20220128075005

引用元:第二次世界大戦の日本ドイツイタリアとかいう列強落ちこぼれ三兄弟
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1698118476/

1: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:34:36 ID:M9tA
アメリカ←神 ソ連←工業力最強 チート戦車 イギリス←技術力 国力最強
フランス→外交力 戦略最高 戦車も強い!!
.......なぜなのか

2: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:35:23 ID:Z5tD
ほんとになぜなのか

3: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:35:25 ID:M9tA
日本←工業力低いです 技術力イタリアと同格くらいです 知能低いです
ドイツ←全体的に工業力も技術力も中途半端で米英ソと大人と子供くらい
の力量差あって奇襲しかできません。海軍終わってます
イタリア←国力最底辺 そもそも戦争向いてないです
あのさぁ.....w

5: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:36:01 ID:um3G
イギリスとフランスそんな最強だった??

9: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:36:43 ID:M9tA
>>5 
戦略も外交も強いし イギリスは空軍海軍はドイツより全然強い
フランスは戦車や火砲がクッソ強い

6: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:36:07 ID:LvH3
フランスは外交力全振りやろ

8: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:36:35 ID:pk5i
ドイツとイタリアは同盟するのもわかるけど日本必要か?
結局ソ連挟み撃ちも出来ない有様やったし余計な同盟すぎるやろ

11: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:37:33 ID:cRW3
>>8
嫌われ者同士手を組んだだけだしな
今の中露と同じ

12: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:37:37 ID:M9tA
>>8 
ドイツも日本も戦略が稚拙というかガキすぎや

21: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:40:25 ID:4OCQ
>>8
元々ドイツと日本は日中戦争で敵同士やったのになぜ同盟組んだのか

25: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:41:47 ID:M9tA
>>21 
ドイツは親中やし日本は下に見てたよな

26: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:41:54 ID:cRW3
>>21
反共反米で手を組んだ
つーかこの時代の同盟はイデオロギー二の次だぞ
独ソ不可侵条約なんかが最たるもの

18: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:39:54 ID:M9tA
なおソ連の死者はずっと誇張されて来ていて本来は2000万人も死んで無かったのではと考えられとる

19: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:40:23 ID:jee4
に、日本は海軍(だけ)は米国と(はじめだけ)同クラスやし

20: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:40:24 ID:VysS
日独伊ソ四国同盟とかいう幻の構想

22: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:40:46 ID:pk5i
日独で同盟した成果がほぼ潜水艦でセコセコ運んだ技術と資源だけやん

24: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:41:45 ID:Zide
日本は空母の有用性に気づいたのは良かったんやけどなぁ

29: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:43:18 ID:Vmxi
ドイツがヨーロッパを制覇できると考えた日本が悪い

31: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:44:30 ID:VysS
>>29
独ソ不可侵を最後まで守ってたら分からんくない?

36: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:45:42 ID:Vmxi
>>31
イデオロギー的にナチスとソ連が恒久的な同盟結ぶの無理やろ…

33: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:45:15 ID:Zide
ドイツと同盟せんかったら日本はアメリカと戦争しなくて済んだのに

37: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:46:08 ID:Mfk8
独裁国だったから

41: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:47:04 ID:cRW3
>>37
日帝はいうほど独裁か?
スターリンさんの方がしっかり独裁やってたぞ

40: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:46:50 ID:6XnF
イタリアさんすぐ寝返るしなにをしたかったんや

49: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:49:12 ID:GSlB
大日本帝国とかいう天皇でさえ統帥権があるのか曖昧だった国

55: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:51:06 ID:Vmxi
東條英機とかいう小物独裁者

57: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:51:10 ID:VysS
日英同盟が消えた理由としてアメリカが嫌がってからってのがあるけど
ここで踏みとどまって日英米同盟が完成したら別の世界線が開かれてたかな?

