2023年11月19日

石原莞爾「満州に関東軍を放てっ」←これ

引用元：石原莞爾「満州に関東軍を放てっ」←これ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1685709445/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:37:25 ID:HIt0

満州国を建国したかったわけやが
なぜや？
国防上そんなに重要か？

2: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:38:40 ID:hVoc

しゃあけどしゃあないわ　土地がないんやし

4: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:39:07 ID:HIt0

>>2
ふうん　日本人移民させるためということか？

3: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:38:47 ID:sLGs

石油が必要だった

5: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:39:21 ID:HIt0

>>3
おいおい大慶油田の発見は戦後でしょうが

7: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:39:29 ID:cHlO

最終戦争に備えるためや

11: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:40:23 ID:KZeY

そら王道楽土の建設よ

13: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:40:54 ID:HIt0

>>11
実際言ってたけど
当時の満州ってそんなひどい状況だったのん？

19: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:42:15 ID:HIt0

石原は傀儡政権建てるつもりでなく住民自決させるつもりだったというけど
なおさら満州事変の意味が分からないんだよね

24: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:43:34 ID:UKgw

ロシアと国境接したくなかったからな
満洲国が必要だった

27: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:45:10 ID:HIt0

>>24
ロ…ロシアと国境接してたのん？
朝鮮があって満州間に挟んでのロシア領外満州だった気が

35: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:47:14 ID:UKgw

>>27
朝鮮は日本じゃん

37: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:47:38 ID:HIt0

>>35
だから間に満州があるじゃねーかよ　えーっ

25: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:44:53 ID:weLM

日本が東洋の覇者になって西洋の覇者のアメリカと最終戦争するとかいう謎の思想持ってたからな
そのために領土を拡大して資源を得る必要があったんや

29: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:45:43 ID:HIt0

>>25
あーこれか
ふうんそういうことか

30: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:46:21 ID:cHlO

>>25
だから準備も終わってないのに真珠湾したからぶち切れた

26: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:44:54 ID:cHlO

最終的には日本からも独立させて五族が仲良く暮らすとかかんがえてたんだよな

33: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:47:05 ID:KVB5

みんなで建国するから尊いんだ
絆が深まるんだ

34: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:47:13 ID:EU25

開発することだけを目的として開発された究極の開発地

36: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:47:27 ID:rN5s

変に満州を強くしてしまったから極東ソ連軍が取り返しつかないぐらい強くなってしまった

41: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:49:25 ID:DG4Z

満州の利権にちゃんとアメリカファーストで対応してればその後も特に問題なく東南アジア侵攻できてマジでアジアの大帝国になれたよな

54: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:53:06 ID:HIt0

>>41
ア…アメリカを怒らせたのはまずかったな…
やっぱりアメリカとは仲良くして東や南を固めるのが無難だと思われる

49: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:51:07 ID:VtpK

日本ではないけど日本の言いなりになる国を作りたかっただけ定期

55: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:53:52 ID:weLM

日本に悲しき過去…

59: 名無しさん＠おーぷん 23/06/02(金) 21:55:05 ID:DG4Z

アジアのアメリカになれたのに悔しいわ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (112)

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- 5. 名無しさん
- 2023年11月19日 04:55
- ロシアの南下を防ぐために必要だったｗ
  国際情勢をなんも理解しないで近視眼的な思考で行動を起こす頭足りないパターンやｗ
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- - 20. 名無しさん
  - 2023年11月19日 07:36
  - >>5
    
    >>国際情勢をなんも理解しないで近視眼的な思考
    
    ↑それ、当時のことも何も知らないで自分の妄想を書き散らかしているお前のことじゃねーか。
    
    国際情勢だのなんだの言いながら、その国際社会が「日本は中国を侵略するな！」などとほざきつつ、ソ連はまったくの野放しだった＝“ワシントン体制” も知らねーアホだろ。
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- - 33. 名無しさん
  - 2023年11月19日 09:31
  - >>20
    軍隊なのに内閣も軍中央も統制不能な組織を作ったのはクソ。それとソ連と陸上で接して国防リスクが跳ね上がった。
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年11月19日 09:45
  - >>33
    
