2024年12月26日

ぼく「豊臣秀吉の朝鮮出兵？海沿いちょろっと戦ったんやろなあ」

引用元：ぼく「豊臣秀吉の朝鮮出兵？海沿いちょろっと戦ったんやろなあ」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1698328315/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:51:55 ID:yJhv

がっつり攻め込んでて草

2: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:52:27 ID:trnP

攻め込みすぎて補給が追いつかなくて撤退したんだっけか

5: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:52:52 ID:vyEf

>>2
あとめっちゃ寒かった

12: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:55:32 ID:wqkk

>>2
加藤清正(朝鮮半島突き抜けて満州に入ってる部隊)とか完全に全体の進行を無視してたから
それで、補給追いつかないのを石田三成や小西行長のせいにしてるガイっぷり

9: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:54:56 ID:vyEf

なお家康はちゃっかりお留守番して戦力蓄えてた

10: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:55:09 ID:bMrK

言葉通じないから参ったとか言えなくない？

13: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:56:09 ID:St3S

>>10
漢字使って会話はできたで

14: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:56:10 ID:4Mte

朝鮮で得たものとかあるの

15: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:56:35 ID:St3S

>>14
明が滅びる原因の1つになった

16: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:56:43 ID:wqkk

>>14
日本の焼き物類はだいぶ影響受けたらしい

21: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:57:30 ID:AbRh

>>14
一応陶工とか朝鮮半島の方が色々技術進んでたので拉致して連れて帰って技術レベル上がった

18: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:57:06 ID:trnP

海外だと土地奪うとかもできんしなあ

20: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:57:19 ID:St3S

>>18
統治が難しいからねー

22: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:57:33 ID:Yo7X

何がしたかったのか謎

28: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:58:02 ID:vyEf

>>22
国内があらかた片付いたから
ガス抜き

25: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:57:46 ID:Cy41

無敵の日本軍
ただ補給を考えていなかった

29: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:58:05 ID:trnP

戦が少なくて武将たちもイラストレーションたまってたんちゃうか？
ガス抜きみたいなもんやと思ってたわ

48: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:00:35 ID:Yo7X

>>29
野蛮すぎて想像もできない

32: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:58:44 ID:trnP

この頃が秀吉が半分ボケてたせいってマジなんかな

36: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 22:59:01 ID:St3S

平時の統治するには戦闘民族が多すぎやし

49: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:00:37 ID:Cy41

１００年も殺し合いしてた人々が
「天下統一されたから平和に暮らそう」ってなると思うか？

「ここは奪うものが無くなったから海を渡ろう」
ってなるに決まってるやろ

51: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:01:09 ID:trnP

元寇で攻め込まれた復讐やろなあ

52: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:01:24 ID:vyEf

秀吉「大陸の土地奪いに行くぞ、取り放題だ！」
外様「うぉおおお」

53: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:01:30 ID:sMpG

これが影響して明が滅んで清ができてたりして面白い

56: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:02:31 ID:bMrK

>>53
不運やな
まさかこっちから来るとはって感じだったろうな

55: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:02:04 ID:sBVf

スペインをけん制するためだったんや！みたいなアクロバティック再評価が出てきたのほんま草
何でも再評価すりゃええもんでもないやろに

59: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:03:43 ID:AbRh

普通に明とは仲悪くなくて貿易してたのに一方的に奇襲したからな
明側もは？？？って困惑してる

62: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:04:27 ID:vyEf

>>59
普通に民間貿易してたのにな

68: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:06:47 ID:X8g6

晩年秀吉は何考えてたのかほんまわからん

