
引用元:共産主義「全ての人が平等なパラダイスみてえな国を作りてぇ」←うまくいかん理由
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1697069210/
1: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:06:50.04 ID:HNw4Gtq/F
なんでや
2: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:07:17.55 ID:Q0dFX9rU0
建前と本音は別だから
3: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:07:41.93 ID:MSvP/n0u0
子供が真似したらどうすんだ
4: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:08:56.00 ID:YGFkoIMA0
平等ちゃうから
5: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:09:26.96 ID:1+c4EzeTd
やろうとしているのが人間だから
6: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:09:51.58 ID:misAL1B46
働きアリの法則があるからや
7: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:10:06.93 ID:ipY4nuoid
頑張る意味がないから
9: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:11:52.79 ID:g0LUqCXNM
平等が正しい事と本気で思ってるヤツなんか存在しないから
10: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:12:26.77 ID:63ULvbe60
社会主義経済は各人が能力に応じて働き需要に応じて受け取るのであって
どこに平等があるねん
どこに平等があるねん
11: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:12:33.25 ID:UOZV/oMKd
やりたがる奴ほど差別とマウントが大好きな人間だから
12: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:13:49.66 ID:63ULvbe60
そもそも政治体制と経済体制は違う
例えば開発してなかった産油国は石油の上がりを国家が分配するつまり社会主義系にどうしてもなる
例えば開発してなかった産油国は石油の上がりを国家が分配するつまり社会主義系にどうしてもなる
13: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:15:32.57 ID:gCuQZhi80
結局格差はあるが有能の働きで無能を支えてもらうか
みんな無能で皆で地べたを這いつくばるか
の二択だからな
無能でも後者を選ぶ気概のあるやつは少ないやろ
みんな無能で皆で地べたを這いつくばるか
の二択だからな
無能でも後者を選ぶ気概のあるやつは少ないやろ
14: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:17:12.26 ID:oSnPyTmmd
計画経済がアカンねんな
企業存続のために合理的な経営よりも党員に対するロビーイングの方が必要になるから全体的な経済水準が下がるという
企業存続のために合理的な経営よりも党員に対するロビーイングの方が必要になるから全体的な経済水準が下がるという
20: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:20:16.55 ID:gCuQZhi80
>>14
自由競争を廃して指導者の評価で決めるとなると
色々基準を作ろうが最後は指導者の胸三寸やからな
自由競争を廃して指導者の評価で決めるとなると
色々基準を作ろうが最後は指導者の胸三寸やからな
24: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:24:53.70 ID:63ULvbe60
>>20
その評価というのが難しくて例えば軍事は共産主義は強いイメージあるがそれは兵器は現場での活躍というはっきりとした評価基準があるから
その評価というのが難しくて例えば軍事は共産主義は強いイメージあるがそれは兵器は現場での活躍というはっきりとした評価基準があるから
28: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:27:11.27 ID:gCuQZhi80
>>24
軍国化しやすいわけやな
軍国化しやすいわけやな
15: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:17:46.58 ID:5Mu7E4+vd
共産主義主導者「でもワイだけは甘い汁吸いてぇ」←これやろ
16: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:17:46.40 ID:kwTB42V80
実際今の日本で完全固定給になって手取りで15万くらいもらえて学費医療費消費税一切かからなくて食料の配給もあるとしたら君らそっち選ぶんか?
