2023年10月03日

結局、坂本龍馬って何した人なの？

引用元：結局、坂本龍馬って何した人なの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1696275601/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 04:40:01 ID:GY0N

なんか偉い人の周りチョロチョロしてた商人って認識でいいの？

2: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 04:40:22 ID:Hjpu

勝海舟のパシり

6: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 04:42:32 ID:GY0N

史実上はいてもいなくても変わんない人になっちゃったんでしょ？

7: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 04:44:24 ID:HTem

それっぽいよな

8: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 04:49:24 ID:GY0N

てか司馬遼太郎ってすごくない？
あの人のせいでここまで名前広まったんでしょ？

9: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 04:51:05 ID:cNVs

達人級の剣士で、そのくせ江戸時代なのにピストル使ったり、犬猿の仲の連中の仲持たせて国転覆させたりと大河で主人公貼るスペック持ってるように見えるのに、なにをやったのか具体的に答えられる人少ない気がする

10: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 04:51:42 ID:R46n

>>9
なにもやってないからな

12: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 04:55:02 ID:3Tt6

紀州藩に詐欺をした人

16: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 04:56:27 ID:HLoN

明治の創作や

17: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 04:56:30 ID:aXpB

凡人にはほぼ不可能な交渉をまとめるネゴシエーターやな秀吉クラスの人たらしやで
龍馬がおらなほとんどの交渉がまとまらず絵に書いた餅になっとったで

21: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 05:01:46 ID:7S7e

北辰一刀流で薙刀の目録持ってるだけでそこそこ凄い
土佐藩ではお目見得以下の身分なのに松平春嶽や勝海舟クラスの人と面談出来るのも凄い

25: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 05:03:38 ID:GY0N

>>21
反転して剣が下手まで言う人いるけど多分そこそこだよね
偉人の周りをうろちょろできるなにかはあったのかもしれない

22: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 05:02:27 ID:9s37

割とガチで生き残ってたら坂本が財閥に並んでた

26: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 05:03:49 ID:R46n

>>22
普通に日本郵船の創業者やからな

27: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 05:05:24 ID:R46n

薙刀は当時不人気だったから取れたんやで
剣術なら目録も取れんかった
だから剣のうではそこまででもない

31: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 05:25:16 ID:foGu

鉄砲を船に大量に積んだと嘘をついた

33: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 05:32:59 ID:sQI9

あんまりいい噂は聞かないね

38: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 05:53:40 ID:uVua

幕末におったいわゆる志士の人達を
代表する人物やね

39: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 05:54:09 ID:c1sY

剣術はどうなん？強かったん？

44: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 05:59:19 ID:GY0N

>>39
そんな強くもなかったんじゃね？って言われてる

47: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 06:00:36 ID:c1sY

>>44
そーなんか
強い強い聞くけど

50: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 06:07:53 ID:GY0N

>>47
諸説あり、だね
剣術修行をした記録はあるけど実際に刀を抜いたかどうかは疑問が残るって感じ

42: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 05:57:04 ID:z46z

ワイらの時代では偉い人やったけど今はそうでもないんやろ
逆にワイらの時代では無名やった人が持ち上げられてたりするんかね

48: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 06:02:33 ID:GY0N

>>42
薩長同盟に関しては龍馬より小松帯刀の名前が上がるようになったね
でも元々名は上がってた気がするしなぁ

43: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 05:58:18 ID:cPtJ

日本の夜明けは～って言った人

51: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 06:09:08 ID:fOag

金儲けしたかっただけの凡夫
あとから何か革命児みたいな評価されてるだけの人やろ

52: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 06:10:32 ID:dFxW

凡夫や何もしてなかった人なら勝海舟やら有名な人たちは何でそんな人のことを評価したんやろな

54: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 06:12:15 ID:cKhO

>>52
わざわざ暗殺するメリットもないよね

57: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 06:13:40 ID:R46n

>>54
あれは倒幕派だった中岡慎太郎が狙いだったっていうのが今の有力説

65: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 06:23:02 ID:wgfB

たった150年前の人間のこともわからないことだらけとかほんまおもろいわ

68: 名無しさん＠おーぷん 23/10/03(火) 06:32:31 ID:t82V

>>65
直接みたわけじゃないから
伝聞に頼るしかない
竜馬は直接見た人がやたら高評価しまくっとるから（例外はボロくそに言っとる岩崎弥太郎くらいか）
なんか凄い人なんやろなって感じよね
歴史上の重要シーンで出てくるのは薩長同盟の裏書きくらいしかない

