2025年01月08日

ぶっちゃけ信長、秀吉、家康で一番家康が格下やんな

引用元：ぶっちゃけ信長、秀吉、家康で一番家康が格下やんな
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1530724644/

1: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:17:24 ID:FSj

秀吉に人並みに子供が出来とったら、家康って地方政権の有力者でオワリやろ

2: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:21:24 ID:mGq

じゃあ豊臣は200年以上も体制維持できるんか？

3: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:23:18 ID:GNh

人気度で行ったら猿は伊達以下

9: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:28:01 ID:FSj

>>3
朝鮮とかでは知らんが、サルのがタヌキよりも人気あるやろ
むしろタヌキの人気は無さ過ぎなレベルや

5: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:25:32 ID:FSj

そんな答えようも無い事聞かれても・・・
子供の数によるんちゃう？
秀吉の方が家康よりも進歩的やから、政権は短くなるかもな
家康みたいに技術の進歩を封じ込めたりせんやろし

8: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:27:21 ID:7xL

>>5
商人殺しまくったりキリスト教真っ先に弾圧したりしてるんだよなぁ

12: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:30:12 ID:FSj

>>8
技術の進歩を喜ぶタイプやろ秀吉は
なんたって織田と一緒で新しモン好きや

13: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:31:42 ID:7xL

>>12
タイプとか言われても事実は事実なんだよなぁ

6: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:26:43 ID:7LL

家康本人が家来に恵まれたって言ってるやん

20: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:33:58 ID:DDU

>>6
家来を上手く扱えるか否かも当主としては大事な要素よな
家康は今川から独立した後に何年も三河衆の懐柔やったり秀吉の後の事を考えてたり辛抱強い

14: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:32:26 ID:IIV

朝鮮出兵で失敗した辺りで猿の人望は尽きてたぞ

16: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:33:14 ID:6H5

家康にも黒歴史ってあんの？

17: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:33:35 ID:IIV

>>16
三方ヶ原

33: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:38:50 ID:FSj

>>16
妻と長男殺して、秀康の意味不明な冷遇とか？
まぁ、そもそも政権簒奪がかなりの黒歴史やろ
あせりもあったやろけど、夏冬の陣とか強引過ぎるし

35: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:40:49 ID:rjq

>>33
家康「勝てば官軍だから」

19: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:33:48 ID:rjq

その三人はそれぞれ化物じみたレベルで凄いから格付けできない

21: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:35:12 ID:f6l

信長と秀吉がつくったモチだかダンゴを食ったのは家康なのに？

22: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:35:12 ID:7xL

というか武田今川織田北条上杉に囲まれてそれぞれと対峙した上で精力保ち続けるとかやばい

23: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:35:20 ID:FSj

朝鮮出兵があっても、普通に成人になった後継者がいれば
家康にひっくり返す機会は訪れんかったやろ
なんせ、いなくてもギリギリのギャンブルやってなんとかなんやで

30: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:38:04 ID:DDU

>>23
いなかったからひっくり返ったんやろ
そもそも後釜いたらわざわざ天下狙う真似せんわ
それで言えば仮に本能寺で信長信忠が生きてたとしてそこから秀吉が謀反起こすか？起こさんやろ

37: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:42:49 ID:FSj

>>30
だから信長が一番格上やと思うで
結局、秀吉も家康も本人がいればどうしようもなかったんやから

24: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:35:27 ID:IIV

人としてのスペックで言ったら最もスタート地点が悪い秀吉が一番だが、いかんせん晩年がね？
子孫がよほど優秀で石田三成が好かれてないと厳しい
それと淀おばさんも邪魔

28: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:37:29 ID:AqF

正直徳川幕府があったからこその今やと思うわ
豊臣政権が続いてたら今の日本はもっと後進国やったと思う

29: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:37:42 ID:rjq

秀次事件は擁護のしようがないボケてたとしても酷いわ

34: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:39:27 ID:AqF

そもそも畜生じゃなけりゃ天下なんて取れませんよ

36: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:42:32 ID:aju

むしろ日本史への影響力を考えると徳川のが一番上やろ

38: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:44:47 ID:7xL

後継おっても朝鮮行って失敗した時点で長くは続かんやろ

39: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:45:41 ID:FSj

ただ、信長が死んで秀吉が天下を取れんかったとしても
信長の次は家康やなくて、明智か毛利になってたと思うわ
実際、秀吉が失敗したら明智を潰す二番手って家康では無いやろ