ちなネットの検閲あって言論の自由はなしや
公権力への批判も1発で留置場行きや
ちなネットの検閲あって言論の自由はなしや
公権力への批判も1発で留置場行きや
18: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:19:49.58 ID:FExFCpjJ0
実は誰も平等なんか求めてないから
21: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:21:06.21 ID:misAL1B46
共産主義は平等であって公平ではないからな
22: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:22:49.89 ID:63ULvbe60
共産主義経済は強権的になるってのもズレてて
国家による強い経済統制なので
強権的な政権にしか共産主義経済はできないというほうが正しい
シンガポールやサウジアラビアなど強権的政府で非共産主義はいくらでもあった
国家による強い経済統制なので
強権的な政権にしか共産主義経済はできないというほうが正しい
シンガポールやサウジアラビアなど強権的政府で非共産主義はいくらでもあった
23: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:23:36.08 ID:PuJCf56b0
どこも独裁者ばっかだろ
日本のトップもそうだし
日本のトップもそうだし
26: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:26:20.45 ID:gCuQZhi80
>>23
嫌なら変えられる制度なら独裁者やないけど
共産主義国家は愚かな民衆が資本主義者を選出したらその時点で崩壊するから
基本民衆にトップを選ぶ権利がないから
嫌なら変えられる制度なら独裁者やないけど
共産主義国家は愚かな民衆が資本主義者を選出したらその時点で崩壊するから
基本民衆にトップを選ぶ権利がないから
27: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:26:50.60 ID:CpksG2gU0
人が人である限りどうしても欲が出てしまう
つまり人間に共産主義は無理
つまり人間に共産主義は無理
30: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:28:05.42 ID:7DJaFChj0
aiが支配すればワンチャン
32: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:30:22.67 ID:/KXYSJ580
産まれた瞬間から不平等なのに何を言ってるんだ
35: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:31:54.44 ID:fb8RBIsQ0
仮に全員が平等に頑張った所で能力差があるんだから結果は平等にならんし
結果を平等にする為には過程を不平等にしなきゃならん
スタートを平等にする事は大事やけれど
結果を平等にする事は物理的に不可能なんや
結果を平等にする為には過程を不平等にしなきゃならん
スタートを平等にする事は大事やけれど
結果を平等にする事は物理的に不可能なんや
36: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:32:01.97 ID:zS9RB9xQx
社会主義も共産主義も理念は立派なんだけど現実でやると出来上がるのが権威主義で
トップが国民を押さえつける中国やロシアになってしまうという
やっぱり人間が統治する以上社会主義も共産主義も絵に描いた餅でしかないんだよね
トップが国民を押さえつける中国やロシアになってしまうという
やっぱり人間が統治する以上社会主義も共産主義も絵に描いた餅でしかないんだよね
42: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:35:32.04 ID:ncP9/0W1M
結局封建時代と変わらんし
赤い貴族って呼ばれてるやろ?
今の中国その延長やし貧困層は存在しないとか信じているならマジで奴隷の素質あると思う
赤い貴族って呼ばれてるやろ?
今の中国その延長やし貧困層は存在しないとか信じているならマジで奴隷の素質あると思う
43: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:36:16.55 ID:fb8RBIsQ0
中国の経済が成功したのは共産主義やからってのは事実やな
インフラ整備したり工業発展させるのに国民の人権無視するのが合法なんやもん
ドーピングしとるのと一緒や
インフラ整備したり工業発展させるのに国民の人権無視するのが合法なんやもん
ドーピングしとるのと一緒や
45: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:36:41.31 ID:gCuQZhi80
中国が全体でGDP世界2位ってのは世界経済の影響力からみてもおかしくはないだろうが