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (178)

- 読み込み中

- 51. 名無しさん
- 2023年10月03日 08:47
- 何したかよく分からないから、坂本龍馬を授業で教えてないらしい
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- 52. 名無しさん
- 2023年10月03日 08:50
- 有力な商人
  
  武器の輸入に関わっていたから各藩無視できなくて、第三者として立会人に適当だった
  別に立会人だったから仲介したわけではない
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- 53. 名無しさん
- 2023年10月03日 08:50
- 死ぬ直前にシャモ鍋を食べようとした人。
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- 54. 名無しさん
- 2023年10月03日 08:52
- 司馬遼太郎さえ小説だと強調して言ってたのに、バカが持ち上げて、あまつさえ否定的な事実言われると発狂される可哀想な人
  ソースはいんたーねっと！な低学歴と本質は同じ
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年10月03日 10:48
  - >>54
    これな。司馬はあくまでも自分が書いたものは小説というフィクションだと言ってるのに、読者が勝手に司馬史観だ、我々を騙したとかアホな事を言ってる
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年10月03日 19:39
  - >>54
    言ってないぞ、司馬遼太郎は自分なりに勉強して書いてると言ってたと思うぞ
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年10月04日 08:15
  - >>165
    勉強した上でフィクションとして書いてるって事だろ
    いくらフィクションでも実情を知らなければ本当の作り話になってしまう
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- 56. 新破落戸
- 2023年10月03日 08:55
- 維新の志士だよ、主に武器の売買に関わったかな、平和ボケの人たちには無視したい存在かな？
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- - 61. 名無し
  - 2023年10月03日 09:11
  - >>56
    この時代、維新の志士なんて大量にいるんだよ
    坂本龍馬はその中でも実績が盛られ過ぎだって話だろうが
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- - 79. 新破落戸
  - 2023年10月03日 10:08
  - >>61
    それは業績を検証すればいいだけの話、事実と小説を混同するのは日本人の悪癖だな。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年10月03日 10:22
  - >>61
    まず土佐藩が持ち上げてる。長州薩摩に割り込んで土佐が明治維新の功績を認められるためには坂本龍馬は持ち上げる必要があった。そりゃあ盛る。でも長州や薩摩、長崎に居たときのことまでは嘘はつけん。
    あと自由民権運動でも坂本龍馬は持ち上げられてる。龍馬の甥っ子が著名な活動家だったからな。
    と言うわけで少なくとも今の政治の都合で持ち上げられたわけじゃないよ。特定アジアに嫌がらせするつもりで龍馬が盛られたわけでは無い。
    逆に言えば龍馬みたいな維新の志士はそれこそごまんと居たわけだが、特亜諸国には居なかったみたいだね。なぜか居なかった。なぜだろう。ごまんといっぱい居たら近代化も早かったろうに。残念。
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- 57. 名無しさん
- 2023年10月03日 08:57
- 「竜馬が行く」という娯楽小説の主人公。
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- 58. 名無しさん
- 2023年10月03日 08:58
- ゲーム「維新の嵐」の売上に貢献した人
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- 59. 名無しさん
- 2023年10月03日 09:06
- そんなに貶めるのをやめろよ
  ただでさえ高知は英雄が少ないのだから
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- - 63. 新破落戸
  - 2023年10月03日 09:20
  - >>59
    英雄かどうかは人それぞれだが、維新の志士としては大物の方だと思う、特に尊王攘夷なんてしょーもない話に無縁だったのは流石です。
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年10月03日 09:28
  - >>59
    武市半平太（バカ）いるじゃん
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- - 68. 新破落戸
  - 2023年10月03日 09:37
  - >>66
    まあ、友達でも色々だよ、友人としては好きでも考え方がまったく違うということはよくあることサ。
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- - 71. 新破落戸
  - 2023年10月03日 09:40
  - >>68
    ゴメン、誤爆でした。
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年10月03日 09:44
  - >>66
    一般的には「誰それ？」というレベルだ
    その意味では司馬は偉大だ
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- 60. 名無しさん
- 2023年10月03日 09:06
- 四民平等、大政奉還、二院制の議会開設、官制改革、憲法制定、条約改正、
  陸軍海軍の設立、御親兵の設立、外国との金銀物価の交換レートの変更
  