40: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:51:37 ID:aju

家康ってその時はガチ逃げ中やったからなぁ

41: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)02:56:26 ID:7LL

超有能で武力も知力もあったのに
一門、子飼い、譜代、外様と分け隔てなく全方位から愛想尽かされて憎まれる秀吉ってすごくね

42: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)03:05:12 ID:aju

秀吉は天下取ったら秀次に継がせて即死ぬべきやった
そしたら伝説になれたわ
朝鮮に兵差し向けたり、秀頼産まれたら秀次とその関係者皆殺しにしたりと余計なことしかしとらん

43: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)03:05:45 ID:FSj

全方位から愛想つかされてたら関ヶ原も大阪の陣も起こらないと思うんですが・・・
普通に戦国の世の習いで実力者になびいただけやろ
むしろあれだけ晩年に悪政やって、本人死んでなおあれだけ抵抗があったって人望凄いやろ
前田や加藤や蒲生あたりが死んでやっと家康は天下獲りに動けたんやし

45: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)03:08:27 ID:FSj

本当に朝鮮出兵やったら、そこまで失敗せんかったと思うけどな
秀吉の目標は唐入りやったから
朝鮮を侵略して南端に橋頭堡を築いた後、外交とかなら出来ん事も無かったやろけど

46: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)09:36:49 ID:LFa

死ぬ直前まで非常に賢明であったと書かれているのだけどね
外国の宣教師が記しているくらいなので、秀吉の衰えぬ才覚は死ぬまで維持していた。
だからこそ誰も秀吉に逆らおうとはしなかった

48: 名無しさん＠おーぷん 2018/07/05(木)09:43:09 ID:pJZ

いや、どっちみち徳川が天下取ってたやろ
それこそ後継者次第によるやろけど、秀忠は無能じゃないし

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (112)

