
引用元:第二次世界大戦の日本ドイツイタリアとかいう列強落ちこぼれ三兄弟
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1698118476/
1: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:34:36 ID:M9tA
アメリカ←神 ソ連←工業力最強 チート戦車 イギリス←技術力 国力最強
フランス→外交力 戦略最高 戦車も強い!!
.......なぜなのか
フランス→外交力 戦略最高 戦車も強い!!
.......なぜなのか
2: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:35:23 ID:Z5tD
ほんとになぜなのか
3: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:35:25 ID:M9tA
日本←工業力低いです 技術力イタリアと同格くらいです 知能低いです
ドイツ←全体的に工業力も技術力も中途半端で米英ソと大人と子供くらい
の力量差あって奇襲しかできません。海軍終わってます
イタリア←国力最底辺 そもそも戦争向いてないです
あのさぁ.....w
ドイツ←全体的に工業力も技術力も中途半端で米英ソと大人と子供くらい
の力量差あって奇襲しかできません。海軍終わってます
イタリア←国力最底辺 そもそも戦争向いてないです
あのさぁ.....w
5: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:36:01 ID:um3G
イギリスとフランスそんな最強だった??
9: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:36:43 ID:M9tA
>>5
戦略も外交も強いし イギリスは空軍海軍はドイツより全然強い
フランスは戦車や火砲がクッソ強い
フランスは戦車や火砲がクッソ強い
6: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:36:07 ID:LvH3
フランスは外交力全振りやろ
8: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:36:35 ID:pk5i
ドイツとイタリアは同盟するのもわかるけど日本必要か?
結局ソ連挟み撃ちも出来ない有様やったし余計な同盟すぎるやろ
結局ソ連挟み撃ちも出来ない有様やったし余計な同盟すぎるやろ
11: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:37:33 ID:cRW3
>>8
嫌われ者同士手を組んだだけだしな
今の中露と同じ
嫌われ者同士手を組んだだけだしな
今の中露と同じ
12: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:37:37 ID:M9tA
>>8
ドイツも日本も戦略が稚拙というかガキすぎや
21: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:40:25 ID:4OCQ
>>8
元々ドイツと日本は日中戦争で敵同士やったのになぜ同盟組んだのか
元々ドイツと日本は日中戦争で敵同士やったのになぜ同盟組んだのか
25: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:41:47 ID:M9tA
>>21
ドイツは親中やし日本は下に見てたよな
26: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:41:54 ID:cRW3
>>21
反共反米で手を組んだ
つーかこの時代の同盟はイデオロギー二の次だぞ
独ソ不可侵条約なんかが最たるもの
反共反米で手を組んだ
つーかこの時代の同盟はイデオロギー二の次だぞ
独ソ不可侵条約なんかが最たるもの
18: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:39:54 ID:M9tA
なおソ連の死者はずっと誇張されて来ていて本来は2000万人も死んで無かったのではと考えられとる
19: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:40:23 ID:jee4
に、日本は海軍(だけ)は米国と(はじめだけ)同クラスやし
20: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:40:24 ID:VysS
日独伊ソ四国同盟とかいう幻の構想
22: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:40:46 ID:pk5i
日独で同盟した成果がほぼ潜水艦でセコセコ運んだ技術と資源だけやん
24: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:41:45 ID:Zide
日本は空母の有用性に気づいたのは良かったんやけどなぁ
29: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:43:18 ID:Vmxi
ドイツがヨーロッパを制覇できると考えた日本が悪い
31: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:44:30 ID:VysS
>>29
独ソ不可侵を最後まで守ってたら分からんくない?
独ソ不可侵を最後まで守ってたら分からんくない?
