2025年09月20日

武田騎馬軍団でござるｗとかやってる時信長は

引用元：武田騎馬軍団でござるｗとかやってる時信長は
https://hayabusa.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1376273099/

1: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:b0P6mmaH

近代兵器を用いた戦法を考えてたんだよな・・・
信長凄すぎだろ

2: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:jdiK2lEL

すごいのは信長ではなく光秀

3: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:2FAaXyxP

近代？

4: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:b0P6mmaH

武田勝頼って無能すぎ

13: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:SWBMNDPc

>>4
親父の尻拭いや諏訪家とか色々あったから仕方ない。

22: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:axaTJrBu

>>4
ほとんど親父のせいでしょ
オヤジの聖域化のおかげで現在でも風評被害

5: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:EklChK0T

むしろ騎馬軍団で突撃って
西洋やと200年後の話やで
むしろ火縄銃の3段打ちよりすごいわ

6: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:b0P6mmaH

>>5
ボロ負けして滅亡させられてるやん

11: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:EklChK0T

>>6
当時は備えっていう色んな兵科が混ざった
小部隊の集合で軍隊が作られてたから武田の騎馬軍団もおかしいし
織田の3段撃ちも捏造らしいけどもしほんまやったら武田の戦術の方が
先進的いうことになるから長篠の戦いを先進的な織田信長と古臭いアホの武田の戦いみたいな
言い分はおかしいと言いたいんや

14: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:b0P6mmaH

>>11
アホが突撃してボロ負けしたのは事実なんだよなぁ

16: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:EklChK0T

>>14
それは確かにそうやね
でも武田は古臭くて織田は進んでたっていう
余計なバイアスの存在は許されへんわ

19: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Of6Tex4m

>>14
実際は包囲殲滅追撃戦やで
武田の失敗は長篠城に手間取り撤退のタイミング逃したことや

23: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Bsr+fMK7

>>19
背後を抑えられたから前に向かって逃亡しかなかったんやな
しかしそれも陣地にぶち当たって失敗、崩れて逃げる途中でほとんどの武将は討ち取られてる

17: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:IgPeN2D2

信玄が生きてたら徳川が滅んで歴史変わってた

20: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:/gLCWhve

馬は降りて戦うものだろ

30: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:EklChK0T

>>20
全ての時代に通用する話ではないけど
当時は鑓持ちを大勢動員できた関係でほんまに騎馬で戦いにくかったらしい
西洋でも薔薇戦争では下馬騎士が流行してたらしいし
丁度あれぐらいの時代の農耕社会では騎馬武者が活躍しづらかったんかもしれんな

