶の産地とか銘柄を当てる遊びとかが流行ってお茶文化が日本に定着する
  応仁の乱で貴族とかが地方へ逃げてそこで更にお茶や貴族文化を伝えて地方でもお茶文化が広まる
  禅宗と結びついて侘び寂び文化が生まれて現在のお茶文化に発展するって感じやろ
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- 107. 名無しさん
- 2023年09月28日 11:05
- 面白くないって言ったら田舎侍の烙印をだな……
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- 112. 名無しさん
- 2023年09月28日 11:20
- 集まって話するのが楽しいんやろ
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年09月28日 12:21
  - >>112
    仲良しグループ作ってみんなで仲間外れをやっつけるんやでＷ
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- 116. 名無しさん
- 2023年09月28日 11:37
- サッル「黒田君、茶の湯が嫌いだそうだけど。俺とお前が二人でいると概ね怪しまれるけど、俺とお前で茶の湯してたら怪しまれないんやで」
  クロカン「たった今から茶の湯が大好きになりました」
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- 123. 名無しさん
- 2023年09月28日 12:27
- カフェイン中毒。
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- 125. 名無しさんΘ
- 2023年09月28日 12:35
- （へうげもの）ってアニメ見れば一目で分かる。
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- 126. 名無しさ
- 2023年09月28日 12:42
- ちゃんとした茶席に行ったことある？
  緊張するだけ。
  で、主人が招待客に精神的マウントを取る。いかにも戦国期に流行りそうじゃん。
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年09月28日 15:58
  - >>126
    キミ、人から頭悪いって言われてるでしょ
    そのコメだけで分かっちゃうよ
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- 127. 名無しさん
- 2023年09月28日 12:51
- 欧州貴族のお茶会と同じこと。
  茶会に呼ばれなければ、それだけで身分が低いもの扱いとなり、貴族階級として縁談にも支障が出る。
  一族の身分の向上を果たそうとすれば、茶器を揃え、お茶会を開催したり茶会に呼ばれるような立場になっていなければならない。
  スマホが流行りだす前、腕時計をするのが当たり前で、ロレックスの時計とかしていないとプライベートでもビジネスでもいろいろ支障がでる場合があったのも似たような事例かもしれない。
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- 128. 名無しさん
- 2023年09月28日 12:58
- 戦国の世になり、全国から礼儀作法もナッとらん無頼な連中が参集してもうてソンナ奴ら自身、自分たちに
  「大人のマナー」教えてくれる場所が欲しかった。貧乏人が近づかない「漢のサロン」といったところだ。
  戦況の様子と波及する影響だけでなく、投資話しや近頃都で流行るモノ、地方の特産品の話しなど高い月謝
  を払ってもハコに詰められた連中は十分回収できたと考えていただろう。何より大事なのは自分と同格の
  武将と息子や娘を使って同盟・閨閥つくらなくては明日の生命も無い時代だ。主君には一応断わるだろうが、
  傾奇者をしていたらこういう情報は手に入らん。
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- 129. 名無しさん
- 2023年09月28日 13:00
- 日本人、というか武士を中心にした庶民が、今までに無い何かに目覚めたんだよ。
  精神性とか、哲学とか、今までの快楽とは別の世界が世の中にあるってな。
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- 130. 名無しさん
- 2023年09月28日 13:16
- 武士は人殺しの野蛮人感を払拭したい「教養ある統治者」感を庶民に示したかったんでしょ
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年09月28日 13:28
  - >>130
    現代人的価値観。
    払拭とかあの時代の人間見てたらそんな発想に至るまいて。
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年09月28日 17:17
  - >>130
    鬼武蔵とか知らなそう
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- 133. 名無しさん
- 2023年09月28日 15:34
- 茶道って今でも続いてるんだから、現代で茶道やってる人に聞いてみればいいやんか。
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- 136. 名無しさん
- 2023年09月28日 16:18
- 利休キリシタン説
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- 137. 名無しさん
- 2023年09月28日 16:58
- 茶道のなんかエライ人がこんなことを言っていた記憶がある
  当時としては豪華でもない小部屋にありふれた陶磁器で茶を飲むことをたのしんだとかなんとか
  それが本当なら
  それを現代に置き換えたら災害復興のプレハブ建物でプラスチックの器でお茶や珈琲を飲むことになるんだが
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年09月28日 17:23
  - >>137
    どっちかというとキャンプでコーヒー沸かしてのむ感覚だな
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- 140. 名無しさん
- 2023年09月28日 18:31
- へうげものの織部って漫画で誇張されてる部分もあると思うが史実でも割とぶっ飛んでてワロタ
  
  他人がいい茶器を持ってると「お救い致す」と称してパクってたのはガチらしい。領民は大切にしてたから人気はあるけどね
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- 141. 名無しさん
- 2023年09月28日 19:39
- 千利休は、殺されても仕方なかったくらいガチでキチやったみたいやね
  漫画の海原雄山を十倍したくらい凄かった、伝説の人物やぞ、しかも実在してるｗ
  凄すぎたんで今でも影響残ってるんやな、殺されたけど実際は秀吉に勝っとるわ
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- 142. 名無しさん
- 2023年09月28日 20:52
- 癒しなんだろ。
  
  いまも癒しは大ブームだし
  お前らだって癒し大好きだろ。
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- 143. 名無しさん
- 2023年09月29日 06:06
- なにもわからず参加していた奴も多そうだよな
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