2024年07月21日

零戦最強って言うけどキルレートで見るとF4Fに大敗してるやんけ

引用元：零戦最強って言うけどキルレートで見るとF4Fに大敗してるやんけ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1471233562/

1: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)12:59:22 ID:ii6

1941年だけ見ても墜落数で負けてるやん

ウィーク島での初戦も勝ってるけど一方的では無い
珊瑚海戦の2回目の対決もかろうじて勝ったってだけ

ガダルカナルまで行くと負けてるやん

2: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:00:31 ID:PYA

小回りが効くらしいからな零戦は

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:05:11 ID:Qt0

>>2
小回りしかできないんだよ

3: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:00:56 ID:7wU

スピットファイヤーは？

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:03:32 ID:ii6

>>3
オーストラリア空軍には勝ったけど日本側が誤認したほど一方的な勝利は嘘やないか
でも、英国製の最新のスピットには勝てる要素なんて無い

6: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:04:32 ID:Qt0

ゼロ戦は航続距離が最強なんだよ

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:07:14 ID:ii6

>>6
確かに最強やね
それが消耗と悲劇に繋がるから資源と人材の乏しい日本ではデメリットもあったよね

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:07:03 ID:wnW

そもそも最強ではないぞ

11: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:07:21 ID:EGL

零戦最強なんて言ってるの日本人くらいじゃないの？

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:07:50 ID:BLi

戦果の水増し報告は両軍共に盛んだったからなぁ……

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:08:09 ID:ii6

当時のライバル機のF4Fにも劣るのに最強連呼する奴多すぎだろう

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:14:02 ID:BLi

>>14
つか、作戦勝ちだな。
サシで戦うのを避けて連携とりながら狩るし。
一方日本の零戦隊は無線機とか邪魔とか言って下ろしちゃうし

30: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:17:20 ID:ii6

>>25
ドイツだって2ペア連携作戦とって影響を受けてアメリカはサーチウェーブ作ったし
作戦勝ち言うのはただの言い訳だろ
一撃離脱で勝てないんだし得意な格闘戦じゃなきゃ全部作戦勝ち言うのはダメだろう
結果F4Fに一方的に勝った事実は一度も無い訳だし

32: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:20:39 ID:BLi

>>30
まあね。
格闘戦のみ重視した結果がそれだし。
何よりも米海軍のパイロット達がなめてかからなかった事に尽きると思うよ。

33: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:21:19 ID:Qt0

>>30
いや作戦も無い戦闘なんてあるのかよ
行き当たりばったりで戦況判断できないのが落とされてるだけだろ

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:08:36 ID:GyZ

連戦連勝してた時の相手はP40とかP38相手だったんだぞ

16: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:09:20 ID:Qt0

>>15
それと中国

17: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:11:49 ID:ii6

>>15
一理ある

でもP-38にすらガダルカナルでは・・・

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:13:08 ID:Qt0

>>17
そらダイブなんてされたら追いつけないしなぁ
追いついてもロールできないしなぁ

29: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:16:27 ID:BLi

>>20
最初の頃は格闘戦に付き合って落とされてたけどな。
その後はご存知の通り。

18: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:12:14 ID:swT

ドイツのティーガーⅠ最強みたいなもんやど思ってるわ

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:15:20 ID:ii6

>>18
ティーガーは出た当時は間違いなく最強だろう

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:13:33 ID:tNS

五二型

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:15:20 ID:ii6

>>22
零戦の中だと一番好き

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:13:53 ID:PYA

日本の凄いところは劣っている武器で勝つところやな

43: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:27:26 ID:tNS

急降下性能改善、防弾性能少し向上、速度少し向上、ロール性能改善
五二型はぼちぼち改良されてたけどその頃米軍はF6Fになったんだよなぁ…

45: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:29:01 ID:ii6

>>43
F4Fも進化してるからダメなんよね・・・

46: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:29:21 ID:MGI

工業レベルが低くて液冷エンジンをまともに作れなかったこと
高性能な機銃が輸入品しかなかったこと
経済封鎖により資源不足で粗悪な燃料、材料しかなかったこと

49: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:31:00 ID:Qt0

さっさと講和しときゃ最強のままだったかもな

62: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)13:59:27 ID:hVf

個人能力に依存するのが日本

64: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/15(月)17:08:13 ID:Ghb

キルレートはあくまで航空戦力の総合的な対比数値なので
機体性能の比較とイコールにしてはいけない

堀越さんも言ってるが登場時から零戦は決して完璧ではない
双発陸上攻撃機の直掩も可能な超長距離艦上戦闘機という特化型
F4Fと零戦の長所短所をキルレートのみで優劣つけるのは誤り