36: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:45:42 ID:Vmxi
>>31
イデオロギー的にナチスとソ連が恒久的な同盟結ぶの無理やろ…
イデオロギー的にナチスとソ連が恒久的な同盟結ぶの無理やろ…
33: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:45:15 ID:Zide
ドイツと同盟せんかったら日本はアメリカと戦争しなくて済んだのに
37: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:46:08 ID:Mfk8
独裁国だったから
41: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:47:04 ID:cRW3
>>37
日帝はいうほど独裁か?
スターリンさんの方がしっかり独裁やってたぞ
日帝はいうほど独裁か?
スターリンさんの方がしっかり独裁やってたぞ
40: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:46:50 ID:6XnF
イタリアさんすぐ寝返るしなにをしたかったんや
49: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:49:12 ID:GSlB
大日本帝国とかいう天皇でさえ統帥権があるのか曖昧だった国
55: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:51:06 ID:Vmxi
東條英機とかいう小物独裁者
57: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:51:10 ID:VysS
日英同盟が消えた理由としてアメリカが嫌がってからってのがあるけど
ここで踏みとどまって日英米同盟が完成したら別の世界線が開かれてたかな?
ここで踏みとどまって日英米同盟が完成したら別の世界線が開かれてたかな?
59: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:51:51 ID:Zide
>>57
対華二十一ヶ条の要求で不信感持たせてしもうたからな
対華二十一ヶ条の要求で不信感持たせてしもうたからな
63: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:53:16 ID:Qmh9
大日本帝国には大和魂があったから…
66: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:54:07 ID:M9tA
ドイツはヒトラー就任 日本は満州事変頃でもう負けが確定してたよな
75: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:55:30 ID:cRW3
>>66
日本はせめて関東軍がもう少しお行儀良ければ生存ルートあったと思う
日本はせめて関東軍がもう少しお行儀良ければ生存ルートあったと思う
68: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:54:18 ID:LvH3
日本は方針もないままその場のノリで突き進んだ結果あのザマになったと思うわ
74: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:55:24 ID:JySQ
東京オリンピック見たら太平洋戦争の日本政府がどういう経緯で戦争決定したかわかったわ
78: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 12:56:17 ID:Uxt8
大戦の頃から
下手すると江戸時代くらいから上級さんのやり方ほとんど変わってないよな
下手すると江戸時代くらいから上級さんのやり方ほとんど変わってないよな
110: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:02:40 ID:UgmO
アメリカとかいういつの間にか圧倒的な国力を有していた国
111: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:02:49 ID:VysS
独ソ不可侵条約を守り続ける
→日独伊ソ四国同盟
→はさみ撃ちで日中戦争を瞬殺
→ソ連経由で石油が手に入る
→アメリカ・ソ連と戦わない
これしか勝利ルートないと思ふ
→日独伊ソ四国同盟
→はさみ撃ちで日中戦争を瞬殺
→ソ連経由で石油が手に入る
→アメリカ・ソ連と戦わない
これしか勝利ルートないと思ふ
118: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:04:20 ID:ZKXP
>>111
裏切られる未来しかなくて草
裏切られる未来しかなくて草
125: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:04:51 ID:VysS
>>118
独ソ戦はWW2後に好きなだけやってくれ
独ソ戦はWW2後に好きなだけやってくれ
114: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:03:11 ID:66m8
今のロシア軍見てると本当にソ連軍が強かったのか疑問に思えてきたわ
120: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:04:33 ID:66m8
ダンケルクで撤退船団を撃沈しまくったらイギリスと講和できたんちゃうか
127: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:05:32 ID:r9WG
ドイツが勝手に暴れてくれる前提なら連合国側で参戦するのがええんちゃうか?
アメリカより先に参戦すればギリ許されるやろ
アメリカより先に参戦すればギリ許されるやろ
129: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:05:58 ID:LvH3
>>127
日米戦しないとアメリカは参戦できなくない?
日米戦しないとアメリカは参戦できなくない?