34: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:ebdHgMq+

ポーランドが騎兵でござるｗとかやってるときドイツは

73: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:K4iA9erW

>>34
ドイツ騎士団はボコボコにされた模様

81: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:TWehhZEM

>>73
世界大戦のときじゃないの？

35: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:QISaX/Ew

地方豪族の限界ってはっきりわかんだね

42: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:hfJUC2GD

鉄砲なんて運用できるの相当の金持ちくらいやろ

46: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:2FAaXyxP

近代兵器（長槍）

63: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:TnPKs/97

実際は鉄砲自体はあまり意味ないとかどうとか
ほとんど白兵戦っぽいし

70: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:H/P6CHtC

当時の鉄砲と弓で射程距離どれぐらい違うんや

74: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:QoZoWplI

>>70
戦国当時の評価は

熟練の弓兵＞＞＞＞＞鉄砲兵＞＞＞素人の弓兵

こんな感じ。

75: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Of6Tex4m

>>70
狙いがつくってレベルだと弓の方が技術あるヤツだと上じゃないかね

鉄砲のメリットはは殺傷力や威圧感だと思う

91: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:MSr2CTXe

>>75
鉄砲の最大の利点は、「誰が使っても威力が変わらない」ことや

体格や練度、技量によらず、常に一定の威力を発揮するからこそ
戦場の主役になっていった

79: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:MSr2CTXe

>>70
弓は使い手の技量で射程が代わる
弓は曲射して面制圧に使われていた

鉄砲とは運用思想が異なる武器だから、単純比較の意味はあんまり無い

80: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:2FAaXyxP

>>70
鉄砲の武器は音だからとかなんとか

93: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:Bsr+fMK7

>>70
当時の鉄砲って至近距離-10mの距離で撃つもんやからな

マスケットの時代でも狙撃はあるけど、それには集弾パターンの小さい銃（職人の腕でかなり個体差がある）
と有能な射手が必要

107: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:0T1vfekQ

そもそも長篠の戦いは最初から織田徳川の方が有利な戦いで鉄砲は別に関係ない
武田家も信玄の時代から鉄砲の重要性は理解してて買い集めてたからな

112: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:EklChK0T

>>107
兵力差が圧倒的やったからな

140: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:1USEpDjb

長篠では最低でも鉄砲千挺、最大でも数千はあったと推測されてるから、
勝利の大きなな要因にはなったんではないかな

145: 風吹けば名無し 2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:GRdLcEoj

織田徳川軍は城にいて、武田軍はそれに特攻
さらに戦力差ありとか勝てるわけない

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (91)

- 1. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:11
- 戦国時代の👑絶対王者は玉袋が大きい徳川家康
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- - 39. アッシュ
  - 2025年09月20日 08:00
  - >>1
    ノッブ「ワシも大きいぞ！玊袋がかゆい」
    ハゲネズミ「ワシは………玊袋がかゆい」
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- 2. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:11
- やはり日本も核装備が必要だな
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- 3. 小人閑居為不善
- 2025年09月20日 07:14
- 信長ほどではないが信玄も謙信もやってた定期。
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- - 12. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:22
  - >>3
    そもそも騎兵だけの「騎馬軍団」というものは存在しない
    騎馬を用いることはある
    フロイスは我々には騎兵がいるが日本人は馬は移動用で下馬するともいっている
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:31
  - >>12
    鎌倉武士団なら「騎馬軍団」と言えたが、
    戦国時代になると弓騎兵が廃れ、
    騎乗は部隊指揮の為だからな。
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年09月20日 08:38
  - >>12
    フロイスは東国には行ってないからな。
    それは馬の少なかった西国の戦い。
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年09月20日 10:56
  - >>48
    フロイスって信玄を評してるけどあったことないのか知らんかった
    
    フロイス「領民と家臣から畏敬され畏怖されてますどんな小さな失敗も絶対許せません」みたいな
    甲斐って今でいう北朝鮮みたいなもんだと(兵が弱く国力も低い)
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- 4. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:15
- 踊るノブナガ
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- 5. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:15
- 信長が革新的な軍事態勢を築いたというのはフィクションで、今ではほぼ否定されているし、鉄砲三段撃ちもほぼ否定されている
  また、武田側も鉄砲の重要性は十分認識しており、数を集めるために必死に努力していたことも分かっている
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- - 15. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:24
  - >>5
    信長の独創的やら革新性といわれた部分は現在では否定されていることが多い
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:49
  - >>15
    否定されているわけじゃないぞ、
    先駆者がいたり、それ程大規模でないというだけで実行はしている。
    歴史家が一部否定しただけで、全否定する奴が多いなあ
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年09月20日 09:54
  - >>33
    ちゃんと読め
    独創性や革新性といった部分が否定されてるだけだ
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年09月20日 12:39
  - >>56
    思い付いた当人しか革新性のある手法を使わなかったら全然普及しないよな。
    信長が普及させた事自体に意味があるんだよ。
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年09月20日 12:53
  - >>72
    横からだが、それは革新性じゃなくて宣伝性の話だべ
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- - 41. アッシュ™🎌
  - 2025年09月20日 08:01
  - >>15
    ホアン「脚色してなんぼのもんじゃい玊袋がかゆい」
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年09月20日 21:03
  - >>5
    >今ではほぼ否定されているし、
    