59: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:51:51 ID:Zide
>>57
対華二十一ヶ条の要求で不信感持たせてしもうたからな

63: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:53:16 ID:Qmh9
大日本帝国には大和魂があったから…

66: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:54:07 ID:M9tA
ドイツはヒトラー就任 日本は満州事変頃でもう負けが確定してたよな

75: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:55:30 ID:cRW3
>>66
日本はせめて関東軍がもう少しお行儀良ければ生存ルートあったと思う

68: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:54:18 ID:LvH3
日本は方針もないままその場のノリで突き進んだ結果あのザマになったと思うわ

74: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:55:24 ID:JySQ
東京オリンピック見たら太平洋戦争の日本政府がどういう経緯で戦争決定したかわかったわ

78: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:56:17 ID:Uxt8
大戦の頃から
下手すると江戸時代くらいから上級さんのやり方ほとんど変わってないよな

110: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:02:40 ID:UgmO
アメリカとかいういつの間にか圧倒的な国力を有していた国

111: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:02:49 ID:VysS
独ソ不可侵条約を守り続ける
→日独伊ソ四国同盟
→はさみ撃ちで日中戦争を瞬殺
→ソ連経由で石油が手に入る
→アメリカ・ソ連と戦わない

これしか勝利ルートないと思ふ

118: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:04:20 ID:ZKXP
>>111
裏切られる未来しかなくて草

125: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:04:51 ID:VysS
>>118
独ソ戦はWW2後に好きなだけやってくれ

114: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:03:11 ID:66m8
今のロシア軍見てると本当にソ連軍が強かったのか疑問に思えてきたわ

120: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:04:33 ID:66m8
ダンケルクで撤退船団を撃沈しまくったらイギリスと講和できたんちゃうか

127: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:05:32 ID:r9WG
ドイツが勝手に暴れてくれる前提なら連合国側で参戦するのがええんちゃうか?
アメリカより先に参戦すればギリ許されるやろ

129: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:05:58 ID:LvH3
>>127
日米戦しないとアメリカは参戦できなくない?

144: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:08:46 ID:r9WG
>>129
だから先に難癖つけてなんとか連合国側に入ってしまえばアメリカが文句つけられんやろ
日本と明確に仲悪いのアメリカだけやし

147: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:09:32 ID:cRW3
>>144
松岡洋右がいなければその線で進んでた

131: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:06:19 ID:GSlB
フランスもマジノ線ミスらなければクソつよだったけどね

134: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:07:01 ID:JySQ
>>131
それはどうやろ?

137: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:07:18 ID:ZKXP
情報戦に弱い国、日本

140: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:07:42 ID:xGMz
>>137
そもそも戦術がないからな

149: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:09:37 ID:ZKXP
>>140
日露戦争あたりはよくやってたやんけ
第二次大戦?うん、まあそういうことや

142: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:08:14 ID:M9tA
ドイツは陸軍の戦術だけは世界一やったかもな
なお戦略

174: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:18:01 ID:M9tA
というか失業者対策とかでもうドイツの財政は限界迎えてたんや、戦争しなけりゃ
別に第一次世界大戦前くらいの国力に戻ってたと思うがね なお賠償金

203: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:31:53 ID:Y9Vi
フランスは…

204: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:33:15 ID:M9tA
>>203 
火砲や戦車のポテンシャルはかなり高かったけどね 空軍も海軍も悪くない
だけどやっぱ総力戦に向いてないよ

237: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:55:54 ID:M9tA
日本は航空機 ドイツは陸戦術 両国とも秀でた物はあるわ、ただそれがアメリカやソ連には敵わないだけで。なおイタリア

240: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:57:02 ID:UgmO
>>237
わーくには海じゃないの?

241: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:57:54 ID:M9tA
>>240 
序盤は強かった でも個人的には戦闘機とかの航空機の技術の方が凄かったのではとは思って来てる

248: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 14:01:15 ID:y46I
フランスは外交力もあって戦略も戦車も強かったのに一瞬で退場したんや

249: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 14:02:09 ID:M9tA
>>248 
運も悪かったのもあるけど電撃戦とか戦車の先進的な運用に理解ある人が少なすぎた...

258: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 14:06:30 ID:d1DE
>>248
・少子化により兵士が足りない
・徴兵制度を見直してもっと兵士の数を揃えようと進言したが選挙が近いからと議員が拒否
・そのためマジノ線に依存
・国内はコミュニスト対策でナチスはマジノがあるからと楽観視
・政府はナチスほっといて内ゲバ
・ベルギーくんが国境にマジノ線引くなとマジギレ
・マジノ要塞と各都市の連絡手段が伝令のみ
・伝令が都市に行くまでにその都市落ちてた


フランスくんさぁ…

266: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 14:10:41 ID:JySQ
イタリア=弱兵のイメージあるけど実はかなり粘ってた
内戦の様相になったせいもあるけど