69: M1A2 SEPV3◆CJKEHtElps 2016/08/16(火)12:35:59 ID:c0e

零戦が最強だったのは優れたパイロットと航続距離、機動性、攻撃力、があったから
戦争で優秀なパイロットが死んで装甲がゴミクズだってばれてからは弱くなった

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (172)

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- - 59. 名無しさん
  - 2024年07月21日 15:02
  - >>27
    ガダルカナル空戦での零戦の損害が全てF4Fの手柄になってそう。
    実際には、アメリカ陸軍機+海兵隊機の損害が零戦の損害を上回ってるのに。
    F4Fだけの損害なら零戦より少ないのは確かだが、
    それがF4Fが零戦より優位な証拠にはならない。
    レーダー管制受けた待ち伏せで完封できない方が恥だろうに。
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年07月21日 17:11
  - >>59
    違うぞ
    沖縄戦での特攻機の撃墜戦果が全部零戦になってるんだぞ
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- 36. 名無しさん
- 2024年07月21日 14:18
- 零戦については梅本氏の著作に敵味方の損害を照らし合わせた本がある
  「海軍零戦隊撃墜戦記」からF4Fと空戦の無かった月を除き、哨戒中の重爆との交戦で
  失われたみたいな100%敵戦闘機と遭遇してない事例を除いて
  1943年2月から8月のソロモンからF4Fがほぼ退場した4日までを計算すると
  零戦(と隼6機)合計134機の損害に対して米軍戦闘機147機が失われている
  米軍機の内訳はF4F(62機)、F4U(34機)、P-40(25機)、P-38(19機)、P-39(7機)
  
  著者の言うには空戦での喪失の判定は日本側は要因を書かないので、基本的に空戦の最中に失われた全機を空戦での喪失
  米軍は空戦の最中他要因と書かれていても零戦の関与が疑われる場合は入れるが、逆に空中戦の最中でも他要因
  であることがはっきり(機械故障で脱出を無線で通報など)している機体は除いており零戦に少し不利な集計だそうだ
  一撃離脱もサッチウィーブも徹底してたであろう時期、F4Uが2割以上を占めてこの結果は
  F4FやP-40が一撃離脱やサッチウィーブで対抗してきても零戦は十分戦えることを示してると思わんかね
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年07月21日 14:29
  - >>36
    >一撃離脱もサッチウィーブも徹底してたであろう時期、F4Uが2割以上を占めてこの結果は
    F4FやP-40が一撃離脱やサッチウィーブで対抗してきても零戦は十分戦えることを示してると思わんかね
    