    将来、それも否定されるんじゃね
    日本の歴史なんて毎年変わるし
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- 6. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:16
- 武田に騎馬隊はあったけど騎馬軍団ではないと何回言えば・・
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- 7. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:20
- 信長に使えたスペインの宣教師「なんだこの国は？」「これはヤバイですぞ」その後、ポルトガルの宣教師がやってきて秀吉に「スペインの宣教師たちは日本を乗っ取るつもりです」「なんだと！」それから、秀吉はポルトガルの宣教師も追い出す。家康になって、江戸から離れた長崎の出島だけ認めた。だからナガサキは、海軍の造船所と教会も多く、原爆のターゲットになる。当時、ヨーロッパではオランダが経済の中心になっていた。それから日本はオランンダの商人から世界の情報を教えてもらう。蘭学事始め。つまり、当時の日本は１００％鎖国をしていなかった。優秀な外国人は入れるが移民は入れなかった。
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- - 13. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:23
  - >>7
    時系列知らない馬鹿の戯言だな。
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- 8. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:20
- 長篠の戦いの勝敗を分けたのは馬防柵を始めとした野戦陣地構築で
  それを武田軍に分からないようにして、突撃を誘発した事。
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- - 16. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:26
  - >>8
    野戦築城ほど堅牢なものは作ってない
    ローマ人じゃあるまいし
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:52
  - >>16
    野戦築城なんて誰も言ってないのに勝手に野戦築城じゃないとか言い出す奴
    大体、ローマ軍の野戦築城ってアレシアの事だけで言ってんじゃないの。
    ローマ軍の強さは平地での会戦がメインだよ。
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年09月20日 09:55
  - >>35
    野戦陣地構築とかいいながら野戦築城じゃないとか屁理屈いうな
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年09月20日 12:40
  - >>57
    日本語が理解できないのなら祖国に帰れよ。
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年09月20日 12:58
  - >>73
    永久要塞の対比語としては野戦陣地も野戦築城も同じや
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- 9. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:22
- 鉄砲先進地の修羅の国九州ならいざ知らず、
  堺掌握以前の信長は大して鉄砲使いこなせない。
  堺掌握後の膨大な火薬代は何処から捻出したのか？
  答えは、信長が奴隷輸出して火薬代を稼いでいた。
  南蛮人相手に金山銀山の無い織田信長が輸出できるものは、大量に手に入る戦争奴隷だけ。
  やはり織田信長は「魔王」だったようだ。
  正義は本願寺顕如にあったんだな。
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- - 20. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:30
  - >>9
    本願寺は、ある意味信長以上に鉄砲を揃えていたんだけど、本願寺は金山銀山が無いのにどうやって揃えたんだ？
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:34
  - >>20
    信者からの寄付を毛利の銀と交換>堺から幾らでも購入。
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:48
  - >>25
    追記。
    だから瀬戸内の制海権を織田信長に抑えられて抗戦能力失ったから、
    顕如は信長と講和した。
    根来衆や雑賀衆は太平洋側で交易できたから抵抗続けれた。
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:37
  - >>20
    信者からの喜捨
    やはり宗教はクソ
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:51
  - >>28
    正教会に支持されたプーチンはウクライナ侵攻し、
    壺に魂売ったアベは国を売り、
    福音派に支持されたトランプは大暴君に。
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- 10. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:22
- 長篠の戦いで、徳川・織田連合軍が武田に勝った一番の要因は、結局数と地形（柵）によるもの
  そして武田が長篠城を落とせなかった結果、退路を断たれて不利な状況でも徳川・織田軍の陣地に攻撃をせざるを得なくなったしまったこと
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:28
  - >>10
    実は宿老が反対したというのは甲陽軍艦だけで
    勝頼がいい機会だ信長ごと家康を葬ると決めたのでああなった
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:33
  - >>17
    勇猛な勝頼と言えど、数でおよそ２倍相手に「いい機会」と楽観的になれるほど猪武者ではないだろう
    地形的にも不利なのも理解していたハズだ
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:57
  - >>24
    織田の援軍が逃げの佐久間だけと勘違いしたのでは？
    織田信長本人の参陣を知らなかったのだろう。
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:55
  - >>17
    武田の主力は徳川陣に集中してるんで、徳川家康の首がメインかと。
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年09月20日 08:26
  - >>37
    徳川軍を攻撃した侍大将の戦死者は山縣だけだけど、織田軍相手ではもっと戦死者が出てるし、馬場、内藤も織田軍担当、なんで徳川軍相手が主力とか言い出してるんだ。
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年09月20日 10:31
  - >>45
    内藤も山県と同じ左翼で対徳川だし、
    馬場の兵力は真田より少ない。
    馬場は信濃勢に対する督戦隊ポジかと。
    兵力としては中央の親族衆のが多い。
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:53
  - >>10
    冊より河岸段丘に陣取った事のが重要では？
    上から戦場全体を俯瞰できる利は大きいんだし。
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- 11. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:22
- 武田も揃えようとはしてたよ
  金銭的に無理だっただけ
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年09月20日 08:49
  - >>11
    長篠の戦いは鉛の鉱山の奪い合い説。
    信長は海外からも輸入してたけど。
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年09月20日 11:39
  - >>53
    鉄砲の弾丸の材料やね
    長篠城に近い睦平鉛山が、徳川が使ってた鉛玉の原産地
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- 14. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:24
- 信長は経済や物資の面でも敵を追い詰めていくってのをやったのが凄いと思う
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:30
  - >>14
    傭兵だからのってるときは強いが
    劣勢になるともろくなる
    織田は弱兵というのはそういう部分
    殿様のためにという感情は余りない
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年09月20日 08:00
  - >>19
    織田軍も大半は他大名と同じ徴用兵だぞ。
    傭兵比率高いのは、畿内勢の方。　
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年09月20日 11:50
  - >>40
    織田が完全な兵農分離ってのもそれほど明確な証拠はないんだよね。
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年09月20日 12:31
  - >>69
    何なら豊臣や徳川でも完全な兵農分離なんてできてないし
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年09月20日 20:19
  - >>71
    徳川のは、家康のそっくりさんとか、頭のおかしいのを集めて旗本先手役という取り敢えず危険なところに放り込む部隊を作っていて、そこはやっぱり強いよ。
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年09月20日 14:56
  - >>69
    織田弾正忠家直轄の傭兵が多かったのと、
    信長が小姓衆を膨大な数抱えてたからの勘違いなんだろう。
    (旗本小姓衆だけで突貫できるほどの数)
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- 18. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:28
- ポルトガルの宣教師「秀吉さま、良い案があります」「おう、なんだ？」「ヒソヒソヒソ」それから「おい光秀、お前、母親の仇をとりたくないか？」「はぁ」「わしが信長を本能寺に呼ぶから」光秀「敵は本能寺にあり」備中高松「秀吉さま、光秀殿が」「よし、やったか！おい、足軽は全員ふんどしになれ」「でも鎧や槍は」「台車に乗せて馬車に引かせる」「はぁ」「全速力で走れ！」
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- 21. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:30
- 日本の歴史を知らない朝鮮人。
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- 22. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:31
- >>武田勝頼って無能すぎ
  