    ソ連と隣接？逆に、満州をおさえてなければソ連が朝鮮のすぐ隣まできてたんだけど。
    
    現在、瀋陽って呼ばれてる北朝鮮にものすげー近い中国の街が、旧満州地区における『奉天』って街だったんだけど。
    
    ついでにいうと、満鉄の路線って帝政ロシアが朝鮮や日本に攻め込む補給線として清国をだまくらかして作った東清鉄道ってヤツを日本が譲り受けた物だってことも知らねーだろ。
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- - 51. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:17
  - >>36
    こういう軍事のことしか考えられない
    国策や大戦略を考えられないアホが軍人やってるから
    あーゆうことしちゃうんだよｗ
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年11月19日 12:17
  - >>51
    
    軍事のことを考えずに、どうやって国を守るんだ？
    
    アホが。
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年11月19日 11:03
  - >>36
    むしろ満州ない方がソ連との国境短縮できて守りやすいぞ。
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年11月19日 12:16
  - >>66
    
    守りやすいって根拠は？むしろウクライナみたいに広い国土があれば、侵略者を奥地まで引き込んでのびきった兵站をってのもありだろうけど、日本の狭くて平地が少ない地形でそれがやれると思うのか？
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年11月19日 14:11
  - >>81
    満州を策源地に無尽蔵に兵力つぎ込まれたらアメリカでさえ勝ちきれなかったのに何言ってるんでしょうねぇ
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年11月19日 14:41
  - >>104
    
    そうですねぇ。
    
    日本だけだと、国土や人口などあらゆる点で圧倒的に不利だからこそ、満州を発展させて満州人や日本人、中華人や台湾人、あらゆる民族が『満州国民』として、日本と連携してソ連の脅威にあたる、それが満州国建国の本質でしょうに。
    
    逆に植民地云々とか言ったら、どこまでも平原が広がる満州地区を日本人だけで実効支配出来るか考えてみろ！って話ですわな。
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- 6. 名無しさん
- 2023年11月19日 05:09
- ＞国防上そんなに重要か？
  日露戦争が完結してなかったからな。　
  日本国民向けに「勝ったぞー」は言ったが、中途で終わったのはロシアのお家事情。当然戦後賠償なし。
  そりゃ防人は置く。
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- - 26. 名無しさん
  - 2023年11月19日 08:22
  - >>6
    日露戦争が完結してたよ
    それは日本の周りが海だからだ
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年11月19日 09:30
  - >>26
    
    日本海を越えてこれる軍艦がある時代なのにか？
    
    馬鹿じゃねーの。
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- - 38. 名無しさん
  - 2023年11月19日 09:48
  - >>32
    日本側にも軍艦をあり、そこを突破して上陸しても陸軍が待ち構えてる。そもそも渡海作戦には大量の物資、船舶、船員確保が必要で情報がこちら側に簡単に知れ対応を取りやすい。
    イギリスも日本も近隣の大陸国に比べて陸軍の規模が小さく予算を他の分野に振り分ける余裕があるから発展してきた。
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:12
  - >>38
    
    つまり、日露戦争はそれで完結してねーって話しがだろ、自分で書いてる内容も理解出来ねーのか？この馬鹿は。
    
    日露戦争ってのは、朝鮮半島の付け根あたりに枝が生えるような形で存在してる遼東半島の先っちょに、ロシアが旅順要塞って軍港を作ったからこれを叩き潰す必要があったって話しだぞ。
    
    その後に帝政ロシアは滅んだが、それでロシア人が日本への侵略を諦めたかよ？
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年11月19日 11:08
  - >>50
    日露戦争後は日露関係は良好で日露協商を結んでるほどだ。第一次大戦では日本はロシアに武器援助してるくらいだし。
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年11月19日 12:19
  - >>68
    