- 読み込み中

- 5. 名無しさん
- 2025年01月08日 06:12
- 家康が一番上だろ。信長は最高位が右大臣で秀吉は関白だった。家康は太政大臣だぞ。
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- - 13. 名無しさん
  - 2025年01月08日 06:54
  - >>5
    関白は令外官だけど、朝廷内では太政大臣より格上、
    大体、秀吉も太政大臣だよ。
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年01月08日 07:25
  - >>13
    でも秀吉はしょせん一代きりのあだ花。二代目が家を潰している。
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:24
  - >>13
    いや、太政大臣の方が格上だろ。
    摂政、関白はあくまで天皇の補佐役。太政大臣は天皇の師範となる立場。
    だから則闕の官で、適任者がいなかったら欠員にしてる。
    実務としての権力は兎も角、格という話なら天皇に次ぐ格の役職だろ。
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年01月08日 07:53
  - >>5
    大内義隆>従二位兵部卿のワシは、尾張の小僧より武家としては上だな。
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- - 55. アッシュ™🎌
  - 2025年01月08日 09:02
  - >>32
    足利義晴「あの成り上がりのボケ！！よくもワシを通さずに勝手にJOY任官受けやがって…許さん！！
    …あの守護代に話通ってるか？成功したらワシの偏諱を授けてくれ玊袋がかゆい」
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- 6. 名無しさん
- 2025年01月08日 06:14
- 信長は部下に裏切られた悲運の武将
  秀吉は後継者に恵まれなかった不運な武将
  家康は部下と後継者に恵まれた幸運な武将
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- - 35. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:08
  - >>6
    部下は自分で選抜する所から始めただろ
    水野家が裏切るわ家忠の深溝松平家が強すぎるわで本当に信頼出来る豪族が鳥居家と親戚の酒井家しかなかった
    今川から独立したら皆ほいほい付いてきた訳じゃないぞ
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:46
  - >>35
    本多家は強い方(正信系)は一向宗側に着いたりしてるしな。
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年01月08日 09:31
  - >>35
    うろ覚えだけど、三河って松平家が18家くらいあったんだよね？
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- - 112. 名無しさん
  - 2025年01月09日 01:21
  - >>62
    無茶苦茶多い上に清康が本家を継いだ後だから広忠が当主になっただけで、血筋なら家忠の方が本流
    酒井が尽力しなかったら家康の相続も危なかった
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- 7. 名有りさん
- 2025年01月08日 06:25
- 俺らぁ　真田広之主演だかの映画見て無えが
  どこまでの話で　終わった？
  続編作られると　世界中が日本バッシングを
  始めるだろから　続編のオファー断って欲しいわ
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:11
  - >>7
    また妄想こじらしている。
    いいからちゃんとおクスリ飲め！
    オマエは本当に俗物だな。
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- - 64. 名有りさん
  - 2025年01月08日 09:41
  - >>39
    日本の未来を心配して　憂う　だろ
    天草の乱　大阪の陣　でキリスト教を
    倒した　とでも放映されちまうと
    また日本人バッシングが起きちまう
    お前ぁ　アメリカが日本バッシングで
    日本車を破壊するアメリカ民衆暴動を
    見たこと無えだろ　お前ぁ危機感も無え
    近衛文麿と皇室と日本人批判するお前らはな
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- - 101. 名無しさん
  - 2025年01月08日 16:33
  - >>64
    自分も見たことないものを「見たこと無えだろ」なんて書くなよ。底が見えすぎるぞ。
    これから戦犯筆頭たる近衛文麿は当然に批判しますが、皇室には触れることもいたしません。「皇　血」「天皇陛下愛護派」などという奇妙キテレツな言葉で陛下を貶めるような真似はしませんよ。キミじゃないからね。
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- - 51. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:47
  - >>7
    日本バッシングはNaverの仕事だが、金有るのか？
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- 8. 名無しさん
- 2025年01月08日 06:40
- 東照大権現様やぞ
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- - 12. 名無しさん
  - 2025年01月08日 06:46
  - >>8
    豊国大明神は？
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- - 15. 名無しさん
  - 2025年01月08日 07:10
  - >>8
    神様、仏様、稲尾様は？
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年01月08日 07:26
  - >>15
    権藤、権藤、雨、権藤ってのもあるな。
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- - 69. 名無しさん
  - 2025年01月08日 09:55
  - >>8
    第六天魔王（自称）
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- 9. 名無しさん
- 2025年01月08日 06:43
- なんとも言えないな
  ノッブとヒデはまだ朝廷の権威を利用するところがあったけど
  ヤスの権威は朝廷も圧倒した感じだからな
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:10
  - >>9
    ビデの朝廷甘やかしが「猪熊事件」を引き起こし、
    ヤスによる朝廷統制強化に繋がった。
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年01月08日 09:19
  - >>9
    家柄が低いから秀吉は征夷大将軍になれなかったと言われてるけど、九州攻めのときにすら足利将軍はいたわけで、一番上の位を貰った上で島津との講和に足利将軍を使ってるし、その後で秀吉の下で足利将軍と足利幕府を終わらせた上での関東攻めだから関東公方の権威は使ったとしても説得力が無くなってるしで、狙ってあの位に就いたようにも見える。
    朝廷の権威を利用と言っても朝廷優位か秀吉優位かで意味合いが違ってくる。
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- 10. 名無しさん
- 2025年01月08日 06:44
- 大体、上とか下とか言ってる奴は分かってない
  信長の頃に家康があれほど勢力を拡大できないし
  家康の頃に信長にあれだけの長期安定政権の確立は難しい
  一連の流れで評価すべきなのに、特定の評価基準で
  上だ下だ言ってもなあ。
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- - 38. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:10
  - >>10
    韓国人>上下関係は大事にだ。
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:16
  - >>10
    それはやってみないとわからんぞ？
    