  時々勝頼有能論みたいなのが出てくるし
  ゲームとかに出てもものすごく優秀な能力になってるけど
  正直褒める所あんの状態に思える
  自分の力で成りあがったナポレオン三世の方がまだ優秀じゃない
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- - 26. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:36
  - >>22
    結果だけを見れば無能と評価されても仕方ないが、じゃあ果たしてどれだけの人間が勝頼の立場となった場合、彼以上に上手く立ち回れるかと言われれば、それができるのは少数だろう
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年09月20日 08:02
  - >>26
    一門衆に穴山梅雪が居る以上、
    誰がなっても結果は変わらない。
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- - 49. アッシュ™🎌
  - 2025年09月20日 08:40
  - >>42
    梅雪「君おもろいこと言うね、一緒に伊賀越えしてくれないか玊袋がかゆい」
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年09月20日 08:33
  - >>26
    出兵しすぎ、
    代替わりで実力を見せ付ける必要があったのは分からんでもないが、結局はそれで国力を消耗している。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年09月20日 10:56
  - >>26
    信玄のせいで織田との和解が不可能になってるのがキツすぎる
    日に日に強くなっていく信長との全面戦争を避けられないわけだし
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年09月20日 13:07
  - >>22
    当時の人間がメッチャ褒めてるやん
    褒めてる人みんな勝頼の敵やけど
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- 27. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:36
- 家康「戦というものは、お互いに騙し合いだよ」活動家「話し合いで」ウクライナ「話し合いなんか信用するな」チエンバレン「これで、ヒトラーとの約束はできた」ヒトラー「あんなのただの紙切れに過ぎない」
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- 29. 名無しさん
- 2025年09月20日 07:39
- いつまでそんなカビの生えた説を取り上げてるの？
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年09月20日 08:50
  - >>29
    現代でも一度広がったデマを打ち消すのは困難だし、新しい定説と広めるのも大変。
    世代交代して自然と置き換わっていくのだろうけど。
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- 30. 名有りさん
- 2025年09月20日 07:43
- 負けよーが
  再起　出来る体制作り　ってのが　大事だわ
  武田家ぁ　外交とか　調略とか　ヘタ　だ
  徳川家康ぁ　武田に負けたが　再起　した
  織田信長も　負けよーが　再起　した
  兵の損失　を　恨まれ無え　
  家臣の忠誠　を　繋ぎ留める　カリスマ性
  ってのが　装備よか　デケエ才能　だぜ
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年09月20日 07:49
  - >>30
    小田氏治
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- 43. くんちゃん
- 2025年09月20日 08:07
- 初代信長の野望でも、商人がどの季節でも必ずいて常に武器が手に入る地域を占領するのが鍵になってたな
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- 44. 名無しさん
- 2025年09月20日 08:24
- 山梨県民だけど、ここに住んでるとなぜ武田家が負けたのかよくわかるわ
  正直なところ信玄公のせいでも勝頼公のせいでもない
  今の政治と同じで国民が自らのダメっぷりを政治家に他責してる構図がありありと浮かぶ
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年09月20日 11:02
  - >>44
    武田が滅びたの100％信玄せいです
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年09月20日 20:21
  - >>64
    義元が討ち死にしたせいだよ。
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- 46. 名無しさん
- 2025年09月20日 08:33
- 武田の最強騎馬軍団→歴史学者「そんな物はなかったぞ」
  信長の三段撃ち→歴史学者「そんな物はなかったぞ」
  長篠の戦い→歴史学者「そんな物はなかったぞ」
  