  これらを進めるように綱領を作ったとされるのが坂本竜馬
  政治の能力は岸田よりは上だと思うが、それ故に敵も多かったんだろう
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- - 62. 名無し
  - 2023年10月03日 09:14
  - >>60
    未だに船中八策を信じてるの？
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年10月03日 09:26
  - >>62
    割と信じてる。横だけど。
    ところで船中八策って意味知ってる? 龍馬の意見だぞ。60と関係あんの? なあ。
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- - 67. 名無し
  - 2023年10月03日 09:34
  - >>65
    明治時代の創作だよ
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- - 70. 65
  - 2023年10月03日 09:40
  - >>67
    創作の証拠は? 上洛中の洋上で参政の後藤象二郎に対して口頭で提示したものを海援隊士の長岡謙吉が書きとめ成文化したとされてる。口頭で示したもんを否定するのは難しかろう。なあ、どうすんの。
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- - 75. 新破落戸
  - 2023年10月03日 09:59
  - >>70
    龍馬は新政府に由利公正を推薦してる、明らかに新政府に関わっている。
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年10月03日 09:58
  - >>67
    船中八策は昭和に入ってからの呼び名とされてる。新政府綱領八策が龍馬の直筆で何通か残ってるのでこれが元ネタだろうな。内容もほぼ一緒。龍馬は幕末の志士なりでロビー活動は散々やってただろうし土佐藩としても大政奉還の功績があったとするためには龍馬は持ち上げざるを得ない。
    龍馬自身営業マンの見本みたいな人なので思いつきであったとしても普段からの持論で常日頃から言ってたと思うぞ。結構重大なことだし。多分「またいつもの龍馬さんの八策が始まったよ」言うくらい言ってたと思う。一発で思いつくには微に入り細に入りが過ぎるでな。又聞きで覚えるには八策は多すぎる。
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- - 178. 名無しさん
  - 2023年10月06日 04:07
  - >>65
    船中八策は横井小楠が由利公正に語ったのを坂本龍馬がメモしてただけで
    坂本龍馬の献策ではないそうだ
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年10月03日 17:39
  - >>60
    こういうのって現代の法案でも政治家の思想とは無縁だろうに、まるで政治家が考え実行したと言ってるようなもんだ。知識人の知識をまとめただけ、それだけのことに目くじら立てる
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- 69. 名無しさん
- 2023年10月03日 09:38
- 龍馬は海援隊作った人。いわゆる幕末の志士やってた人。ちょー有名人。
  残念ながら特定アジアは当時志士にあたる人がろくにおらんかったので近代化出来なかった。
  なので今必死こいて龍馬が無かったことにしようとしてる。
  いや、おんしらで事を為したらえいやないか。100年経ったらそれが歴史ぜよ。
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- 76. 名無しさん
- 2023年10月03日 09:59
- 武田鉄矢を育てた、それが唯一にして一番の功績かな
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- 77. 名無しさん
- 2023年10月03日 10:00
- アメリカ南北戦争で余った武器の密貿易商人のパシリよ
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- 80. 名無しさん
- 2023年10月03日 10:13
- 単なる武器商人がここまで有名になるの司馬遼太郎のおかげやなw
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年10月03日 10:41
  - >>80
    幕末から有名で、維新後すぐに小説が書かれてる
    桂浜に銅像が建ったのは昭和３年
    別に司馬遼太郎だけの功績ではない
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年10月03日 12:30
  - >>80
    逆に司馬にとらわれてるな
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- 83. 名無しさん
- 2023年10月03日 10:26
- 幕府に輸送船沈没詐欺を働いて金を強奪した。←坂本龍馬のやったことの９割がこれ。
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- 84. 名無しさん
- 2023年10月03日 10:40
- ホンマここって龍馬と大和と零戦で回してるな
  そろそろブログ名変えろよ
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- 85. 名無しさん
- 2023年10月03日 10:40
- 不勉強だからわからんけど、何かしら政治的な動きをして影響を与えたのは間違いないでしょ。
  でなければわざわざ暗殺に合うわけがない。
  しかも西郷や勝海舟と絡んでる時点で重要でない人物とは言えない
  とはいいながら、大人物かと言われると微妙なところもある。
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年10月03日 10:44
  - >>85
    生き延びた元維新志士たちや旧幕府の重鎮たちが龍馬について肯定的な述懐をしてるしな
    アンチが言うようなただの使いっ走りや武器商人でない事だけは確か
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年10月03日 13:01
  - >>88
    もしもここのアンチが言うようなつまらない売国奴で死の商人であれば、関係者の口からそういう話がいくつか出て来ててもおかしくないんだけど、とんと聞かない時点でね
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年10月03日 17:22
  - >>135
    植民するノウハウがあれば、やった人物も現れたかもしれんが、グラバーにしろそうした動きはない。インフラを外国の利権にしていくのがそれだ。
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年10月03日 10:47
  - >>85
    自分こそ不勉強だけど、実際に暗殺のメインターゲットだったのかもわからんけど、
    複数の有力者の近くで頻繁にみかける人物がいたとしたら、何らかの繋ぎ役として機能している可能性があるから消しておこう、と思われても不思議ではないかもしれないね
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- - 100. 名無し
  - 2023年10月03日 11:11
  - >>85
    幕末は暗殺闇討ちに限らず命を狙われた連中は大量にいるから、
    それを判断基準としていいのかはなんとも微妙なところ
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年10月03日 11:39
  - >>100
    暗殺の必要があったくらいのキーパーソンが幕末にはいっぱいいたということだよ。
    つまり日本には龍馬みたいなやつがいっぱいいたという。キミの言う通りなら日本は龍馬だらけだ。
    そりゃ維新してしまうわな。革命じゃなくて維新なだけに日本の国力は衰えない。
    すぐさま文明開化、殖産興業、富国強兵だ。武力があれば外交も出来る。
    特定アジア諸国にはほとんどいなかったね、龍馬みたいなやつ。日本にはいっぱいいたのになんで?
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- - 112. 名無し
  - 2023年10月03日 11:56
  - >>106
    言ってる事が滅茶苦茶だが
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- - 131. 106
  - 2023年10月03日 12:54
  - >>112
    ちっともおかしくないだろう。命を狙われるなんてキーパーソンじゃなきゃなかなかありえない話だよ。
    相手はお侍。二本差しで武装してるし武士のたしなみとして剣術くらい大抵のお侍さんが使える。暗殺闇討ちって結構命がけ。龍馬なんて北進一刀流。タッパが相当でかいし拳銃だって携行してるしな。
    それでも命を狙われた連中は大量にいる言う話なら維新の志士たるキーパーソンはいっぱいたって話だろう? どうでも良い相手に命かけてどうすんのさ。これって日本あげの話だよね。幕末日本の志士の心意気を誉めそやしていることになる。
    重ねて聞くが特定アジア諸国に龍馬みたいなやつがいなかったのは何で? 100の言うことを借りれば日本にはいっぱいいたんだけど。
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年10月03日 12:31
  - >>106
    落ち着け
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- 87. 名無しさん
- 2023年10月03日 10:43
- よくわからん人ほど物語の登場人物として動かしやすいもんね
  （オリキャラをぶっこむのもそういう理屈だろうけど）
  実在した人物で周りには有名キャラだらけとなればもう活用するっきゃないよね
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- 91. 名無しさん
- 2023年10月03日 10:50
- 歴史家の加来耕三さんの記事を読んだけど、実は何をしたかははっきりしないみたい。というか、倒幕にも何にも影響はなかった模様ｗ(船中八策も勝海舟や佐久間象山や横井小楠からの受け売り)
  