    結論としては、ゼロ戦１機はF4F ２機と互角程度に戦えていた
    だな
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年07月21日 15:06
  - >>36
    F4Uは、侵攻側だから攻撃隊の護衛の時は損害だしてる感じだな。
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- 38. 名無しさん
- 2024年07月21日 14:21
- ゼロ戦カッコいい。
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- - 40. 名無しさん
  - 2024年07月21日 14:23
  - >>38
    ああ、かっこいいな
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- 43. 名無しさん
- 2024年07月21日 14:26
- 黄色人種の作った戦闘機として見れば圧倒的に多数の白人を殺してる
  可能性があるのかもな　というか単純に戦闘機としての殺人数も
  もしかしたらかなり世界で上位に入る可能性もある
  単純に武器として見ればそれなりに優秀かもしれない
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- 44. 名無しさん
- 2024年07月21日 14:26
- 当時の実際戦った連合軍パイロットの言い分は正しいが
  戦後何も知らないアホの戯言程しょーもない物は無い。
  輸入品帆船しか無い小国の嫉妬乙
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- 48. 名無しさん
- 2024年07月21日 14:40
- 飛行機は速度が上がると　わずかなレバー操作で大きく機体が動いてしまう
  これを克服するために柔軟性のある金属を使用して操縦性を改善した
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- 50. 名無しさん
- 2024年07月21日 14:44
- んで？中国様は当時どれ程すばらしい戦闘機を自国開発なさっておられましたので？さぞかし素晴らしい戦果をお残しになられたんでございましょうね？当方不勉強にて全く存じ上げないのでご教授願えませんでしょうか
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年07月21日 14:51
  - >>50
    アメリカの戦闘機の話で中国の話に飛ぶのはさすがに無理があるぞｗ
    ワイの親みたいだわ、どんな話でも中国下げに繋げる
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年07月21日 14:55
  - >>53
    アメリカの戦闘機の話じゃ無かろう？日本の戦闘機をサゲるためにアメリカの戦闘機を持ち出したにすぎん。そして今日本下げてうれしいのは誰だって話よ。こんなに分かりやすい話に何抜かしてやがる。お前の親がどんなにマヌケでもおまえには負けるわ。
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年07月21日 15:02
  - >>57
    
    まあゼロ戦さんの一番輝かしい戦果は、重慶での航空戦だし。
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年07月21日 15:56
  - >>57
    いや、妄想し過ぎ。
    しかも防御のつもりで罠に落ちているパターンかと。
    その当たりは無視が一番だよ。あんたがムキになるほどの相手でもあるまいに。
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年07月21日 17:06
  - >>57
    キモ過ぎる
    どんだけ中国コンプ拗らせてるんだよ
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- 66. 名無しさん
- 2024年07月21日 15:07
- ２０１６年のまとめ
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年07月21日 17:02
  - >>66
    
    しかも何度目だ、このネタってねｗ
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- 72. 名無しさん
- 2024年07月21日 15:24
- 零戦より隼の方が強いらしい
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年07月21日 15:34
  - >>72
    32型不調時期と二型隼なら、そういう事もあるかもね。
    あと新兵の52型とこなれた二型でもそういう事は起こるだろう。（いやそれなら疾風にしろよというのはさておき）
    一般的に海軍贔屓は、隼一型と21型を比較盲信して、零戦≫隼と思うらしい。
    実態は、52≧三型≧二型≧21＞一型だよ。
    つまり二型以降なら零戦と大差ない。
    ただし陸上機と艦載機比べるなよ！とか、採用年は１年違うのだよなあ、というのが零戦側の言い分だとも思うけどね。
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年07月21日 16:44
  - >>79
    艦載機の零戦は敵の攻撃機をいち早く迎撃、艦隊を守らないといけないから大陸でクルクルしてる隼の豆鉄砲だときついね
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- - 121. 名無しさん
  - 2024年07月21日 18:09
  - >>79
    零戦に比べ隼は防弾装備を完備し、急降下性能も高く機動性も零戦より上だったから、零戦と違って終戦まで通用した
    
    これは生産数にも現れていて、零戦は次々に撃墜されたから一万機も生産する結果になったのに対し、隼は損失が少なかったから五千機ほどで充分事足りた
    
    よく零戦は艦上機だから、海上が戦場だったからと言うが、隼も艦上運用が可能だと研究結果が出てるし、事実神州丸で運用されていた
    また、フィリピンやインドネシア方面でいわゆる島嶼防衛の任に着いていて、零戦と全く変わらない海上運用をされていた事から、これらの言は言い訳に過ぎない
    