  もう意味がわからん...🥺
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- - 50. アッシュ™🎌
  - 2025年09月20日 08:41
  - >>46
    ホアン「そんな物つくったらええんや玊袋がかゆい」
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- - 51. アッシュ™🎌
  - 2025年09月20日 08:42
  - >>46
    ホアン「そんな物つくったらええねん玊袋がかゆい」
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年09月20日 08:46
  - >>46
    長篠の戦いがなかったなんて誰が言ってるんだよ。
    主戦場が設楽原だったと言うだけで、長篠城攻防戦からの一連の戦いを一括りにすると長篠の戦いで合ってる。
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- 55. 名無しさん
- 2025年09月20日 09:19
- 逃げるも戦うも機動力の有る騎兵に主導権が有るはずなんだが
  なんで勝頼は馬防柵に突っ込む選択をしちゃったんだろうな
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年09月20日 13:33
  - >>55
    そんなのフィクションに決まってるだろ
    歴戦の武田軍がそんなバカなことはしない
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- 58. 名無しさん
- 2025年09月20日 10:02
- 一方伊達は騎馬に鉄砲持たせた
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- 62. 名無しさん
- 2025年09月20日 10:57
- 大鑑巨砲に目覚め、大型の安宅船に鉄板を張り多数の大砲を装備した。
  何故か、信長路線の継承者であるはずの秀吉はその路線を継承せず鉄甲船は消滅した。朝鮮出兵した秀吉こそ必要だった気がするが何故だろう？
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- - 63. 名無しさん
  - 2025年09月20日 11:00
  - >>62
    鉄甲船で大陸に侵攻する？正気か？
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年09月20日 11:10
  - >>63
    そのままとは言わない。遠洋航行できるように南蛮船を参考にして改良するなり、鉄砲と同じことをすればよいのに、それをしないで大陸出兵した謎。
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- - 66. 名無しさん
  - 2025年09月20日 11:24
  - >>65
    南蛮船の情報は手に入らなかったよ
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年09月20日 12:45
  - >>65
    そもそも鉄甲船にする事に何の意味があるんだよ。
    重いから輸送に全然向かないのに。
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年09月20日 17:14
  - >>65
    「ぼくのかんがえたさいきょうのてっこうせん」？なろう系の見過ぎ
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年09月20日 13:40
  - >>62
    あの時代の大砲なんて当たらないし、船に積んだとしても大船に一台くらいだから
    こけおどしにしかならない
    実際の戦は、近づいて鉄砲や弓を打ちかけたり、火炎瓶みたいなものを投げ入れる
    頃合いを見計らって相手の船に乗り込んでの白兵戦
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年09月20日 14:59
  - >>62
    アレは洋上要塞に過ぎない。
    戦艦(戦列艦)の機能あるならば、
    瀬戸内制圧や四国攻めに使ってる。
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年09月20日 16:06
  - >>81
    瀬戸内海の制海権は村上水軍倒した時点で完全に掌握してるだろ。長曽我部元親の四国は海軍持ってないから上陸自体になんの支障もないから必要ない。鉄甲船を改良してれば明入りの際の李舜臣の奇襲は全く問題にならなかったし補給が滞りなければ明軍は破ってたんだからそのまま首都制圧してた。まあしなくてよかったのかもしれないけど。制海権の重要性を知ってる信長なら天下統一後に大航海時代に突入してたと思うと浪漫があるわ。
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年09月20日 17:13
  - >>85
    信長に夢見すぎだろとしか
    あと鉄甲船はそこまで万能な代物じゃないし
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- 68. 名無しさん
- 2025年09月20日 11:44
- ＞むしろ騎馬軍団で突撃って
  ＞西洋やと200年後の話やで
  絶対嘘だろ　西洋のほうが馬の生産力あったろうし古代から活用進んでたと思うぞ
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年09月20日 19:17
  - >>68
    