76: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:08:48 ID:n5uf

虎と戦ってたみたいな話好き

97: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:12:22 ID:JaKu

ちゃんと準備して補給が足りてたら勝てたんやろか

99: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:12:30 ID:vyEf

朝鮮半島貰っても資源もねえし農地にも適さねえしなぁ
今考えるとなぁ

111: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:14:06 ID:4IMQ

>>99
明行くのにいちばん便利なのが朝鮮半島なだけだったから多少はね

118: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:15:25 ID:mlBe

>>99
大日本帝国時代には穀倉地帯になってたから…

126: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:16:46 ID:vyEf

>>118
赤字投資でさ、ようやく黒字が見えてきた頑張るぞ、で手放さざるを得なかったってババやわ

101: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:12:47 ID:mlBe

秀吉以外がそこまで乗り気じゃない戦争を始めたってのが一番の失敗よな

201: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:24:28 ID:igZr

てかこの頃の日本とか本気出せばスペインとか勝てたやろ

204: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:24:54 ID:mlBe

>>201
外海に軍を派遣出来ない

208: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:25:04 ID:PRLV

>>201
鎌倉時代から陸戦なら最強だろ
ただ海戦はやる必要なかったからな
海戦はまぁ列強ほどじゃなかったわな

211: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:25:15 ID:mfRd

>>201
スペイン本国までは手が出せないやろな

203: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:24:51 ID:RU0E

のっぶ生きてたらもっとうまくやったやろ

214: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:25:26 ID:DuT4

>>203
信長も年齢的に厳しいと思う

378: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:39:46 ID:sBVf

未だに朝鮮出兵の理由がふわふわしてるけどこれじゃ当時の武将はどんな気持ちで渡海してたんやろな
金と労力ばかりかかって土地も何も得られず
まあ陶工や虎の皮は手に入ったらしいが

384: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:40:22 ID:vyEf

>>378
そら結果論
土地貰い放題だぜヒャッハー
っていう感じで出兵したとこもあるやろ

390: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:41:01 ID:sBVf

>>384
撤兵しまーす
特に得るものありませーん

ええんかこれで当時の武将らは

399: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:41:36 ID:vyEf

>>390
だから徳川についた奴が多かったやん

380: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:40:03 ID:kPGT

元寇もモンゴルの南宋の兵士を処理するためってのは聞いたことある
実際モンゴルに来た軍隊って元南宋軍やし

416: 名無しさん＠おーぷん 23/10/26(木) 23:42:58 ID:PRLV

>>380
過剰戦力問題は
結局江戸時代でも続いたからな

浪人が辻斬りじゃなくて
内職するようになるまでは
かなり時間がかかった

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (113)

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- 5. 名無しさん
- 2024年12月26日 06:16
- ちょーんさんが思いの外弱かったんで調子に乗っちゃったヒデっち😅
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- 6. 名無しさん
- 2024年12月26日 06:20
- >普通に明とは仲悪くなくて貿易してたのに
  国家間のの勘合貿易はやってない
  家康が薩摩の琉球侵攻を許可したのも琉球を介在した勘合貿易の復活が
  目的だった説もある。
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- - 24. 名無しさん
  - 2024年12月26日 07:52
  - >>6
    毛利元就が大内氏の嵌合符入手しても明朝は、
    勘合貿易の許可出してないしな。
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- 7. 名無しさん
- 2024年12月26日 06:20
- 戦国時代の👑絶対王者は🏆エミー賞受賞の徳川家康
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- 8. 名無しさん
- 2024年12月26日 06:21
- ぼく「豊臣秀吉の朝鮮出兵？李舜臣に補給路断たれて惨敗した戦いだな」
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- - 10. 名無しさん
  - 2024年12月26日 06:25
  - >>8
    ぼく「知らん間に日本軍に討伐された雑魚っすね」
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年12月26日 09:39
  - >>10
    1回だけ奇襲で勝って、以降は勝ち目無いからって動いて無い（無理に攻めた副官は敗死してる）。最後は撤退するところを追撃
    →日本に勝って追い払った
    