    海軍は零戦が失敗作であうる事を早期に認め、隼で統一すべきだった
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年07月21日 18:16
  - >>121
    ちゃんと予防線を張ってあげたのになんでいつものさん並みのトンデモコピペ貼り付けちゃうかなあ。
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年07月21日 18:25
  - >>124
    52型は改悪機、って思っちゃってる御仁に言われてもなぁ
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年07月21日 18:32
  - >>125
    改悪？いや、そうでもないでしょ？
    労力掛けたほどでもないよね？と言っているだけ。
    最高速は少し上がりついでに250kg爆装できる強度に改造。その代わり加速力がやや下がり格闘能力も少し低下。
    21の方が良い、と言い出すベテランがいた事も理解できるけど、彗星天山を護衛して、アメリカの急降下爆撃機を迎撃するなら52型が良いとおもいますよ。※79でも一応一番前にしているでしょ？大差ないとも思っているけど。
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年07月21日 19:15
  - >>129
    格闘能力は上がってるんだよなぁ
    やっぱり21型最強!!から抜け出せてないんだよなぁ
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年07月21日 21:36
  - >>137
    キミは日本語理解できるのかね？
    採算、大差ない、わずかに52型が強い？と書いているよね？
    アタマ悪い＆おかしいのだね。
    親御さんかわいそう。
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年07月21日 22:27
  - >>148
    採算？そんな言葉こんな時に使う言葉じゃないとおもうけど？
    なんか文章のたどたどしさと言い人の事言えるほどの頭の良さはなさそう
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年07月21日 18:26
  - >>121
    とりあえず艦載機の部分だけ。
    陸上機と艦載の違いは、着陸速度つまり失速速度と思えば良い。さらに結論を言えば隼は着艦装置つけても加賀にすら着艦できない。神州丸というのは97戦でしかも実際には載せていない。神州丸は飛行甲板はなく発艦はカタパルトのみ。しまね丸にて陸軍が運用実験したのはカ式オートジャイロと三式連絡機だけ。つまり隼は艦載機になったことはないしもちろん空母運用はできない。
    隼は海上でも運用したが、海軍機と異なり浮かぶようにはできていない。そのため不時着しながら溺れた陸軍パイロットも多かったと想像される。
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年07月21日 17:03
  - >>72
    
    隼は武装が貧弱なせいで、落ちないけど落とせないと言われてるからなぁ。強いかというと微妙では？
    あと、艦上戦闘機の縛りがあるゼロ戦の方が本来なら弱くて当然。
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年07月21日 18:26
  - >>104
    機銃はその気になれば載せ替え可能だから（震え）
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年07月21日 18:27
  - >>104
    零戦の20㎜はまず当たらないから機にしなくても良いし、7.7㎜では防弾完備の隼に
    通用しない
    零戦に隼を落とす術はないが、隼の7.7㎜は防弾能力0の零戦を簡単に破壊できる
    
    隼は初めから12.7㎜を装備する予定で、7.7㎜は間に合わずに初期の数機に搭載されただけ
    さらにマ弾を使えば、20㎜としては威力低めの零戦の99式に匹敵するか上回る威力を
    出すことが出来る
    
    零戦の方が強いと言うのは、陸海共同の評価会での模擬戦の結果と、零戦設計者の某技師の
    この時の事を書き残した手記から広く信じられている事だが、この時の隼はまだ熟成されておらず
    性能を充分に出せてない状況だったのと、手記に至ってはあまりに身びいき過ぎる内容であることを
    差し引いて考えるべきである
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年07月21日 18:42
  - >>128
    零戦の20mmは好みが分かれるだけ。
    これを愛用してＢ17カモにしたエースも存在する。某著名自称エースが「しょんべん弾」とか言っただけ。まず当たらないは明らかに大げさ。零戦11型時代なら60発しか撃てなかったけどその後どんどん改造されていて、これだけと惚れ込んだ話もあるくらい。もちろん隼に当てられるというパイロットもゴロゴロいるだろう。
    隼の防弾ってパイロット用だけなのでエンジンやガソリンタンクに当たればこれも撃墜必至。多数浴びると羽根の穴で失速なんてこともある。
    あと隼vs零戦の話は一型と21型なのだよね。これが隼の過小評価になっているのは事実。でも負けたのも事実なのだよね。
    全体を通じて、隼＞零戦と主張するのは無理がある。もちろん隼も悪くない、日本らしいよい戦闘機だと思うよ。
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- 73. 名無しさん
- 2024年07月21日 15:24
- 全て2000馬力級エンジンを作れんのがアカンのや
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年07月21日 15:36
  - >>73
    誉「ぐぬぬ」
    ハ42「ぐぬぬ」
    ハ43「ぐぬぬ」
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年07月21日 15:57
  - >>73
    後知恵だが30年代中盤のエンジン開発行政が完全に失敗してたとしか。
    当時最先端だったヨーロッパが空力洗練を優先で馬力は二の次みたいな
    風潮だったから、一足飛びに空力V字みたいなゲテモノに浮気してたら、
    実は星型空冷でバリバリ馬力あげてなんとかするアメリカが最適解だったという。
    