    組織的に密集体系で敵を分断させるのを目的とした騎兵戦術の使用はアレキサンダー大王が最古。
    ただ、アレキサンダー大王は武田軍と違って、分断した敵はファランクスで粉砕した。
    長篠の場合、アレキサンダー大王的な戦術はむしろ織田軍の方かも知れない。
    分断ではなく包囲殲滅の変形になってしまうけど。
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- 70. 名無しさん
- 2025年09月20日 11:50
- ＞鉄砲先進地の修羅の国九州ならいざ知らず、
  ＞堺掌握以前の信長は大して鉄砲使いこなせない。
  ＞堺掌握後の膨大な火薬代は何処から捻出したのか？
  ＞答えは、信長が奴隷輸出して火薬代を稼いでいた。
  奴隷輸出で火薬材料を輸入してたのは九州勢力だけらしいがね
  そういうのが鉄砲先進地域というのか
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年09月20日 15:03
  - >>70
    では織田信長はどうやって火薬と鉛を入手してたんだい？
    南蛮船は日本米なんか買わないぞ？
    交換できるのは、金銀か奴隷だけだ。
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年09月20日 15:23
  - >>82
    織田はそれなりに金持ちだから金銀だろうな
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年09月20日 15:56
  - >>82
    当時のジパングの金銀産出量は世界最大規模だよ、特に銀は世界の三分の一と言われるくらい豊富だつた。だから火薬は主に銀と交換してた。
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