    根拠地から動かなかったんで、豊臣軍は西岸の海路を使わず陸路で物資を送った
    →補給路を断った
    
    まぁ嘘ではないがｗ。
    実際のところ、日本と半島の間の連絡線は一度も切れた事無いんだわな。
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年12月26日 10:05
  - >>8
    しかもこの話、日帝併合期に歴史教育で
    だれか偉人はおらんのか？ってなって
    日本人が無理やり引っ張り出した話なんだよな
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年12月26日 13:34
  - >>8
    李舜臣
    やらかし武将で終戦後厳罰で処される事が確定していた
    そこで起死回生の大手柄を狙って日本に撤退中の小西軍を襲って小さな勝利をゲット
    小西軍は進発地である順天城に戻り籠城
    小さな勝利で気をよくした李舜臣は決定的勝利をゲットし戦後の処分を免れんと城を包囲
    しかし小西の危急を聞きつけ来援した日本軍があった
    九州のバーサーカー島津＆立花両軍だ
    島津立花両軍は朝鮮軍を散々に攻め破り小西軍の解囲に成功
    その時、朝鮮軍のアホは逃げればよかったものの血迷って島津軍に向かって東進し露梁海戦が始まった
    島津軍は朝鮮軍副将主だった者を集中的に打ち取っていくが李舜臣には見向きもしなかったと伝わる
    理由は「首に価値無し」
    だが戦の流れでたまたま李舜臣も打ち取られてしまったという戦場笑い話として今に伝わる
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年12月26日 15:28
  - >>8
    そいつ日本人が無理やりおだてて教科書に載せた偉人じゃん
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年12月26日 18:44
  - >>8
    第二次対戦中に、朝鮮人日本兵を鼓舞するために「君たちの祖先にはこんなに勇敢な武将がいたんだ！」と使われたんが大きかったんじゃなかったっけ。
    なんか前線じゃあ全然使い物にならなかったそうだから。
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- 9. 名無しさん
- 2024年12月26日 06:23
- そんなに直線的に攻め込めたんなら、略奪の限りを尽くせば良かったのにな。
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- - 25. 名無しさん
  - 2024年12月26日 07:54
  - >>9
    掠奪するモノが無いから現地軍が困窮したんやで。
    だから、慶長の役では農耕の準備までした。
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- - 36. 名無しさん
  - 2024年12月26日 09:14
  - >>9
    だって朝鮮兵が略奪した後だしもう何もないよ
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- 11. 名無しさん
- 2024年12月26日 06:27
- DQNが仲間に舐められないように、キレたところをわざと見せるのとにて、当時の武将達はキレた逸話をたくさん残しているよな
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- 12. 名無しさん
- 2024年12月26日 06:37
- 同行宣教師の日記によると「北京はどっちだ」と原住民に聞きながら移動していて事前に地図は入手していなかったらしい。敵の拠点も補給基地も軍隊の規模も知らないで猪突猛進はいかにも大日本帝国の始祖らしい行動原理だ
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- 13. 名無しさん
- 2024年12月26日 06:38
- 兵站が確立されてたら楽勝だったな。日本側の死因の大半は餓死と凍死とか、そこら辺はダメダメ過ぎ。
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年12月26日 09:28
  - >>13
    兵站の確立なんて、ここ100年程度の話。
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- 14. 名無しさん
- 2024年12月26日 06:39
- 陶工は技術が進んでたというよりは需要と供給が合った感じ
  日本や中国の陶工はなんでもきっちり左右対称円形に作るけど朝鮮陶工は出来なかった
  特にしたっぱは丸く作るのが理想という概念自体が無かった
  そういう所が侘び寂びの文化感や武士の感覚に合った
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- - 27. 名無しさん
  - 2024年12月26日 07:59
  - >>14
    朝鮮焼きも官窯なら綺麗な白磁を作ってた。
    千利休が失敗作の井戸茶碗に暴利乗せて荒稼ぎしたから勘違いが広まっただけ。
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年12月26日 13:39
  - >>27
    呂宋助左衛門「利休様は甘い。ワイはルソン原住民の糞壺で・・・これが暴利というものでござる」
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- - 37. 名無しさん
  - 2024年12月26日 09:16
  - >>14
    日本がたまたま豪華な茶会から侘茶が評価される時代だったからね
    拉致されたのはそうなんだろうけど日本できちんと仕事に見合った評価と工賃貰えた陶工も帰りたくないって言ってたらしいからwinwinなんよな
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年12月26日 10:50
  - >>37
    本国では扱い悪かったって話も聞いた
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- 16. 名無しさん
- 2024年12月26日 06:48
- 秀吉軍の70％の兵がが半島南部の住民の蜂起
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- 17. 名無しさん
- 2024年12月26日 06:54
- Youtubeで見たけどイエズス会や欧州による支配への対抗策っていうのは納得できるぞ
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- - 28. 名無しさん
  - 2024年12月26日 08:01
  - >>17
    キリスト教保護してるのに、対抗策とか笑わせる。
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年12月26日 13:40
  - >>28
    政策がコロコロ変わってるの知らんのか？
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年12月26日 15:15
  - >>28
    当時の南蛮（中国との仲介）貿易はスペイン・ポルトガルが握っていたのでキレるにきれなかっただけ。
    