    帝政ロシアは滅んだが、ソ連になったロシア人は日本侵略をあきらめなかっただろ。
    
    日露戦争後に、滅んだ国を引き合いにして第二次世界大戦直前から最中のことをかたってどうすんだ？
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- 7. 名無しさん
- 2023年11月19日 05:12
- 日本が敗戦するまで、軍の幹部は自分たちを戦国武将か維新の志士でもあるかのように勘違いしていた。何かあれば「城を枕に討ち死に」だの「腹を切って責任とる」だの自分の始末のことばかり。おまえらの部下や一兵卒、国民の端々までのこと考えたことない
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- 9. 名無しさ
- 2023年11月19日 05:16
- 張学良がマジで反撃してたら奉天軍閥の方が倍以上の兵力だから。満州事変は関東軍が駆逐され、石原莞爾は大タワケで終わった話なんだけどな。
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- - 25. 名無しさん
  - 2023年11月19日 08:16
  - >>9
    そうなりゃ結果はプーチン化だわな。まあ、上海事変(シナ事変)では蒋介石に自分が満州事変でやった奇襲先制攻撃をやりかえされて本気で狼狽、昭和天皇に日本軍全軍を長城線以北へ引かせて、蒋介石に和を乞うべきなんてクソみたいな上奏をして激怒され、結果左遷放逐されたんだがな
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- - 31. 名無しさん
  - 2023年11月19日 09:14
  - >>25
    当時の中華民国兵なんて装備も練度も劣悪だから倍居ても話にならん・・・
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年11月19日 09:57
  - >>31
    その感覚で華北、華中と進んで引っ込みつかなくなっちゃって残念
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:22
  - >>42
    
    中国人は最初から最後までボロ負けで、最後には四川省の山奥まで逃げ込んでブルってたんだけどね。
    
    しかも、人民解放軍に負けて台湾まで逃げた国民党軍を救ったのも旧・日本軍人の根本博中将というオチ。
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:18
  - >>25
    
    >>上海事変(シナ事変)では蒋介石に自分が満州事変でやった奇襲先制攻撃をやりかえされて本気で狼狽、昭和天皇に日本軍全軍を長城線以北へ引かせて、蒋介石に和を乞うべきなんてクソみたいな上奏をして激怒され
    
    ↑やり返されてもなにも、蒋介石は満州を支配したためしはないぞ。
    
    それと、上海に日本人が入植していたのは国際条約に基づく正当な権利なんだが、それを一方的に攻撃した事に正当性がある！などとは聞いて呆れる主張だな。
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:29
  - >>52
    ちゃんと読解力つけてから返答書いてくれ
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年11月19日 12:22
  - >>56
    
    読解力がねーのはお前だろ、自信があるなら当時の時系列を周辺諸国の情勢をからめて言及したうえで反論しろや、アホが。
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年11月19日 11:14
  - >>52
    満州事変以前に張学良が蒋介石に降り中華民国に参加したので蒋介石が首班の中華民国の支配下になっている。
    易幟とか知らんのか。
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年11月19日 12:33
  - >>70
    そりゃ張学良は父ちゃんを日本軍に殺されているのだから、反日になるのは当たり前。
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年11月19日 13:19
  - >>70
    
    その張学良は、蒋介石を拉致って共産党に引き渡してんですがねw
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年11月19日 11:11
  - >>25
    満州事変に付随して起きた上海事変は日本の田中隆吉のやらかしだぞ。第二次上海事変と混同してるだろ。
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年11月19日 09:35
  - >>9
    
    張学良って薬中だったんだよな。
    
    わざわざ兵器庫に鍵をかけて資産家の所に子分を略奪に行かせてたところに、関東軍の長距離砲を撃ち込まれておしまいというね。
    
    タラ、レバを言うのは勝手だが満州の一般人にしてみりゃあ張学良が追っ払われて関東軍が来たことでかえって治安が回復してるから、むしろ良かったとすら言えるわな。
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年11月19日 11:17
  - >>34
    当時、張学良は蒋介石の元に出かけて留守だよ。平時に武器庫に鍵掛けとくのは当たり前。米軍も自衛隊もソ連軍でさえそうしてる。
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年11月19日 12:26
  - >>71
    