    信長は、今で言う軍団制を取り、柴田、丹羽、明智、羽柴、滝川、それに息子たちに司令官をやらせる制度も作っている。安定後、幕閣作るのもあるいは可能では？
    秀吉の場合は天下取ったところで燃え尽き症候群だよね。あと十年マトモな期間があればまた変わったかもしれない。
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- - 47. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:32
  - >>43
    信長は毛利も長宗我部もくだしていなかった。
    秀吉が10年生きていたらあと２回くらい朝鮮出兵があったかもしれない。
    
    やってみないとわからない。
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- 11. 名無しさん
- 2025年01月08日 06:45
- いつのまとめやねん！
  今のおんJはキッズばかりで戦国スレの自演もままならんのか管理人よ
  憐れやな
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- 14. 名無しさん
- 2025年01月08日 06:56
- 足軽出身の秀吉が一番格下だろ
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年01月08日 07:15
  - >>14
    出自は関係ないだろ
    それいったら明の洪武帝は乞食坊主から皇帝に登りつめている。
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年01月08日 07:36
  - >>19
    それあくまでも朱元璋が自らの成功を大きく見せようとして盛ってると最近の学説では言われてる
    何故なら龍興寺は元の肝いりで再興された寺院で単なる流民が入山する事も僧侶に任命されることもないからだ
    乞食坊主なら流民と一緒に点々と移動できるはずも無く(流民は役人だけじゃなく、村落の人達から忌み嫌われて襲われる)一定の知識階層であったことは間違いないのよ
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- - 28. 名無しさん
  - 2025年01月08日 07:43
  - >>25
    その一方で当人が「乞食坊主からの成り上がり」に激しいコンプレックスあるよね。解釈は色々あるだろうが、朱元璋がほぼ最底辺を経験したことは間違いない。
    あと、彼の国では読み書きできないと、官吏になれず士官としても栄達が望めない。
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- - 57. アッシュ™🎌
  - 2025年01月08日 09:05
  - >>28
    光って字が大嫌いな皇帝「シャクレ顎もコンプレックスやねん、シャクレんと描かせろ玊袋がかゆい」
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- - 102. 名無しさん
  - 2025年01月08日 16:35
  - >>57
    禿とか、剃とか、輝も駄目だよーん。
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- - 34. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:06
  - >>19
    本人は気にしていたと思うよ。
    「私の母は一時期御所に勤めていて～」と言い出して、自分に天皇の血が入っているみたいに嘘ついたりしているし、位の高い女性ばかり寝取るのに必死になっていたから
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- 16. 名無しさん
- 2025年01月08日 07:13
- 日本人による評価
  
  　家康さん　東照大権現
  
  　秀吉さん　豊国大明神
  
  　信長さん　日蓮宗の寺にある首塚
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:13
  - >>16
    明治天皇>織田信長に神格授けるは。
    建勲神社爆誕。
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- 17. 名無しさん
- 2025年01月08日 07:13
- 織田信長の生涯なんて３行で十分。
  
  　日本を征服しようとしたら、
  　部下に殺された。　．．．．．
  
  　　　　　　．．．あれれ、２行で終わっちゃいましたぁ（笑）
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年01月08日 07:27
  - >>17
    その２行すら間違っているのはどういう事？
    征服というのは歴史的には特定の国家や民族が武力手段で他の国・民族を支配下に置く事
    信長のやった事は統一事業だよ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2025年01月08日 16:36
  - >>24
    ほら、征服されたことしかないからね。
    統一って概念わからないのだよ。
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年01月08日 13:11
  - >>17
    これが千ョンか......
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- 18. 名無しさん
- 2025年01月08日 07:14
- トヨタは家康さんを産んだ三河の企業。
  だから尾張をひいきする信長信者から家康さんは嫌われています。
  