    徳川幕府が全面的にキリスト教排斥に舵を切ったのは英蘭という信仰が二の次の貿易相手が出てきたのと中国との直接貿易が始まったので仲介の必要性がなくなったから
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- - 30. 名無しさん
  - 2024年12月26日 08:03
  - >>17
    支那産硝石が無ければ火縄銃は無力なのに、
    硝石貿易の大半を握ってたスペイン&ポルトガルを排除なんかできない。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年12月26日 13:41
  - >>30
    ？
    「スペインに対抗するにゃ硝石の産地を日本が押さえてしまえ！」
    至極全うな戦略じゃねーか
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年12月26日 14:57
  - >>93
    硝石の産地が華南なのに、何も無い半島から華北に攻め込もうとした
    豊臣秀吉は天下一のウツケモノだな。
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年12月26日 15:31
  - >>96
    どうやって華南から攻めんだよ
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- 18. 名無しさん
- 2024年12月26日 07:12
- 唐入り自体が秀吉老化によるものという事もあるが
  問題なのは若い頃はやっていた的勢力の把握を全然やってない事、
  後半の大勢力で押しつぶす方式で上手くいったから考えなくなって
  しまったのかな。
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- - 38. 名無しさん
  - 2024年12月26日 09:19
  - >>18
    自分の人生の残りを考えて後世に残る功績を、と焦ったってのはあるんだろうなと思う
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- 19. 名無しさん
- 2024年12月26日 07:32
- ガス抜きとかではない。白村江の戦いで失った領土の回復。
  を名目に足利義満あたりが明への朝貢貿易という間違いを犯した為その訂正だよ。
  実際、一時停戦時に明皇帝の娘を天皇家に嫁がせる事と朝鮮南部の日本帰属を要求している。
  秀吉ではなく朝廷の意思が入ってる。
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- - 29. アッシュ™🎌
  - 2024年12月26日 08:01
  - >>19
    義満「あ、明からの使者来たん？普段着でええやろ
    …ああはるばるご苦労さん…ん？そらワシが上座やろ
    ああそれが信書なんやろ？こっちによこしーや
    はいはい、日本国王ね、はいはい
    ええか〜あんまよそでこう称号与えられたって言いなや恥ずかしい
    こっちは儲けたらええだけやねん
    玊袋がかゆい」
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年12月26日 08:16
  - >>29
    「日本国王源道義」さん。
    将軍位を息子に譲って天皇の臣下じゃないアピールとか情けない。
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年12月26日 13:43
  - >>29
    何？玉袋限定か
    おまいさんの毛じらみ
    元気ないなぁ
    ワシ、竿までびっしりで快感や
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- 20. 名無しさん
- 2024年12月26日 07:44
- ＞＞一応陶工とか朝鮮半島の方が色々技術進んでたので
  ＞＞拉致して連れて帰って技術レベル上がった
  
  拉致はしたが戦後に「帰国していい」と言ったのに
  帰国しても朝鮮では職人は地位が低いままだから
  職人の腕を認めてくれる日本にいさせてくれと
  いってきたのでそのまま土着した
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- 32. 名無しさん
- 2024年12月26日 08:20
- 武将に褒美として与える領地の不足か
  千利休が茶道具に価千金の価値を与えて誤魔化してた
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- 34. 名無しさん
- 2024年12月26日 08:59
- 文禄の役は明の国境付近まで進出したけど、明・朝鮮連合軍に負けて講和した。
  慶長の役は朝鮮半島南部の沿岸で籠城戦を行った。
  あと明が滅んだのは文禄・慶長の役の約50年後（1644年）。
  文禄・慶長の役は豊臣家が滅んだ原因になったけど、明が滅びる原因にはなっていないよ。
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年12月26日 09:53
  - >>34
    日本側の要求を見ると文禄の役は日本の負けとは思えない。
    慶長の役は籠城戦での戦いは圧勝だった。特に島津。
    