    更にガチで総力戦やる事を想定しなくて、燃料噴射や水メタノールみたいな
    低オクタンでもやりくりできるシステムの開発と運用にあんまり気を遣ってなかった。
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年07月21日 18:53
  - >>88
    星型空冷エンジンって、誉だってそうでしょ？
    ちゃんと開発したよね？
    もう一つ、エンジン設計者に「総力戦対応！アメリカガソリン入手不能対策」とか言うのも明らかに無理筋。
    それ以前の問題でエンジンオイルもプラグもキャブレターも自作できない貧乏工業国だよ？
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- 75. 名無しさん
- 2024年07月21日 15:26
- キルレは、性能差だけでなく、戦術、数などなど総合力の結果
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年07月21日 15:37
  - >>75
    いや、捏造でしょ？
    双方とも悪気なく。
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年07月21日 15:49
  - >>75
    忘れがちだけど、空戦時の数はかなり大事よね。
    当時の空戦はランチェスターの二次法則が比較的当てはまるので、戦場でほぼ同数の戦闘機が相見える時と、どちらかが一方的に少ない場合だと、結果にかなり違いが出る
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- 77. 名無しさん
- 2024年07月21日 15:28
- 粗悪な燃料、さらに粗悪なエンジンオイルで要のエンジンさんだって音を上げてたんやろね
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年07月21日 15:56
  - >>77
    いつも思うのだけど「粗悪なオイル」は解るが「粗悪な燃料」とは何を指すのだろう？陸海軍共に一線機に供給されていた燃料は年ごとに向上していって最終的に87オクタンから91オクタンに統一されてるんだが…？
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年07月21日 17:37
  - >>87
    実際最前線のガソリンは傷んでいるだろうし、消耗しているから本番でも演習用87オクタンでいくこともあったらしい。
    アメリカが百オーバーの有鉛ガソリンだから辛い。
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年07月21日 18:03
  - >>113
    ガソリンって高温多湿だと傷んでオクタン価下がるんですか？そりゃ初耳。後前線に91と87を混ぜて供給することは無い。輸送も保管も面倒だろ？それに日本のガソリンも有鉛だぞ？オクタン価の高いガソリンをどうやって作るのか理解してるかい？
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- - 134. 名無しさん
  - 2024年07月21日 19:03
  - >>119
    反対にキミはクルマとかバイク持っているのかね？ドラム缶詰めなら当たり前だけどどんどん劣化するよ。
    アメリカのように大量に供給されればそれが気にならないだけ。
    次に特に陸軍は演習用に87オクタン、実戦で92を使っている。ところが前線で92が枯渇。なんでもいい松根油でもいい、なんて言っていると87でいいかななんて話も出てくる。そんなことも聞いたことなかったかね？
    有鉛っていうか言いたかったのはスタンダード石油のアメリカ軍専用の100オクタンガソリンの話。詳しくは知らないけどカリフォルニア産石油（硫黄分などが特に少ないらしい）を丁寧に精製してノッキング防止にアルキル鉛混ぜると100オーバのハイオクガソリンができるらしい。（詳しくは専門家に聞いてくれ）いずれにしても日本仕様より一割くらいオクタン価高いのだよね。
    日本では陸海軍、民間でも92が限界なのだから。
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年07月21日 19:55
  - >>134
    今はもう乗ってないけど若い頃は二輪で草レースもやってたよ。俺が聞きたいのはオクタン価が下がるのって話。あと君の話だと日本はまるで燃料が余っていて古い在庫が在ったみたいに聞こえるよ？で？時間と共にオクタン価は下がるの？
    