  三河には岡崎城も、蒲郡競艇も、豊川稲荷も、豊橋路面電車もあります。
  尾張名古屋は城と動物園しかありません。　
  
  そして家康さんは江戸まで赴いて、
  街を発展させて世界都市ＴＯＫＹＯの基礎を築きました。
  
  秀吉さんも大阪のシンボルである大阪城を築きました。
  信長が作ったものは何も残ってないので信長信者はやたら攻撃的なのです。
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年01月08日 07:24
  - >>18
    と、攻撃的なコメントを投下する18なのであった
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- - 29. 名無しさん
  - 2025年01月08日 07:44
  - >>18
    経済史から見ると信長の功績は大きいぞ
    1.撰銭令による貨幣価値の担保
    2.金・銀・銅による交換レートの統一
    3.貨幣の流通量を確保して物流と商業圏を拡大
    これらは全て後の豊臣徳川政権をへと引き継がれ発展していった
    江戸時代の「三貨制度」にしても信長政権交換レートが元だからな
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年01月08日 07:46
  - >>18
    29の続き
    皇朝十二銭の鋳造中止以降、金属貨幣が根付かなかった日本
    様々な人物が取り組んだ貨幣政策の集大成とも言える織田信長の政策
    これが豊臣秀吉、徳川家康へと引き継がれ、日本に金属貨幣経済の浸透を促したと明らかになってる
    その功績は非常に大きい
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- - 41. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:12
  - >>30
    江戸時代が始まるまでは税も銭納可能な貨幣経済が成立してたんですけどね。律令期には既に
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- - 58. アッシュ™🎌
  - 2025年01月08日 09:09
  - >>41
    家光「それまでは銅を自国では供給に追いついてなかったからね、ワシの時代にはやっと自給自足出来るようになった玊袋がかゆい」
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年01月08日 09:55
  - >>58
    住友>稼がせてもらいました。
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年01月08日 10:50
  - >>41
    律令期の経済は基本的に物々交換がメインで税も物納か労役が殆ど
    貨幣経済が発達する前提として一定以上の余剰生産物が必要だが古代にそんな生産性はなかった
    そしてようやく室町期に中国の先進技術が入ってきて農業生産量が徐々に増えていき余剰が増えるもの
    需要に対する貨幣の不足と物流網の未発達と戦乱でなかなか広まらなかったというのは良く知られた事実
    まあだからこそ手形（証文）決済が発達する下地ができたという訳でもあるんですけどね
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年01月08日 12:40
  - >>76
    鎌倉時代に既に十分な貨幣経済だろうが？
    じゃなきゃ徳政令(借金棒引き令)でないぞ。
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年01月08日 10:38
  - >>30
    当時としては抜群の経済的感覚を持ってたよな
    領国内の関所の削減(政治的に重要な相手の関所は一部残す)、黒鍬者を動員しての道路整備、港整備
    地域の人々を労役じゃなく対価を与えての動員、様々な建設事業、上納は貨幣
    意図的かどうかは知らんけど物流網の拡大、そして各種公共事業により一般に大量の需要を生み出すことで商圏を広げ統一市場を形成した
    信長以前、都市部以外では物々交換が主だったのに一気に貨幣経済が浸透しはじめた
    あなたがあげた信長の政策は貨幣の流通量を増やし経済を活性化するという意味でまさにケインズ政策を補完する金融政策そのものなんよ
    本当に昔の人か信長？
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- - 86. 名無しさん
  - 2025年01月08日 11:26
  - >>30
    貨幣経済は武田信玄の丸パクリやんか
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- - 48. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:35
  - >>18
    豊橋競輪場>無視された、悲しい。
    常滑競艇場>無視された、悲しい。
    名古屋空港&セントレア>飛行場の無い三河の田舎者が。
    