    秀吉が死んだから徳川が天下を取っただけで、朝鮮戦争による日本国内影響はないで。
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年12月26日 10:12
  - >>47
    秀吉の求心力や経済力には影響あったけど日本という国に影響はないよね
    どのみち秀吉のやり方では遅かれ早かれ徳川に天下取られてただろうし
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年12月26日 10:47
  - >>47
    食糧庫を焼かれて窮した日本側から講和交渉を開始しているし、日本は朝鮮王子を返還して韓国南部沿岸まで撤退している。
    普通に日本の負けだと思うけど。
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年12月26日 10:52
  - >>47
    文禄・慶長の役で西国大名が疲弊し、家臣団が分裂して内乱が勃発する大名も出たので、豊臣政権が一気に不安定になったのは事実。
    そして朝鮮に出兵しなかった徳川家の影響力が自然と増大した。
    文禄・慶長の役が無かったら豊臣家はまだ存続できたと思うよ。
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- - 66. 名無しさん
  - 2024年12月26日 11:53
  - >>34
    【日明戦争（朝鮮出兵）にて戦死した武将】
    
    「日本（一万石以上）」
    来島通総（１万４千石）の１名のみ
    ※中川秀政は鷹狩中に敵に遭遇し戦死
    
    「朝鮮（三品以上）」
    鄭撥、尹興信、宋象賢、洪允寛、李宗張、申石吉、元豪、元喜、柳崇仁、徐礼元、鄭湛、高敬命、趙憲、鄭運、金時敏、沈岱、金千鎰、崔慶会、黄進、元均、李億祺、李福男、任鉉、崔湖、呉応鼎、黄世得、郭越、李舜臣、李英男、金澥、李薦、裵蘿立、李渾、金貴栄、李瑛、黃赫等、李範、李錘、文夢軒
    
    「明（遊撃以上）」
    載朝弁、史儒、廬継忠、李新芳、蒋表、毛承先、楊万金、李寧(副総兵) 、李寧(参将)、廬徳功、鄧子龍
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- - 68. 名無しさん
  - 2024年12月26日 11:59
  - >>66
    侵略する側が領土を得ていない、撤退させているという観点では
    普通に防衛側の勝利だが、戦場では侵攻側の圧勝だよ。
    防衛側は戦争としては判定勝ちだが、戦場では負け。
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- - 75. アッシュ™🎌
  - 2024年12月26日 12:27
  - >>68
    ホンタイジ「ほなワシがもらおうか玊袋がかゆい」
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- 35. 名無しさん
- 2024年12月26日 09:12
- 唐辛子は秀吉の朝鮮出兵のとき、日本兵が朝鮮人を毒殺しようと運び込んだもので
  朝鮮人の体質が日本人と違って強靭であったためこれを愛用したと伝わっているといいます。
  古くは朝鮮では唐辛子を倭芥子（うえぎょじゃ、日本からし）と呼んでいたそうです。
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年12月26日 09:25
  - >>35
    日本が持ち込んだ防寒具だよカイロ替わり
    あんなもんで毒殺できるわけないｗ
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年12月26日 09:49
  - >>41
    現在、韓国人が誇らしげにしているキムチに使う唐辛子は、日本兵の足袋の中に入っていたものが原産。
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年12月26日 09:57
  - >>46
    泡菜に唐辛子混ぜる事を考案したのは評価しても良いぞｗ
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年12月26日 15:03
  - >>49
    四川泡菜とキムチは全く関係ない。
    韓国の食品企業が輸出用に漢字を当て字したら、
    中国に本物があっただけ。
    韓国企業の漢字使用は日本製に見せる為で、中国は関係ない。
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年12月26日 09:59
  - >>46
    鼻毛に付けて盗んだ麹菌でドヤれる人たちなんで
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年12月26日 13:02
  - >>35
    あほうめ
    加羅国の寒さは厳しいので足袋の中に入れて凍える事のないようにという用途や
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- 39. 名無しさん
- 2024年12月26日 09:19
- この辺の背景への考察、あくまで小説だが、梟の城でも触れられていて面白い
  （※単に小説の話題に過ぎないが、リアリティのための思考実験的なものが、後年、ある程度本気で考察された印象あり）
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年12月26日 13:04
  - >>39
    ありゃま
    朝日新聞記者だった司馬遼太郎の背景考察ですか
    ふーん
    司馬史観を評価してるんですね・・・
    ふーん
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- 40. 名無しさん
- 2024年12月26日 09:24
- 北海道樺太：寒すぎ
  台湾：未開ジャングル過ぎ
  フィリピン：スペイン過ぎ
  太平洋：海過ぎ
  