    当時の満州に『平時』があったのかね？
    
    むしろ、近くに金や資産を持ってる人間がいれば強奪してた側の勢力が張学良だったんだがね。
    
    さらに言えば、張学良ってあちこちに内通してたコウモリ野郎で、あげくのはてにソ連や毛沢東とも内通してたから関東軍も追い出したんだがね。
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- 10. 名無しさん
- 2023年11月19日 05:19
- ８・１５以降も戦闘はあって、内モンゴルの一般日本人は現地の日本兵が盾になって守ってくれた
  おかげで、ほとんどが帰国できてるんだよね。日本軍は壊滅したけど。
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- - 16. 名無しさん
  - 2023年11月19日 07:24
  - >>10
    
    根本博中将な。
    
    その後は、北支全体の司令官になって３万６千人を救ったあげくに、ＧＨＱ占領下の日本から台湾に密航してまで人民解放軍を撃退してくれたから今の日本があるというね。
    
    外務省は、知っていても取り上げたがらんだろうし、アホな政治家は名前も知らんだろうがまさに『立派な軍人さん』とはこの人のことだろう。
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年11月19日 09:58
  - >>16
    軍人＝悪！で完結してる奴らばかり。ま、今の日本では、そんな奴しか政治家になれないからな…
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年11月19日 11:31
  - >>16
    根本博は北支方面軍司令官になってないだろ。内蒙古が守備範囲の駐蒙軍司令官だ。中国北部全体は担当してない。
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年11月19日 12:30
  - >>76
    
    北支からの日本邦人の引き上げで司令官になってるぞ。
    
    張家口での日本邦人の引き上げは数千人、その後に北支全体からの引き上げで総勢３万６０００人だぞ。
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- 11. 名無しさん
- 2023年11月19日 05:50
- 実は石原莞爾が一番の戦犯とも言える
  彼のせいで既成事実を作ってしまえばどうとでもなると誤解したアホ軍人を作り出してしまった
  関東軍指導部を天皇の名の下に処断してしまえばよかったんだろうね
  2.26首謀者に対する罪の軽さもそうだけどクーデターを恐れて軍部の処断が出来なかった事自体が過去日本の最大の過ち
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- - 19. 名無しさん
  - 2023年11月19日 07:31
  - >>11
    
    226事件の首謀者は処断されてるぞ、処罰が甘かったのは515事件な。
    
    つーか、この馬鹿は東條英機が青年将校の親玉だと思ってる時代遅れのアホか？
    
    青年将校の親玉は荒木貞夫と真崎甚三郎っていう、東條英機が嫌っていた老害どもだったってのにな。
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:01
  - >>11
    あとになって「戦線拡大するな！」と言っても「貴方と同じ事をしてるだけ！」と論破されとるもんな…
    ホント、「それはそれ、軍規違反は軍規違反！」で処分してたらね…
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:43
  - >>45
    
    戦線を拡大したのは、裏から手を回して蒋介石を焚き付けていた欧米の方なんですがね。
    
    『援蒋ルート』ってご存知ない？
    
    中華民国への侵略をやめろ！と言ってたアメリカが、その裏で対日軍事挑発を繰り返す蒋介石にどれだけ軍事支援をしてたか知らないアホは気楽ですね。
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年11月19日 11:20
  - >>62
    援蒋ルートなんて満州事変からだいぶ後だ。満州事変どころか日中戦争が始まって２年くらいは米英の援助がなくて蒋介石はがっかりしてる。初期に援助したのはソ連とドイツだ。
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年11月19日 12:37
  - >>73
    
    じゃあ、満州事変と日華事変（おたくらの言う日中戦争）を一つなぎにすんのも大間違いだな。
    
    満州事変は塘沽協定（タンクーきょうてい）で終わってる。
    
    日華事変は、陸軍の『北支事変』と海軍の『上海事変』の二つが原因で満州事変の４年後に勃発した軍事衝突だぞ、アホが。
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:33
  - >>11
    