その実態は共産主義国家だからできる国民の奴隷化のおかげやろ
国が富んでることと国民が富んでるかは別や
その実態は共産主義国家だからできる国民の奴隷化のおかげやろ
国が富んでることと国民が富んでるかは別や
55: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:43:48.17 ID:63ULvbe60
>>45
沢山の貧民のいる国の方が経済は上手くいくのはその通りだがそれはむしろ右に振った自由経済であって国の経済は凄いが街に失業者と薬中があふれ富の格差が凄い社会
昔のような奴隷経済は結局非効率でありだから奴隷制は廃止された
沢山の貧民のいる国の方が経済は上手くいくのはその通りだがそれはむしろ右に振った自由経済であって国の経済は凄いが街に失業者と薬中があふれ富の格差が凄い社会
昔のような奴隷経済は結局非効率でありだから奴隷制は廃止された
56: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:45:08.60 ID:gCuQZhi80
>>55
だって中国は経済は自由経済やもん
その経済をアシストする為に国民を統制することができるのが強すぎってこと
だって中国は経済は自由経済やもん
その経済をアシストする為に国民を統制することができるのが強すぎってこと
51: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:41:51.38 ID:OdjyM9Wi0
共産党員とそれ以外が平等じゃないから
52: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:42:28.15 ID:K82hrtPs0
・権力が一ヶ所に集中して強大になるから(独裁化)
・経済的に大成功することができないため、国際競争に勝てない
・経済的に大成功することができないため、国際競争に勝てない
58: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:49:11.79 ID:IbXsw2hu0
なんの主義も極端すぎると破滅する
国家が資本を持ちすぎた、社会主義は生産性が上がらず破滅するし
国家が全く関与しない自由主義は格差が広がりすぎて破滅する
生きるために利益度返しで維持しなくちゃいけないインフラや安全保障は国が持ち
商業は民間が持つという棲み分けが必要
国家が資本を持ちすぎた、社会主義は生産性が上がらず破滅するし
国家が全く関与しない自由主義は格差が広がりすぎて破滅する
生きるために利益度返しで維持しなくちゃいけないインフラや安全保障は国が持ち
商業は民間が持つという棲み分けが必要
62: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:55:19.57 ID:gCuQZhi80
>>58
共産主義がそもそも極端じゃないと成り立たん思想やし
政治思想の自由柔軟に認めるよーなんて言ってたらすぐ崩壊するもん
共産主義がそもそも極端じゃないと成り立たん思想やし
政治思想の自由柔軟に認めるよーなんて言ってたらすぐ崩壊するもん
59: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:51:05.59 ID:DvbDDg0h0
そもそもソ連も中国も共産主義を自称してるだけで、実態は封建制の軍事独裁国家だぞ
マルクス理論が正しければ共産主義が実現するためには資本主義をあと数百年は熟成させなきゃいけない
マルクス理論が正しければ共産主義が実現するためには資本主義をあと数百年は熟成させなきゃいけない
63: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 09:57:41.76 ID:FsLgrcY/0
みんな平等な国作りたいんやなくて、結局自分に都合いい国作りたいだけやからな
66: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 10:00:44.70 ID:63ULvbe60
都市部で農村戸籍の人は低賃金に甘んじてるとかそういう話だよね
戸籍の都市と農村分離は都市への無秩序な人口流入による都市の共同体崩壊の心配であってむしろそれは治安とかの話で経済成長とは真逆に思えるが
戸籍の都市と農村分離は都市への無秩序な人口流入による都市の共同体崩壊の心配であってむしろそれは治安とかの話で経済成長とは真逆に思えるが
67: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 10:00:53.16 ID:P1KJMiag0
主導する人間が必要な以上無理やろ
かといって突出した存在がいない状態では高度な文明は発展どころか維持すらできん
かといって突出した存在がいない状態では高度な文明は発展どころか維持すらできん
70: 風吹けば名無し 2023/10/12(木) 10:05:13.46 ID:BrtuRvjv0
例えば町の不味いパン屋は誰も買わず淘汰されて美味いパン屋ができた方が市民は嬉しい
共産主義だと不味いパンを買い続けるハメになる