  ただし、幕府と薩長が争いをしようとしている中、坂本は第三の道として、海外との貿易の中から日本のあるべき姿を模索していこうとしたのは間違いない。だから海援隊の設立に携わった。そういう意味で、この日本には別の道があるぞという当時では少なかった考えを示した人物なのだろうね。
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年10月03日 11:24
  - >>91
    船中八策は大河ドラマ上手くやってたなあと思った
    1つ1つを人物に結びつけてこれは久坂先生の教え、これは吉田東洋の考え・・みたいな
    新政府綱領八策は本物だし普通にまとめた思想自体はあっただろうから
    船でなくともまんまでなくとも似たようなことは後藤とは話してるだろうし
    それが親徳川の容堂を動かす要因の1つなら影響はないなんてこともないだろう
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年10月03日 11:25
  - >>91
    勝海舟、というのも違う。
    アイツは幕臣最大のハッタリ屋で、
    実は何もしていない。
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- - 117. 新破落戸
  - 2023年10月03日 12:13
  - >>103
    そうなのか、西郷隆盛と会談して江戸城開城、江戸を戦火から救ったはでっち上げ？
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年10月03日 17:18
  - >>117
    史実を見ればわかりそうなもんだ。戦って勝てるならやってる、慶喜はさっさと匙投げた。形ばかりの武士ばかり
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年10月03日 12:32
  - >>103
    何もしてないは逆張りしすぎて滑稽
    