    一番の戦犯は近衛文麿とかいう、ソ連のスパイ（尾崎秀実）を政策ブレーンにしてたアホのボンボンだよ。
    
    外交面で、幣原喜重郎って馬鹿が色々やらかした後に近衛がトドメを刺した結果が日華事変 → 日米開戦だよ。
    
    東條英機は、近衛の時代に取り返しがつかないほど険悪になった日米関係を修復するべく白羽の矢がたった人物、実際には第三次近衛内閣の時代に御前会議において対米開戦の決議がなされているが、その後にスパイ・ゾルゲ事件で尾崎が逮捕されて近衛は退陣して責任逃れ。
    
    昭和天皇が「四方（よも）の海〜」の和歌を詠まれたことを受けて、再度日米和平交渉を行うべく選ばれたのが東條英機だったが、もはや悪化した日米関係は修復不能で就任二ヶ月にして最後通牒（ハル・ノート）によって開戦する、ってのが実態。
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年11月19日 12:51
  - >>57
    その近衛内閣の時に「日米の早期開戦」を主張していたのが東條陸相。首相に任命されて責任を負わされた途端に「日米講和」を訴えても遅いんだよ。
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年11月19日 13:24
  - >>92
    
    日華事変と日米講和をヒモ付けたのはアメリカだろ。
    
    問題の本質も理解出来ない馬鹿か？
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年11月19日 13:58
  - >>92
    
    ちなみに、当時のアメリカは援蒋ルートで蒋介石に多額の支援を行い、絶対排日法（モーラルエンバーゴ）で日本に経済封鎖を行い、フィリピンに対日の前線基地（コレヒドール等）を構築していた。
    
    このようなアメリカの “敵対行動” を無視した主張は何なのかね？それとも、このようなことも知らずに日本＝悪と決めつけるアホゥかね？
    
    歴史に意見を述べたいなら、まずは自分が当該の時代の全てを知っているわけではないことくらい自覚してからにしたらどうだ？
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年11月19日 14:01
  - >>101
    教科書ってこういう諸外国の敵対行動無かったことにしてるよね
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- 12. 名無しさん
- 2023年11月19日 06:14
- 白人コンプの厨二病、こいつをちゃんと処罰しておけば
  真似する馬鹿も出ず日本が国際連盟を脱退することもなく
  満州関連は利権は確保でシャンシャンと終わっていた
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- - 17. 名無しさん
  - 2023年11月19日 07:26
  - >>12
    
    石原莞爾が動いてなくて、どうやって満州利権を確保出来たんだよ？
    
    彼が張学良を追い出すまでは、満州なんて比喩抜きにリアル修羅の国だったってのによ。
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- - 18. 名無しさん
  - 2023年11月19日 07:29
  - >>17
    処罰と言ってるのだから動いた後だろ
    国語大丈夫？
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年11月19日 09:39
  - >>18
    
    日本語云々以前に、石原莞爾が張学良を駆逐しない状態だったらなんで日本が満州の権益を持てる状況になったのか？って聞いてるんだけど。
    
    どうせ、お前も満州の位置とか当時の地域の状況もロクに知らずに妄想だけで語ってるクチだろ。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年11月19日 11:35
  - >>17
    満鉄利権と満鉄付属地は事変前から守れてたぞ。
    勝手に入植した日本人と朝鮮人が被害にあってただけで満鉄利権じゃない。
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年11月19日 12:40
  - >>77
    
    最初は『満州利権』って言ってたよな？
    
    自分のアホさ加減がバレてから『満鉄利権』とすり替えて矮小化をはかっても恥の上塗りだぞ。
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年11月19日 12:43
  - >>77
    
    あと、日本人が勝手に入植したとかほざいてるが、清王朝が滅んで事実上統治者不在となった満州の地で、自分の祖国を取り戻そうと活動してた満州人を支援したのは日本人だぞ、アホが。
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- - 28. 名無しさん
  - 2023年11月19日 09:04
  - >>12
    国際法(９カ国条約)から逸脱しない、ってのさえちゃんと担保すれば、そもそも極東で大軍を動員出来るのは日本しかいないので、満州治安維持軍はどのみち日本主体にならざるを得ないし、当然日本が主導権を握ることになるんよな。欲張らなければそれこそ一番満足する結果が得られたかもしれない。
    