    大阪城>俺は徳川家が作り直した徳川家の城ですけど？
    豊臣秀吉の城こそ跡形も無いんだよな。
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:54
  - >>18
    三河商人って近江商人の分かれで近江商人は信長が浅井領をとれたから全国区になれた。ちなみにトヨタのご先祖様は三河土着じゃなく近江から流れた説有り。
    大阪は信長が目をつけていて本願寺に退去勧告を送ったから信長包囲網なるものができた。本願寺が退去していたら安土から本拠を移したんじゃないか説有り。
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- 27. くんちゃん
- 2025年01月08日 07:40
- アニメ映画時空の旅人より
  〇〇「核戦争のない世界を見てみたかった」「それが出来るのは信長だけだった」
  俺（信長持ち上げすぎでしょ）（最近の新説信長は好きだが）
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:36
  - >>27
    核戦争の無い世界線>ユダヤ人の居ない世界です。
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- 37. 名無しさん
- 2025年01月08日 08:10
- 朝の信長
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- 40. 名無しさん
- 2025年01月08日 08:12
- でも本当に太平の世を築いたのは息子の秀忠
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年01月08日 08:18
  - >>40
    また訳のわからんこと言いだす。
    天下統一は秀吉、幕府立てたのは家康。
    秀忠の後だって、島原の乱とか駿河大納言騒動とかやらかしているでしょ？
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年01月08日 09:02
  - >>44
    家康と秀忠が幕府の基礎を作ったから島原の乱にしろ駿河大納言にしろあんなもんで済んだ。
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年01月08日 11:01
  - >>54
    江戸幕府の体制づくりに貢献したのは旧北条家家臣団だぞ
    根を辿れば室町幕府官僚団を伊勢新九郎盛時が取り込み後北条家として発展
    なので室町幕府こそが江戸幕府の礎ともいえる
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年01月08日 16:39
  - >>54
    それならなんでもありだな。
    忠長をあれだけ阿呆みたいに可愛がらなければ駿河徳川家は改易にならなかっただろう。秀忠が悪いよね？どう見ても。
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年01月08日 11:02
  - >>44
    戦国生き残りの始末をやったのは秀忠だから間違ってはいない。
    家康は貸し借りがある仲間であり同時代を生き抜いた世代連中には基本甘い。
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年01月08日 16:41
  - >>80
    で、やり方が悪いから謀反とか一揆になったのでは？
    論理的にもはやおかしい、というのもわからんのかね。
    このトピには毎回「秀忠は日本一の政治家」などというトンチンカンな、意見が出て、詳細を求めてもマトモな解は得られないのだが、なんでなのかねぇ。
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年01月08日 22:44
  - >>105
    謀反がいつ起きた？
    起こさないように始末したのが秀忠だぞ？？？
    日本史を知らない無様なエラ脳が歴史を語るな、認識がイカレているのはお前だ。
    
    基地外は自分が基地外だと気が付かないから基地外だという典型文ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
    明日すぐに精神病棟に入って来いｗ
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年01月08日 11:11
  - >>40
    秀忠の力もあるだろうが、家康あっての秀忠だからな
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- 52. 名無しさん
- 2025年01月08日 08:53
- お札にするなら
  