    ＞そんなことも聞いたことなかったかね？
    初耳だね。燃料事情がひっ迫してきたS20年以降ですら九州や帝都の航空隊には91オクタンが供給されてる。記録でも確認できる。もちろんこれらの基地に87オクタンの在庫は在ったけど量は少ないよ。あと松根油は実際に使われてないから前線部隊がそんな話をする筈ないけどね。
    
    ＞詳しくは専門家に聞いてくれ
    別に加州原油でなきゃ100オクタンガソリンが作れない訳でないよ。「丁寧に精製」とかお腹痛いから止めて.。加州（ケットルマン油田）の原油はナフテン基の超軽質油だから直留ガソリンからでもガロン当り4ｃｃ程度の四エチル鉛の添加で92オクタンガソリンが作れたけど。100オクタンガソリンはベースとなる粗製ガソリンを改質して加鉛、これに重量比で約40％のイソオクタンを加えて作る。75オクタン程度の粗製ガソリンとイソオクタンがあればどんな原油からでもつくれる。まあ75オクタンの粗製ガソリンを作るのが大変なんだけど。
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年07月21日 21:42
  - >>143
    なんか長々書いているけど、アタマ大丈夫？
    ガソリン腐る話とオクタン価の話まぜていませんか？
    それから最終盤に92が潤沢に供給なんて話はそれこそ聞いたことないね。なんでもいいからガソリン回せって話は山ほど聞いた。87あるいは不良ガソリンすら使ったという話はホウボウで聞くね。
    まあ、私も孫引だからその信頼性なんて知らんけどね。
    それこそ気になるなら調べてくれよ。人に聞いても勉強にならんよ。
    で、アメリカの戦時中のガソリンの話は調べていたわけだ。はいご苦労さん。はじめっからそれ貼ればいいだけでしょ？
    はいお利口さんでした、とでも褒めてあげればいいのかね。可愛いものだ。
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年07月21日 22:21
  - >>149
    はいはい負け犬の遠吠えね。どこに「92が潤沢に供給」なんて書いてあるの？見えないものが見えるの？あと孫引きとかwwwそれ胸張って書き込んで人に向かって捨て台詞とかどんだけぇ？
    後「アメリカの」じゃなくて戦時中の日本の燃料事情を調べてりゃ当たり前の知識だよ？偉そうに書くから当然知ってると思ったんだけどね？真正のBAKAなの？
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- 78. 名無しさん
- 2024年07月21日 15:32
- というか、日本が戦闘機を作ってたのか?
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年07月21日 15:37
  - >>78
    ほほう、キミの国でも野菜作っていたのかね？これは驚いた。
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- 90. 名無しさん
- 2024年07月21日 16:02
- 陸軍がバカだったんだよ。当時中国沿岸部に空母をおいて重慶までの3200kmを飛行出来る戦闘機が必要だった。重慶上空での空戦を考えると航続距離はもっと短くなったんだよ。陸軍がもっとしっかりしていればこんなに航続距離はイラン勝った
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- - 166. 名無しさん
  - 2024年07月22日 07:08
  - >>90
    イラクは負けた!
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- 91. 名無しさん
- 2024年07月21日 16:06
- 零戦最強なんて言ってる架空の存在を作り出して
  一人遊びしてるこの手の人ってやばいよな
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- 93. 名無しさん
- 2024年07月21日 16:13
- 昔ならともかく最近零戦最強なんて吹く奴いるか?
  最強言うだけで無知晒してるようなもんだ
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- 95. 名無しさん
- 2024年07月21日 16:44
- キルレはあてにならん。
  キルレ通りだと、数千機単位で日本のゼロ戦の配備数が多くないと計算が合わんしな
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年07月21日 17:36
  - >>95
    何でも日本軍の発表は全て「大本営発表」で嘘出鱈目、米軍の発表は「公正で一ミリのウソもない」正確なものらしいですよ？どうそう言ってる連中は絶対「今の米軍の発表」は嘘で真実を隠蔽してる！て言うんですよ
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- 97. 名無しさん
- 2024年07月21日 16:47
- 民間にゴロゴロパイロットがいたアメリカと
  飛行士を補うのに教育課程を短縮して送り出した日本。
  