    しかも日英関係の改善も出来たかもな
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年11月19日 09:46
  - >>28
    
    欲張ったのは、フランクリン・ルーズベルトだけどね。
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:26
  - >>37
    時系列ちゃんとわかってる？後出し孔明で脳みそ腐らせると、韓国人みたいにまともな善悪の判断すら出来なくなるよ
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:36
  - >>54
    
    後出し孔明で脳みそ腐らせてるのはお前だろ。
    
    張学良が満州にのさばってた時代って、他の地域も山賊とか武装強盗と変わらん軍閥連中がはびこってた無法地帯だぞ、アホが。
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:49
  - >>28
    
    その『9ヵ国条約』ってのが、ソ連を野放しにして日本に “だけ” 足かせをするような欠陥条約だったことも知らないアホですか？
    
    ソ連が中国や日本を狙ってる時にスターリンと仲良しで、さらには蒋介石とも仲良しで、そのうえ心底から日本人を差別していたフランクリン・ルーズベルトがアメリカ大統領だった時代背景も知らないお花畑の寝言ですね。
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年11月19日 12:58
  - >>63
    当時日本から見ればスターリン率いるソ連は危険な存在だったけど、アメリカから見れば全然脅威ではなかったからな。
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年11月19日 14:01
  - >>94
    
    それこそ、アメリカの勝手な都合だろ。
    
    日本は、アジアの不安定化は文字通り自国の存亡の危機だ、対岸の火事だというなら偉そうに口出しすんな！って話しだわな。
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年11月19日 14:18
  - >>94
    
    けっきょく、この馬鹿のコメントは「９ヵ国条約の内容は日本を潰してアメリカが中国利権を手に入れる口実にすぎなかった」ということの裏付けにしかなってないな。
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- 13. 名無しさん
- 2023年11月19日 06:32
- ってか、中国人の未開な人種を束ねる（秩序をもたらす）には軍の様な強い圧力が必要だったってのもあるからな。
  現に中国共産党だから何とかまとまってるようなもんだし。
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年11月19日 09:05
  - >>13
    人権がない、ってあそこじゃ基本要素なんだよな
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年11月19日 15:09
  - >>29
    まあ人権というか近代法治概念がなじまないというか・・・
    ただのビジネスマンや旅行客が地域住民に気軽に襲撃されるし現地警察も動かないから
    列強各国の軍が駐屯してただけなのにな。
    なぜかそれを中華に対する侵略という設定になってるけど
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- 14. 名無しさん
- 2023年11月19日 07:17
- ＞日本が東洋の覇者になって西洋の覇者のアメリカと最終戦争するとかいう謎の思想持ってたからな
  ＞そのために領土を拡大して資源を得る必要があったんや
  地理的にそうなるじゃん
  現にいま、米中が対立を深めてる
  当時の日本は中途半端な立地国なんで大陸進出は進行の流れから言えば自然
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- 15. 名無しさん
- 2023年11月19日 07:22
- 五毛ちゃん今日も一日
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- 21. 名無しさん
- 2023年11月19日 07:59
- ＞＞日本ではないけど日本の言いなりになる国を作りたかっただけ定期
  
  その通り
  そして石原くんの基礎教養は陸大で専攻したナポレオン戦争とカルト教団
  中国人が一人残らず日本の言いなりになって、人的資源を供出してくれる、と確信して疑わなかった
  ナポレオンが作ったバイエルン王国やワルシャワ大公国みたいな侵略の為の舎弟国が欲しかっただけ
  それで国盗りゲームの果てにアメリカと頂上決戦するんだって
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年11月19日 09:54
  - >>21
    