  一万円　織田信長
  五千円　徳川家康
  千円　　豊臣秀吉
  
  だな
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年01月08日 09:04
  - >>52
    ２万円札か５万円札作ってそこに織田信長だわ。
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年01月08日 09:24
  - >>52
    今度の新札は千円札が偉そうでなれないと一万円と千円間違える。この前のお布施の中身に間違えて千円札を入れてないか気になって気になって。
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- - 65. 名無しさん
  - 2025年01月08日 09:44
  - >>52
    いや１万円に徳川家康、５千円に豊臣秀吉、千円に織田信長だろ。生涯の功績を考慮するとこうなるな。
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年01月08日 10:59
  - >>52
    朝鮮臭がすごいｗｗｗｗｗ
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- 61. 名無しさん
- 2025年01月08日 09:29
- 徳川家康の部下への𠮟り方
  
  ・本人とその人と親しい1人だけを呼び出す
  
  ・いつもより言葉を和らげる
  
  ・まず今までの功績をたたえて感謝する
  
  ・その後「今回のミスは君に似合わない」と伝える
  
  ・今後もこれまで通りの活躍を期待していると伝えて終了
  
  ・部下への注意は自分への注意と心得る
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- 63. 名無しさん
- 2025年01月08日 09:40
- 信長のIQでなぜ謀反を摘めなかったんだ？
  本能寺の居場所を知られていたのは、惜しいな。
  帝王学では「自分の居場所を知られない」というのがあった。
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- - 67. 名有りさん
  - 2025年01月08日 09:50
  - >>63
    明智光秀　を　親衛長官　として優遇した
    くれえだ　完全に油断してた
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- 68. 名無しさん
- 2025年01月08日 09:54
- 格でいえばノッブが一番下、猿と狸は神号持ち。
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- - 71. 名無しさん
  - 2025年01月08日 09:59
  - >>68
    のぶは魔王だから…
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年01月08日 10:03
  - >>68
    途中で部下に打ち取られたザコだからな
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年01月08日 11:12
  - >>68
    荒地を切り拓いて道を通すのは大変なんだぞ
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- 72. 名無しさん
- 2025年01月08日 10:01
- のぶの本当にすごいのは部下の奥さんに手紙を送ったりするマメな部分ありつつ、苛烈よな
  本願寺とか比叡山とかマジで攻める決断できる変わった思考がすごいわ
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年01月08日 10:32
  - >>72
    法名が総見公になったのはここら辺りからかもなｗ
    目配り上手
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- 79. 名無しさん
- 2025年01月08日 11:01
- >秀吉に人並みに子供が出来とったら、家康って地方政権の有力者でオワリやろ
  
  コレって、秀吉さんが後継者育成に失敗したことを暗にデスっているよネ。
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- - 96. 名無しさん
  - 2025年01月08日 13:28
  - >>79
    前任者のミスがなければ天下人になれなかったって論点で言えば、
    本能寺ってミスがなければ秀吉も天下人にはなれてないんだよな
    
    秀吉好きって家康を貶めようとするけど、
    だいたいは秀吉にも返ってくるってことをいい加減学んだほうがいいよね
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- 83. 名無しさん
- 2025年01月08日 11:19
- 豊臣秀吉→豊国大明神・豊国神社
  徳川家康→東照大権現・日光東照宮
  ノッブ→神号なしw ・建勲神社(明治になって創建w)
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- 84. 名無しさん
- 2025年01月08日 11:22
- サッルのはなしばっかだけどそもそも論本能寺の変が起きてなかったら旧武田領強奪できなくて金山もなかったろ
  まああそこで兵を挙げたのはサッルと家康だけなんだけど、家康は明智討つふりしてダラダラ行軍してたとこみると最初っから旧武田領狙ってたんだろうな、本能寺の変の前から有能武田家臣を保護しまくってたし
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年01月08日 11:58
  - >>84
    これだけ間違っているのも珍しい、
    ・この時期、旧武田領の金山はほとんど掘り尽くされている。
    ・柴田勝家も兵を挙げている、軍が近江に至った頃に山崎の戦が終わっていただけ。
    ・本拠地の浜松に戻るのに時間がかかっており、戦時中の秀吉と違い、それから戦の準備を始めるので当然時間がかかる。
    ・武田家臣団は当初穴山の元に集約しており、家康の配下という形であるが、武田家を再構する積もりだった。
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年01月08日 13:07
  - >>87
    まあサッルなんて書いてる時点で浅いわな
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- 85. 名無しさん
- 2025年01月08日 11:24
- 家康みたいに技術の進歩を封じ込めたりせんやろし
  