    ハッタリ屋は認めるw
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年10月03日 14:17
  - >>91
    むしろそれらの人々から影響を受けるくらいの人脈を持っていた。
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- 95. 名無しさん
- 2023年10月03日 10:56
- どんな奴がここの管理人やってるかよく分かるわ
  日本の偉人や有名人、偉大な業績をこき下ろして自信喪失させようと必死なのが見えて来る
  それに乗せられてる日本人も大概
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年10月03日 11:33
  - >>95
    偉大な人物が重要なのではなく、我々の祖先が必要な時にちゃんと柁を間違うことなく操作できたことが素晴らしいことなのだ。幕末期は無血革命に近いやり方で近代日本を建国できた。そのお手柄の分配論なのだから、坂本龍馬をこき下ろしても、日本下げにはならない。
    敵視すべきは、東條英機がファシストだとか、山本五十六が対米戦争を無理やりやらかしたとかいい出す、歴史を捏造してまで日本下げを狙う連中だろう。
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年10月03日 12:13
  - >>95
    
    鉄矢先生が、おーい竜馬で、周りの人間を馬鹿にして話をすすめる
    今で言う、なろうモノ的な手法を濫用し過ぎたんだよ。
    あれで流れが変わった。
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- 97. 名無しさん
- 2023年10月03日 11:02
- もっとシンプルに考えよう！
  幕末期のビジネスマンで、政商を目指したがなにか地雷踏んで暗殺された。
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- 101. 名無しさん
- 2023年10月03日 11:18
- 日本人に人気の偉人をオトシめてやるニタ'
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- 104. 名無しさん
- 2023年10月03日 11:30
- チー牛が気に入らない人物坂本龍馬。大体伝記なんて書き手次第で中身関係ないって昔の偉い人も言ってるだろうに。学者がいくら書いても司馬遼太郎のように影響力を持たない、そりゃ嫉妬されるよ。
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- 107. 名無しさん
- 2023年10月03日 11:43
- おまえら朝鮮族に総サゲ食らってる土佐下士だな。
  だか、英雄にかわりはない。
  半島は、毎年真実が明らかになるたびに、なんちゃって英雄が減ってるな。いなくなるんじゃね？　w
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- 108. 名無しさん
- 2023年10月03日 11:44
- スケコマシの詐欺師で口先番長で泥棒
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- 110. 名無しさん
- 2023年10月03日 11:54
- 幕末最大のトリックスター。実績は特に無いが、薩長や幕府側の人々の記憶には残った。
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- 113. 名無しさん
- 2023年10月03日 12:02
- アンチ坂本龍馬が多くてびっくりしましたわ。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年10月03日 12:07
  - >>113
    自分と同レベルの凡人が小説家の気まぐれで人気者になった事への嫉妬が透けて見えるのが痛々しいw
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年10月03日 12:25
  - >>115
    