    えっと？日本の言いなりになる国を作りたかった！とかほざいてるアホは、満州国建国のプロセスがイギリスのインドその他の植民地政策（旧・統治者の血筋の者をトップにして建国する）という手法を参考にしたものだということも知らないのかな？
    
    かつその国家の経営方針は、欧米の植民地政策と比較した場合に、むしろ評価される理由はあっても批判される筋合いのものではないということも知らないアホですか？
    
    事実、東京裁判に出廷した石原莞爾は上記の主旨を法廷で述べたら誰も反論出来ないからお咎め無しでつまみ出されてますがね。
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年11月19日 13:43
  - >>40
    というか一応満州の行政機構が整備されたら日本は統治業務からは手を引く予定だったよーな（国防はソ連がいるから引けないだろうけど）
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- 22. 名無しさん
- 2023年11月19日 08:02
- 軍？資源？里見機関でググれ。
  「阿片とは、その場で換金できる、ファイナンスであり、即効性のあるメディアでもある。」
  関東軍が極秘に生産していた満洲産阿片や、日本軍が生産していた海南島産阿片も取り扱っている。上海では海運業から成り上がった中国マフィア「青幇」と結託しアヘンを売りさばき莫大な利益を関東軍の軍資金とした。なお民間特務機関財閥三人男の一人、里見は、電通が今のような広告会社になったきっかけを作った一人である
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:00
  - >>22
    
    関東軍が極秘で生産していた？
    
    上海には、阿片で財を成した連中がでっかいビルを建ててた時代に？ついでに言うと、日本でも取り締まりはされていない時代だよね。
    
    しかも、モルヒネとかは今でも重要な医療品だし秘密裏に作っていたとか言う意味が分からん、ただの妄想ですか？
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:03
  - >>44
    財を成した中の1人がアベの祖父の麻薬王キシ。
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:38
  - >>47
    
    あぁ、アホが都市伝説を真に受けて陰謀厨をこじらせたヤツですか、本当にご苦労さん。
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- 24. 名無しさん
- 2023年11月19日 08:13
- 社会主義革命への恐怖だったと思う
  ロシアの革命前夜と当時の日本社会は似ていた
  富のすべてを地主と資本家が独占し貧困と不満が国全体を埋め尽くしていた
  2.26事件が起きた時、イギリス大使館の情報部門は「これはロシアの10月革命」に匹敵する
  ものだあると本国に打電した
  石原らの構想は日本の「不満分子」を満州に追い出し、土地を持たせ「プチブルジョア」に変える事
  で「革命」を潰すことだった
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:01
  - >>24
    
    関東軍に社会主義者が蔓延ったのは石原莞爾が実質隠居状態になってからだろ。
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:43
  - >>46
    西園寺公望が直感的に「関東軍にアカがいるんじゃないか」と言ったのは満州事変の前、張作霖爆殺のあとの話だったよ。
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:57
  - >>61
    
    志位和夫の伯父の志位正次とか、伊藤忠の瀬島龍三とかか？
    
    そいつらが暗躍しだしたのは、石原莞爾が失脚して東條英機もいなくなってからじゃないか？
    
    実際、奴らは武器を南方戦線に送って優秀な指揮官は地方にとばして満州を空にすることでソ連軍を呼び込む手配をしたしな、張家口にいた根本博中将もそれで地方にとばされた一人なんだよな、満州にいた人間は志位（伯父）や瀬島に殺されたようなもんだわな。
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:58
  - >>61
    
    張作霖爆殺事件で得をしたのは、関東軍よりむしろソ連の方だ！という指摘は今もあるわな。
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年11月19日 11:25
  - >>65
    そりゃ河本のあてが外れて関東軍を出動させる命令が出されなかったからな。バカをやらかして張学良を怒らせただけになった。
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年11月19日 12:51
  - >>74
    
    すんごく抽象的に書いて知識自慢すんのやめてくれる？それとも、歴史の中のほんの一部分を切り出して全体を知ったつもりでいるお馬鹿さん？
    
    一連の事件の流れと、それがどんな結果をもたらしたかの指摘が無いのは単なる知識自慢と下らないマウンティングだよ。
    
    インドの初代大統領のネルーが娘のインディラ・ガンジーにあてた手紙でも、同じような事が書いてあるけどね。
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年11月19日 14:26
  - >>74
    