  むしろ家康さんの方が、新しい物への好奇心は強く無いかな。そう言う逸話も多いし。
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- - 92. 名無しさん
  - 2025年01月08日 13:06
  - >>85
    家康は別に技術の進歩を封じ込めたりしてないぞ。鎖国をやったのは家光だし
    海外貿易まで視野に入れてた人間がそんな事するわけがない
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- - 95. 名無しさん
  - 2025年01月08日 13:25
  - >>85
    江戸幕府はそうだけど、家康は違う定期
    未だに鎖国＝家康って考えの人がいるのがもうね、鎖国は秀吉が先鞭をつけて秀忠で強化して家光で完成
    その三人の間隙に三浦按針登用しての朱印船貿易を推し進めた張本人で、
    メガネ、ズボン、靴、鉛筆なんかの愛用者を捕まえて新しいものへの好奇心は強くないって
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- 88. 名無しさん
- 2025年01月08日 12:13
- そう思いたい気持ちは解るのだが…
  事績から考えると順当に後ろから順番に凄いって事になると思うよ
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- 89. 名無しさん
- 2025年01月08日 12:25
- 最終身分で言えば太閤さんは摂政関白太政大臣で家康は征夷大将軍。
  ただの戦国大名で終わったノッブが最も格下やで。
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年01月08日 12:44
  - >>89
    
    家康さんも死亡直前に従一位太政大臣に叙任されているよ。
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- 97. 名無しさん
- 2025年01月08日 13:41
- 今川義元に勝てず、織田信長に勝てず、武田信玄に勝てず、豊臣秀吉に勝てず、前田利家に勝てず･･････
  秀頼がアホだったせいもあるけれど豊臣家を臣従させるのに失敗してタヌキ爺のイメージが染みついているのが致命的だよね
  
  個人的な印象だと家康、秀忠、家光の3人でやっと信長、秀吉と同格みたいに感じてる
  ただし、大奥っていう特大級の大ポカやってるからこれも怪しい
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- 98. 名無しさん
- 2025年01月08日 14:31
- 家康は天下取りの戦いにほとんど参加してない
  やったのは三河や駿河の周辺の領地争いだけ
  長篠の戦いですら、ただの国境争いだからな
  家康がやったのは豊臣政権の簒奪
  家老職の奴が、主人を裏切って権力を握ったってだけ
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年01月08日 15:08
  - >>98
    純粋に疑問なんだけど天下取りの戦いって何？
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年01月08日 19:27
  - >>99
    信長と秀吉がやった戦いだな
    日本を支配するために逆らう奴を次々に滅ぼしていった戦い
    と定義すれば、ほぼ合ってるだろ
    国境争いしかしてなかった家康とは根本的に違う
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- 106. 名無しさん
- 2025年01月08日 18:52
- 江戸幕府の統治システムは秀吉から引き継いだものが大部分。
  秀吉なくば江戸の長期政権もない。
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- 108. 名無しさん
- 2025年01月08日 18:53
- 太閤検地、座の廃止、海賊行為の禁止、総無事令、喧嘩停止令、関所の全廃、新貨幣、身分統制、荘園の解体、宗教と僧兵や村の奉公人の分離、城下町作り、外征、管理貿易、禁教
  
  秀吉は日本の歴史を1人で百年は進めてる天才
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年01月08日 19:22
  - >>108
    あと十年ボケなかったら史上空前の英傑だっただろうね。
    二代目秀次の教育、尾張美濃閥と近江閥の融合、遠方大名の一部改易。
    秀吉には時間もないし、あと任せる男もいなかった。
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