これが全国あらゆる物とサービスで起こる
共産主義だと不味いパンを買い続けるハメになる
これが全国あらゆる物とサービスで起こる
コメント
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コメント一覧 (180)
まぁ「この話題でコメ欄で盛り上がろうぜ!」て趣旨は分かるが、そのコメ欄が同じ面々だしなぁ。
milio
が
しました
「人間は社会全体の利益のために無私無欲で働ける」
これな
まず前提からして現行人類にとっては妄想でしかないので
後段の共産主義も成り立ちようがない
milio
が
しました
マルクス「プロレタリアート独裁」
共産党員「俺達は、プロレタリアートの代表だ」
共産党員「平民はよく聞け、マルクス様のお墨付きだ、俺達が指導する、頭が高い」
共産党員「今日から独裁だ、ヒャッハー!! 平等? 知らんがな」
共産党員「いいか、体制に逆らう奴は全員粛清したる」
共産党員「平等なパラダイス、「みてえな国」だから嘘じゃねーし」
milio
が
しました
むかし、こわい王さまが戦車に乗って人々をイジメていました。 正しい心の共産主義の人が
怒って、こわい王さまを戦車から引きずり降ろして、じぶんで戦車を乗り回すようになりました。
するとどうでしょうか、こんどは共産主義の人が人々をイジメるようになりました。
かいせつ このお話しに出てくる『 戦 車 』というのは『 国 家 主 義 』を意味しています。
milio
が
しました
milio
が
しました
だから、もしできるとしたら、サウジアラビアとかオイルマネーの国だけど、サウジアラビアは共産主義が完全に否定する王政。
milio
が
しました
結局資本主義の国では、今も右翼と左翼戦いでは無いんだね
「持つ者」vs「持たざる者」の戦いなのさ
いわば「上下対決」だな
milio
が
しました
山岳ベース事件(内部権力闘争の内ゲバ連続リンチ殺人)だからな。
共産主義は、純化に近いほど凶悪なんだよ。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
国民に、泣くな、笑うな、つまり感情を無くせと、
感情のない家畜奴隷になれと言っていた
行きついた先は、国民の数割にも上る犠牲者を出した、キリングフィールド
milio
が
しました
どうしても独裁者が生まれやすいし独裁者が生まれなくても一党独裁人権抑圧政権だし、
独裁者が生まれなくても共産党に目障りな人間は殺されるし独裁者が生まれると大虐殺が始まる。
国民の人権が守られ、努力の成果である財産権が保障され、
権力の暴走を防ぐための三権分立が正しく機能している民主主義で、
かつ富の再分配機能を有する修正資本主義でよい。
milio
が
しました
何か違いがあるか?
「老害が金を持ってる!老害ガー!」とすぐ世代間闘争に持ち込もうとするアホウヨがいるが
赤ん坊だろうが「銀のサジ」を咥えて産まれたら金持ってるぞ?
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
つまり共産主義は生物であることを否定する思想。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
アメリカみたいに健康保険は民間企業が企業団体保険を作ってそれに入ればいい
無職?
知るかよw
ナマポも無しだけど良いよね?w
milio
が
しました
milio
が
しました
不幸があるから、幸福がある。不幸があるから幸福を求めて努力する。
つまり、いつも全員同じならというのは、毎日3食同じもの食うのと同じつまらん生き方というこよだ。
milio
が
しました
役職に上下もなし
milio
が
しました
milio
が
しました
ナマポなんて廃止で良いんだよ
な?ウヨちゃん?
milio
が
しました
milio
が
しました
なぜなら自分達は選民志向と優越意識の塊で、愚民と平等とか絶対に嫌な連中だから
milio
が
しました
誰がそれをやんの?
その特権階級係が必要な時点で既に矛盾よ
milio
が
しました
結局は走るのが一番遅い子に合わせてみんな平等にゴールインしないといけなくなる
社会の基準が一番劣っている人となるから社会が伸びない
高い能力持っている人も無駄だから努力しなくなる
milio
が
しました
ナマポ廃止で良い
milio
が
しました
優等そうには十分なものを与え、一般人民層には最低限以下のものを平等に与え、与えてやれる総量が足りなくなれば、大多数の一般人民層に与えてやる分をどんどん減らして、一般人民層総貧乏や食糧難飢餓へ
milio
が
しました
milio
が
しました
そもそも天国って奴隷があることが前提なわけやん。
酒池肉林なんて女性の人権無視が前提なわけだし。なのでこの世に楽園なんて存在しえない。だから失敗するのよ。
milio
が
しました
皆が俺よりちょっと下くらいで、俺だけ楽したいってのを皆求めてるんだ。
俺以外皆奴隷を求めるのもいる。
それが共産主義ってものよ
milio
が
しました
国の指導者と国民、雇用者と雇われ人、先生と教師、上司と部下など。
上下関係ができると貰う賃金も違うからな。
(何年同じ職業や企業で働いても新人と同じ給料じゃ嫌だろう?)