    お金持ちの家に生まれたのは、素直に羨ましいと思います。
    私財で江戸遊学とか今なら億単位の金かけて海外留学する様なものだろうし。
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年10月03日 12:33
  - >>115
    そもそも同レベルでもないのにな。
    何やったかは置いといても
    あんな顔広いやつを凡人とは言わん
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年10月03日 12:55
  - >>130
    同レベル、もしくは自分より下と思ってるふうなんだよな
    単なるパシリとかその最たるもので
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年10月03日 13:00
  - >>113
    国籍を調べたらもっとビックリかも。
    「騎馬民族征服王朝説」を信じてる連中っぽい。
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年10月03日 13:12
  - >>113
    
    坂本龍馬は多くの作家が題材として取り上げたけど
    その中には本人が凄いじゃなくて、周りを馬鹿か無能にして作品を書き上げる人も多く
    馬鹿になる魔法を掛けられた被害者には、多くのファンが存在する歴史上の人物も結構いた。
    その結果の反動も大きいと思う。
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- 114. 名無しさん
- 2023年10月03日 12:07
- 少なくとも勝海舟の言っていることを聞いて「めっちゃ正論やん」と気づくことが出来て
  行動力もユーモアも話術も優れているから勝海舟に「おまえには幕府海軍の中間管理職頼むわー」って言われて
  西郷や大久保一翁、松平春嶽とサシで話が出来て今でいうところの数十億の資金提供を受けるくらいには
  面白くて行動力のある人間だったようだね。
  
  「司馬遼太郎が書いたから知名度がUPしただけ、本当はたいしたことがないただの商売人」
  と語るのは簡単だが、例えばF3開発に関して、心神の開発製造を提言し、これを実現し、イギリス、イタリアとタフネゴシエーションして日本主導にするに至って活躍したキーマンの存在とかみんな知らないでしょ？
  とんでもない歴史のターニングポイントをお膳立てした人物ってその時は結構わからないもんだよ。
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年10月03日 13:14
  - >>114
    そ思うわ。
    ホントに頭がよくて日本がこうあるべきだと立ち回るに対して各地での対立している大物に会えるだけでも人としての魅力・行動力、そして活動資金の捻出（提供もあるか）も出来るんだから、偉人には違いないと思う。日本が坂本のおかげで大きく動いたかどうかは分からんが維新に影響を与える行動をとっていた事はあの殺伐とした時代では凄い事じゃないのだろうか。
    
    剣術うんぬんに関しては、坂本が軍隊率いてた訳じゃないからホントに強いのかどうかは付属のお話でいだろうし。
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- 118. 名無しさん
- 2023年10月03日 12:18
- 今尚高知県の産業や観光に一役買ってる人や。
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- 128. 吹雪さん
- 2023年10月03日 12:32
- 札幌に居るんだけど高校生の時の体育の先生が坂本龍馬の末裔だとかでテレビ局の取材が来てた。
  本人から聞いた事は無かったけど、そん時に初めて知ったわ
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年10月03日 12:56
  - >>128
    坂本家から北海道開拓に行った人の末裔か
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年10月03日 14:20
  - >>128
    坂本龍馬に子供がいたという話は聞いたことは無いが？
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年10月03日 17:34
  - >>147
    最近じゃ遺伝子で考えるからな。姪と甥二人の命を救うためなら自身の命を投げ出せる価値になるとか遺伝子保存の使命に適うみたいな話あったな。
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年10月03日 21:24
  - >>147
    
    直系ではないな。「一族の」と書くべきなんだろうけど其処ら辺はオマケしてあげてよ。
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- 136. 名無しさん
- 2023年10月03日 13:03
- まあ、三菱の商船業のさきがけ的なものを作ったってのはあるだろ。
  よその藩の金を使って好き勝手商売するってのは、明治の政商と言われた三菱が受け継いだ。
  人の金で商売するっていう資本主義の原型でもあるな。
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- 139. 名無しさん
- 2023年10月03日 13:18
- ひろゆきかホリエモンが暗殺された世界線みたいなもんかな
  歴史的な業績として国家に何も寄与してないし、偉人ともいえない成り上がり
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年10月03日 13:23
  - >>139
    