144: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:08:46 ID:r9WG
>>129
だから先に難癖つけてなんとか連合国側に入ってしまえばアメリカが文句つけられんやろ
日本と明確に仲悪いのアメリカだけやし
だから先に難癖つけてなんとか連合国側に入ってしまえばアメリカが文句つけられんやろ
日本と明確に仲悪いのアメリカだけやし
147: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:09:32 ID:cRW3
>>144
松岡洋右がいなければその線で進んでた
松岡洋右がいなければその線で進んでた
131: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:06:19 ID:GSlB
フランスもマジノ線ミスらなければクソつよだったけどね
134: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:07:01 ID:JySQ
>>131
それはどうやろ?
それはどうやろ?
137: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:07:18 ID:ZKXP
情報戦に弱い国、日本
140: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:07:42 ID:xGMz
>>137
そもそも戦術がないからな
そもそも戦術がないからな
149: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:09:37 ID:ZKXP
>>140
日露戦争あたりはよくやってたやんけ
第二次大戦?うん、まあそういうことや
日露戦争あたりはよくやってたやんけ
第二次大戦?うん、まあそういうことや
142: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:08:14 ID:M9tA
ドイツは陸軍の戦術だけは世界一やったかもな
なお戦略
なお戦略
174: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:18:01 ID:M9tA
というか失業者対策とかでもうドイツの財政は限界迎えてたんや、戦争しなけりゃ
別に第一次世界大戦前くらいの国力に戻ってたと思うがね なお賠償金
別に第一次世界大戦前くらいの国力に戻ってたと思うがね なお賠償金
203: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:31:53 ID:Y9Vi
フランスは…
204: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:33:15 ID:M9tA
>>203
火砲や戦車のポテンシャルはかなり高かったけどね 空軍も海軍も悪くない
だけどやっぱ総力戦に向いてないよ
だけどやっぱ総力戦に向いてないよ
237: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:55:54 ID:M9tA
日本は航空機 ドイツは陸戦術 両国とも秀でた物はあるわ、ただそれがアメリカやソ連には敵わないだけで。なおイタリア
240: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:57:02 ID:UgmO
>>237
わーくには海じゃないの?
わーくには海じゃないの?
241: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 13:57:54 ID:M9tA
>>240
序盤は強かった でも個人的には戦闘機とかの航空機の技術の方が凄かったのではとは思って来てる
248: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 14:01:15 ID:y46I
フランスは外交力もあって戦略も戦車も強かったのに一瞬で退場したんや
249: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 14:02:09 ID:M9tA
>>248
運も悪かったのもあるけど電撃戦とか戦車の先進的な運用に理解ある人が少なすぎた...
258: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 14:06:30 ID:d1DE
>>248
・少子化により兵士が足りない
・徴兵制度を見直してもっと兵士の数を揃えようと進言したが選挙が近いからと議員が拒否
・そのためマジノ線に依存
・国内はコミュニスト対策でナチスはマジノがあるからと楽観視
・政府はナチスほっといて内ゲバ
・ベルギーくんが国境にマジノ線引くなとマジギレ
・マジノ要塞と各都市の連絡手段が伝令のみ