農作物はいくら作ってもどれだけ収穫できても、一か所に集められて配給制になるしな。
法律が無いから、犯罪し放題だしな。
milio
が
しました
milio
が
しました
それを動かす人間の資質というか与えられた命題が悪魔的にクソだから
崇高にたどり着けない
種の淘汰の圧が常に掛かっている。
環境により適応したものを生み出し残す必要がある、何故なら環境は変化していく常に一定では無い。←現状にはまだ無い資質を生み出す事とは、変化していく事である。←無いものに対して有るものは優となる、これこそ優劣を生み出す元凶であるんだがこれが無いとそもそも今まで人間という種は存在できていないのでココを阻害すると人は滅ぶので何ともし難い。
milio
が
しました
その親が考える平等も他の子と親にとっては迷惑でしかない
その子の世話係にされて面倒を見てあげないといけないが、その子の親はそれを当然だと思って迷惑とか考えもしない
milio
が
しました
milio
が
しました
平等ではなく立場の逆転で上になって楽したいというだけ
milio
が
しました
平等?そんなものはその本人すらありえないし嫌だと本当は思っている
でも都合のいい言葉だから連呼しているだけ
milio
が
しました
でも、自分より劣っているやつとは同列に扱われたくはない
milio
が
しました
不 平 等 「 では、あなたをサベツします 」
平等を疑う人 「 ギ ャ オ ン ! ギ ャ オ ン ! ( 大 激 怒 ! ) 」
milio
が
しました
じゃあすべての人が平等、ってどんな状態か説明してみろ。
中国は共産主義だが、なんでいつまでもキンぺーが出席やってるんだ?
何で14億人全員が代わる代わる主席やらないんだ?
milio
が
しました
milio
が
しました
全世界で共産主義政府が成功してる国家をほざけよwww
milio
が
しました
milio
が
しました
できてないじゃん
milio
が
しました
milio
が
しました
世界で成功例のない共産主義を実現してくださるのじゃ!ありがたや!ありがたや!
さすが、うちの県の大先生だぁー!
milio
が
しました
誰も飢えることないが、お腹いっぱい食べられない世界(星新一の小説より)
俺「お腹いっぱい食べられないの嫌だな」
milio
が
しました
人間側が欲深いから悪いみたいな他責かますのも人々の心が清くないせいで世界が滅ぶとか言ってる宗教と同じ
本質は何の生産性もない提唱者が他人の生産した財産を自分の手元に集めたいだけなのも宗教と同じ
milio
が
しました
欲望論を 「史的唯物論」で予定調和させられると・・夢見ていた陥穽・・スターリニズムに倒錯
milio
が
しました
共産主義「自分が共産主義社会の運営者になって理想郷を作りてぇ」←これが本当だから
共産主義社会が好きなら、関係ない他人をも巻き込もうとしないで、自分達だけで田舎を開拓して自給自足に近い生活からはじめたらいい。人民の解放とか大きなお世話。既存の資本主義システム内で成功してやろうと野心を抱いているやつの邪魔をしている
milio
が
しました
「人」に共産党上層部以外が一切入ってないってだけだ。
共産党上層部は幸せだろ?うまく行ってるんだよ。見かたが違うだけで。
milio
が
しました
その他は土地を始めとした私有を全て禁止
指導されるがままに生活せよ
これでしかないからな
milio
が
しました
ワシらの思い付きはカッチョエエやろ~共産主義・・
milio
が
しました
資本主義の対抗として嫌儲精神
全人類固有の「ちょっとぐらいええやろ…」
この組み合わせで
偉い人が集めた金をくすねると
全体で稼いだ富の総量少いので下層が飢餓
失敗は認めないので破滅するまで止めれない
milio
が
しました
平等ってんなら全ロシアがあんな暮らししとる理屈になる
すげえな
milio
が
しました
パラダイスみてえな国作りをするからパラダイスみてえな国しかできねぇんだよw
milio
が
しました
milio
が
しました
贅沢もランクアップも許さない
それが本質な
milio
が
しました
思ってもいないことを口にするな
milio
が
しました
政権転覆して権力握りたい奴がバカを騙すために使うただのキャッチフレーズ
milio
が
しました