    昔は、政治ブローカー的存在と例えられることが多かった。
    今じゃ大物総会屋さんも絶滅危惧種な時代だし。
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年10月03日 13:33
  - >>139
    それは言い過ぎだろう。
    長州に西洋式の銃を送ったのは坂本なんだから、倒幕のキーパーソンだぞ。
    そんなの誰でもできるってわけじゃない、当時は密貿易だからな。
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- 143. 名無しさん
- 2023年10月03日 13:54
- 日本初の当たり屋
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- 144. 名無しさん
- 2023年10月03日 14:05
- 最後の最後で手のひら返して何もしなかったテロリスト。
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- 145. 名無しさん
- 2023年10月03日 14:10
- 現代日本ならどんな役職につこうが歴史に残らないよ。孫正義くらいは残るかもしれんが。
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- 148. 名無しさん
- 2023年10月03日 14:25
- この話題になると必ず司馬遼太郎が無名な武器商人を有名にしたんだよってドヤる奴が湧くけど
  有名じゃなかったら幕府から執拗に命を狙われたりしないっつーの
  言うことが極端から極端でアホすぎるわ
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年10月03日 15:42
  - >>148
    暗殺に送り込まれたのも幕末でも上位の剣客だしの
    軽く見てたらあんな達人送り込まないわな
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年10月03日 21:42
  - >>148
    反幕府活動してる不逞浪士は取り締まられるのが当たり前
    暗殺も中岡慎太郎がターゲットで龍馬はついでという説がある
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年10月03日 22:14
  - >>168
    龍馬が狙われたのは一度じゃないんだが？
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- 149. 名無しさん
- 2023年10月03日 14:30
- おまいらや後世の歴史家なんかより同時代に生きた幕臣、維新の英傑らの言葉の方が信用に足る。
  
  ・・・・その英傑らが坂本が具体的にどんな役割を演じたのか明言してないのが痛し痒しなんだが
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年10月03日 15:43
  - >>149
    裏方仕事が多かったからな。当時の人達も、やべーことやってるのは知ってるけど具体的には何やってるか明確にわからなかったのではなかろうか
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年10月04日 08:55
  - >>149
    ＞坂本が具体的にどんな役割を演じたのか
    
    当時、勝海舟の代わりに各所に赴いて説得、口説きまくっている。
    それは勝海舟や他の人達の日記と手紙でいま確認できるよ。
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- 151. 名無しさん
- 2023年10月03日 14:42
- 日本史やればわかると思うが、国宝級の資料でも胡散臭い自己主張に過ぎん。当たり前のことは誰も書き残さん。ありもしないようなことは書き残そうとする。
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- 161. 名無しさん
- 2023年10月03日 18:31
- おそらくは「人たらし」的な好漢で、出会った人に好かれる人だったってのはあるだろう。
  しかしそれとこれとは別で、薩長連合も船中八策も大政奉還も他の人の功績。
  
  平成のネットが発達する直前までに成り立っていた、「盛った話」が真実だと思われていた類。
  梶原一騎のせいで大山倍達が世界最強の男、極真空手が世界最強だと信じ込んでいたのと同次元だ。
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- 162. 名無しさん
- 2023年10月03日 18:37
- 大政奉還は後藤の功績なのか
  薩長同盟には結局関わって無いのか
  その辺分からんから分からんわ
  ネット弁慶がウダウダ言ってもどうせ司馬遼太郎ほど真面目に資料読んでるわけないし
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年10月03日 18:40
  - >>162
    大政奉還は普通に勝も春嶽公も提唱してたはず
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年10月03日 19:35
  - >>162
    普通に尊皇攘夷の機運が高まって倒幕されそうになったから慶喜の切り返しだろ。
    思想自体は元々あった。幕府はこの手の小細工ばっかして凌ごうとして結果的に大怪我する。
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年10月03日 22:09
  - >>164
    
    あの局面での長州の粘りは凄い。
    領国を全包囲されてからの逆転劇はもっと高く評価されていいと思う。
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年10月04日 08:53
  - >>162
    後藤の功績だよ。
    ただ、後藤を口説いたのは坂本龍馬ね。
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- 177. 名無しさん
- 2023年10月05日 15:56
- 新婚旅行した人ってのは史実なんだろ？
  日本で最初に、ってのは眉唾だけど
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