  好きな方を選べ。
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年07月21日 17:05
  - >>97
    
    なおかつ、五大湖に発着艦訓練専用空母まで浮かべて訓練させてくれたアメリカと、そんな贅沢設備なんてない日本ってね。アメリカは化け物だわ。
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年07月21日 17:46
  - >>105
    鳳翔を練習空母にしてたが?
    瀬戸内海専用で外洋航行諦める改装してるぞ
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- - 165. 名無しさん
  - 2024年07月22日 04:21
  - >>116
    
    まぁ、訓練規模のあまりの差、そして質の差は如何ともし難かったね。
    せっかく空母を修理しても、乗せる航空機隊がないからと、空母瑞鶴を囮として運用するとか、もう涙無くして語れないわ。
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- 98. 名無しさん
- 2024年07月21日 16:47
- 別に最強か最強じゃないかは重要じゃない
  その時代にそのレベルの戦闘機を自前で量産出来てた事が大事＾＾
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- 99. 名無しさん
- 2024年07月21日 16:55
- と米軍発表キルレートを信じちゃう朝鮮人ｗ
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- 107. 名無しさん
- 2024年07月21日 17:10
- 朝鮮人リトマス試験紙にひっかかるチョソｗ
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- 109. 名無しさん
- 2024年07月21日 17:15
- この様にパヨサイトを渡り歩いて「パヨ思想の自分が欲しい情報」という偏った情報を得てセルフ洗脳を繰り返す
  生きる価値の無い寄生種の出来上がりっと
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- 111. 名無しさん
- 2024年07月21日 17:33
- 零戦がロールアウトした時点なら最強、WW2の時には既に旬を過ぎてたんだよ
  大陸で大戦果を挙げすぎてしまったが故に、改良の必要性を上層部が認識しづらくなってしまった
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年07月21日 17:39
  - >>111
    これもかなり嘘。
    懸命に新型機開発していたでしょ？
    誉が一応完成したのは誇っていい。
    ただし量産技術が絶望的に足りなかったね。
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- - 118. 名無しさん
  - 2024年07月21日 18:01
  - >>111
    アメリカすら、開戦後の開発でモノになった戦闘機は
    P-51／61だけという体たらく。
    (P-80やF8Fは、実戦に間に合ってない)
    戦闘機開発は難しい。
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- 115. 名無しさん
- 2024年07月21日 17:46
- 零戦がどうのこうのって次元をはるかに超える政治経済レベルからして勝てない相手に、
  井戸の中の蛙の軍事政権が後先考えずに猪みたいに突進したところで勝てるわけないんだよ
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- 117. 名無しさん
- 2024年07月21日 18:00
- 永遠の戦果Zero
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- - 122. 名無しさん
  - 2024年07月21日 18:11
  - >>117
    遅いよ
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- 120. 名無しさん
- 2024年07月21日 18:09
- ヒストリーチャンネルだかの第二次大戦の戦闘機ランキングでも
  ゼロ戦はTOP10にも入ってなかったな
  ランク外の枠で一瞬だけ紹介されてたが
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年07月21日 18:12
  - >>120
    それが正しい評価だ
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年07月21日 18:33
  - >>120
    俺が見たやつには10位に入ってたけど？
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- 130. 名無しさん
- 2024年07月21日 18:33
- 必要な時期に必要な性能を備えて存在していたという点では優良な機体だな
  例えばフィンランド軍で運用されたF2Fバッファローとかエンジン換装後のマスタングとか
  この基準で行けばF22も優良な機体とは言えない
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年07月21日 19:07
  - >>130
    マスタングＤ型以降なら押しも押されぬ名機だよ。
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年07月21日 19:34
  - >>135
    横からやが文章見えてないんか
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年07月21日 21:44
  - >>139
    必要な時に云々とあるから、押しも押されぬ、とコメントしただけだよ？
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- 138. 名無しさん
- 2024年07月21日 19:22
- 零戦はウンコ
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年07月21日 19:36
  - >>138
    そのウンコも作れない
    居るのか居らんのかわからん幽霊みたいな奴
    現代も亡霊のようにウンコウンコ呟くしかない訳や
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- 142. 名無しさん
- 2024年07月21日 19:46
- 燃料が質も量もズタボロで、訓練生に松やにを絞らせて松根油を作るのに必死、
  当然、訓練生が練習機に乗る事も無い。
  んな時点で「どんな飛行機が出来てても勝てなかった」と思うよ。
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年07月21日 20:08
  - >>142
    知ってる?松根油の燃料って実際には使われて居ないんだよ
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年07月21日 21:45
  - >>144
    一応実験はした。
    たちまちエンジンが回らなくなるらしい。
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- - 169. 名無しさん
  - 2024年07月22日 07:55
  - >>144
    そうだね。
    そして、「その程度の事に必死になってた」　愚かな軍隊。
    だから「どんな飛行機でも勝てなかった」と言ってる。
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- - 170. 名無しさん
  - 2024年07月22日 07:57
  - >>169
    そもそもが必死になって松根油を取ってた、なんて事実がない
    ないことを前提にして何言ってるの?
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- - 171. 名無しさん
  - 2024年07月22日 13:06
  - >>170
    自分にとって最初のきっかけは４０年前の親父の昔話。　（最も今は既に故人だ。）
    資料は　予科練　雄飛会　の定期刊行物　「雄飛」　の記事と、雄飛会事務所の記録。
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- - 172. 名無しさん
  - 2024年07月22日 13:27
  - >>171
    なるほど、自分の親父を愚か者と蔑んていたのか
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- 145. 名無しさん
- 2024年07月21日 20:14
- 昭和18年末あたりまで生産の主力は21型でそれも2号零戦の倍も生産してるんだもん　ばかじゃないかと
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- - 146. 名無しさん
  - 2024年07月21日 20:20
  - >>145
    それ艦爆代用の爆戦への改造母体としての生産だよ
    だからそのくらいまで生産続けられてた
    