    ちなみに、関東軍の方針は「張作霖が満州を私領と見なして、他のいかなる勢力の干渉も認めないのであれば、それはそれで利害が一致する」という物だったんだよね。
    
    張学良が満州を追放されたのは、そんな親父の方針を引き継がなかったからだし。
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- 27. 名無しさん15
- 2023年11月19日 08:34
- 歴史すらTOUGH語録で回すマネ・モブはクソっすね
  忌憚のない意見てヤツッス
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年11月19日 11:40
  - >>27
    高校鉄拳伝の頃は普通に面白いよ
    おとんも初期はくだけた関西弁キャラで
    一人称が「わし」だった
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年11月19日 12:52
  - >>79
    
    っていうか、龍を継ぐものは鬼龍が何をしたいのかよく分からん。
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- 30. 名無しさん
- 2023年11月19日 09:13
- 満州居住の日本人居留民が中華系住民に迫害されてたんだよ
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年11月19日 10:40
  - >>30
    正確な話をすれば、日本統治下の関東州やら満鉄付帯地は治安がものすごく良くて、そのためにどんどん漢族が流入したもんだから、それが気に入らない漢族至上主義連中が妨害工作を散々けしかけてきたんだよな
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年11月19日 11:18
  - >>30
    
    万宝山事件のこと？あ！違うか、通州事件や済南事件か。
    
    万宝山事件は、朝鮮族が中国人に虐められてたのが発端で、後者は「八路軍が国民党を撃退した！」ってデマにだまされた中国人が調子こいて日本邦人を虐殺した事件だわな。
    
    日本が中国で戦ったのは、こういう事があってのことだったのに『近隣諸国条項』のせいで、こういうことは歴史教科書に載せられないからな。
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- 39. 名無しさん
- 2023年11月19日 09:54
- 餃子を作りたかったんだな。
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年11月19日 11:25
  - >>39
    餃子美味しいよな
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年11月19日 13:39
  - >>75
    日本は大きな犠牲を払ったが、満州の焼き餃子文化を取り込むことに成功して今があるんだな。
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- 49. 名無しさん
- 2023年11月19日 10:08
- >>おいおい大慶油田の発見は戦後でしょうが
  ↓
  油田の情報はあったけど、当時の技術では掘れなかった。もっとも、掘れたとしても、日本の技術では精製できなかったというから…
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- 78. 名無しさん
- 2023年11月19日 11:38
- 五族協和の大本山を作りたかったんだよ
  アジア版アメリカの様な国を作りたがってしまった
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- 98. 名無しさん
- 2023年11月19日 13:25
- ただの鉄砲玉ごときによくこんなスレ立てたねえ～
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- 109. 名無しさん
- 2023年11月19日 16:41
- そもそも論として、国の意向を無視して軍人が好き勝手に動いてること自体がおかしい
  
  だから取り返しのつかない破局的な最期をむかえた
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年11月19日 19:24
  - >>109
    統帥権は戦場での話しだよね…最初に統帥権の干犯て言い出したのは犬養毅、そして五一五事件で青年将校に殺された…このエグい皮肉。
    ちな大日本帝国憲法の統帥権は予算に関することらしい。
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- 110. 名無しさん
- 2023年11月19日 19:19
- 井沢元彦がアメリカ人に「満州事変は関東軍参謀の石原莞爾が独断で始めたんですよ」と言ったらアメリカ人が「ファッ？なんで司令官じゃないのに軍隊を動かせるの？」て話しすこwww
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- 112. LLLLL
- 2023年11月20日 01:34
- 日本本土防衛の為に朝鮮半島を手に入れて、朝鮮半島を併合した為に満州国を手に入れて、満州国を手にした為に中国を欲した！まぁ中国が手に入れば、次はソビエトだったろうな！
  (´・ω・`)
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