・伝令が都市に行くまでにその都市落ちてた
フランスくんさぁ…
・少子化により兵士が足りない
・徴兵制度を見直してもっと兵士の数を揃えようと進言したが選挙が近いからと議員が拒否
・そのためマジノ線に依存
・国内はコミュニスト対策でナチスはマジノがあるからと楽観視
・政府はナチスほっといて内ゲバ
・ベルギーくんが国境にマジノ線引くなとマジギレ
・マジノ要塞と各都市の連絡手段が伝令のみ
・伝令が都市に行くまでにその都市落ちてた
フランスくんさぁ…
266: 名無しさん@おーぷん 23/10/24(火) 14:10:41 ID:JySQ
イタリア=弱兵のイメージあるけど実はかなり粘ってた
内戦の様相になったせいもあるけど
内戦の様相になったせいもあるけど
コメント
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コメント一覧 (68)
milio
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それは世界の警察によって逮捕された
milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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でも、日露戦争時に1億2000万いたロシア人は戦後1億を切ってるからな。
少ないのを多く言うやつはいくらでもいるが、見栄でその逆を言うやつはいない。
milio
が
しました
milio
が
しました
馬鹿に共通するのは極端なナショナリズム
おちこぼれほどこの傾向が強いのは劣等感と被害者意識がルサンチマンに変化するからだろう
今の日本のナショナリズムの高まりは落ちぶれて馬鹿になっている事の証明のひとつだと言える
milio
が
しました
国内ボロボロで何もできなかった典型だぞw
milio
が
しました
イギリスは凄いように見えて既に斜陽でどうにもならなかったw
ぶっちゃけアメリカが参戦した方が勝つだけだからw
他はそこまで差なんてないんよねw
milio
が
しました
英仏は大したことは無かった。ドイツは大陸で四方が全部敵という地政のなか健闘した部類
ソ連はアメリカの援助が無ければ滅んでいた
日は東南アジアで無双しているうちは良かったが、最終的な相手がアメリカでは勝ち目無し
イタリアは同盟の中では足を引っ張るだけ存在
日独が遠すぎて同盟が機能しなかったのが全てかな。軍事的な連携も兵器等の技術供与も
ほぼゼロに近い。何のための同盟だったのか。
日本としては欧州で連勝のドイツと手を結べば何かいいことがあるのでは、という助平根性
ドイツは日本にさほど関心もなかったのだが、独伊だけでは寂しいので日本を巻き込んだ形
松岡洋右やリッペンドロップはソ連も含めた四国同盟を希求していたが、独ソ戦が始まって
頓挫する。四国同盟が実現していたら分からなかったが、それ以外で日独伊に勝てる見込みは無い
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
最近、メディア支配も含めて、こうやってプロパガンダに持ち込み、言論統制し、自分たちが正しいと国民を扇動する。
しかし、大局的には敵も味方も頂上では一人の人物なんだよ。
かれらは命と引き換えに金を吸い取る蛾人間。
ナチスドイツを支援したのも、米英を支援したのも同じ勢力だ。
これは今現在も続いている。
信じるか信じないかは視点次第。
milio
が
しました
アメリカ 勝 勝
イギリス 勝 勝 勝とは言え残酷な勝利
フランス 勝 勝 ホンマに戦ってんか?と言われる
ソビエト 負 勝 ※第一は単独講和
ド イ ツ 負 負 なかなか辛い
日 本 勝 負 絶対に負けてはいけない最後の一戦で敗北
イタリア 勝 勝 ※間違いではない。天性の遊泳術
milio
が
しました
これは否定しないけど
>ソ連←工業力最強 チート戦車
逆に言えばそれくらいで軍事力を支える民需などの基礎国力がないので単独なら長期の戦争は到底無理…どころか独ソ戦開始前から破綻の傾向がみられている
milio
が
しました
半面海軍関係以外では生産力がないので。
それをレンドリース法の名目でアメリカに強奪されて大量生産してもらったと。
>フランス→外交力 戦略最高 戦車も強い!!
戦車は当時としては日本ですら大差ないよ。後、外交とか戦略が最高ならなんで早期にドイツに潰されたんですかね?
というか半ば無関係な日本とほとんど無関係なアメリカが欧州大戦に巻き込まれた原因はその「外交力 戦略最高」が原因なんですが。
milio
が
しました
→フランスは戦車や火砲がクッソ強い
パンジャンドラムのせいでスピットファイアくらいしか強みの無い英国
オットーメララやボフォースに見劣りするフランスの火砲
微妙なイメージしかないのだが
milio
が
しました
ドイツと共にバクー油田を支配すれば良かった。
milio
が
しました
一番下は3男 3男
あいだにはさまれ次男 次男
落ちこぼれ三兄弟🍡
milio
が
しました