    ちなみに全部中島での生産ね
    三菱では22型から52型へ生産が以降する段階で21型の生産は完全に終了してる
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年07月22日 00:11
  - >>146
    
    特攻攻撃も、その前に零戦の戦爆化があったしね。
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- - 167. 名無しさん
  - 2024年07月22日 07:13
  - >>156
    それはあんまり関係してないんじゃないかな
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- 147. 名無しさん
- 2024年07月21日 20:38
- そもそも最強だなんてスレ主のような馬鹿しか言っていない
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- 154. 名無しさん
- 2024年07月21日 23:19
- そもそもアメリカ発表のキルレートなんてほとんどデタラメやぞ
  朝鮮戦争の航空戦もデタラメやったし
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- 155. 名無しさん
- 2024年07月21日 23:37
- キルレート自体が分かりやすいプロパガンダであり、情報戦なのだ。2ch時代はキルレートが根拠化してて話になってなかった
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- 157. 名無しさん
- 2024年07月22日 00:34
- F4Fはゼロ戦より後発なんだから強くて当たり前じゃね？
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- 158. 名無しさん
- 2024年07月22日 01:12
- また朝鮮人の立てたスレか
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- 159. LLLLL
- 2024年07月22日 01:35
- そもそも『航空無線機』がポンコツ過ぎて、見える範囲で手信号でやってて、勝てる訳が無い！！
  実際サッチ・ウィーブなんか無線で連携取れなきゃやれん技やろ！？
  (´・ω・`)
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年07月22日 04:14
  - >>159
    
    はい、航空無線機がないとできない戦術です。悲しいね。
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- 161. 名無しさん
- 2024年07月22日 03:32
- そもそも技術水準が今で言う韓国レベルかそれ以下の当時の日本がなんで今も昔も水準トップのアメリカの製品を抜けると思ったのか
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- - 164. 名無しさん
  - 2024年07月22日 04:15
  - >>161
    
    当時の日本はまぁ、国力からすると頑張ってたけど、マザーマシンが作れない組立工場国家だったからね。精度のいい工作機械はどれもこれもドイツ製かアメリカ製だった。
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- 168. 名無しさん
- 2024年07月22日 07:15
- 一人ずーっと無線がー無線がー、って言ってるやつが居るな
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