  室町末期の武士がもー少し冒険心が有り、ハワイ占領、アメリカ大陸入植とかしてたから日本の未來は全く違ったものだったろうな。
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年12月26日 13:00
  - >>40
    倭寇が大暴れしとったがな
    
    それこそ明の大海賊と同盟を結び連合軍で大陸沿岸や半島を襲った
    明の海賊の根拠地が失われると長崎県平戸に海賊の港を提供する程の関係だったぞ
    
    日本人倭寇の特徴は貧しい民から奪わず、地方役人の蔵を襲撃していた
    なんという名前か忘れたが沿岸部から川に沿って首都南京を目指した倭寇がいたそうな
    手勢は1000人規模だったが、明の国軍を数度打ち破り首都南京手前で全滅して果てた
    
    てなもんで幕府に度々大陸や半島政府から倭寇取り締まり要請が届いていた
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年12月26日 15:06
  - >>81
    秀吉の海賊禁止令が倭寇の協力得られず
    半島経由の侵攻になった理由。
    豊臣秀吉の自業自得での遠征失敗だな。
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- 44. 名無しさん
- 2024年12月26日 09:47
- だいたい島津が悪いっていっとけば許される風潮
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年12月26日 13:06
  - >>44
    立花宗茂「仇敵の島津を助け無双したワイは？ワイの評価は？」
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年12月26日 15:07
  - >>86
    嫁に嫌われた残念な養子さん。
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- 45. 名無しさん
- 2024年12月26日 09:48
- 当時の日本からしたら海外進出する場合は近場の半島から行くのは至極妥当な話。
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- 48. 名無しさん
- 2024年12月26日 09:56
- 朝鮮滅びそうなぐらいやってたやん？
  主敵は明国兵だったが。
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年12月26日 12:53
  - >>48
    明の役人の日記
    「ヤバかった。あと数か月日本が侵略を続けたら明は滅亡だった」
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- 52. 名無しさん
- 2024年12月26日 10:06
- 第一回目出撃前は、大陸で何百万石の領地が貰えるんじゃあと大盛り上がりだったが
  実際に半島の土地を見て、こんな土地と人民もらってもどうしょうもないわ
  とアッという間にやる気が無くなった
  補給とかより半島の実態を見たことの方が大きかった
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年12月26日 10:35
  - >>52
    秀吉が死んだとたん
    「こんな痩せた土地で戦ってる場合じゃねえ！これから日本で国取り合戦が起こるぞ！はよ自分の国に帰って守らにゃ！」
    ↓
    日本海F1グランプリ（トルゥースのテーマ）
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年12月26日 15:37
  - >>55
    そのまま半島に移住すれば良かったのにな
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年12月26日 16:45
  - >>105
    倭城もつくって7年も朝鮮半島を占領してたけど、ホントにうまみがなかったんだろうな。
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- 53. 名無しさん
- 2024年12月26日 10:08
- 文禄慶長の役は、よく朝鮮人に韓国併合の恨み言いわれたがそれとは比較にならない災厄だったことだろう
  半島においていちばんひどいのはおそらく朝鮮戦争だが、その次かそこらへんくらいの被害はあったんじゃないかな
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年12月26日 12:11
  - >>53
    高麗末期 32万人
    1639年 152万人
    1690年 695万人
    1807年 756万人
    1904年 592万人李氏朝鮮末期。実際は税金を抑える為に過少報告している。
    1910年 1312万人日帝時代。日本人による調査結果。
    1950年 2438万人日帝時代終了時点。
    
    元による詐取の方が酷かったんじゃないか？
    たしか9回くらい攻め込まれて一時的に元となってる。
    平安〜室町あたりの日本の人口は1000万人くらいだが、高麗の戸籍名簿では32万人となっていた。
    白頭山の噴火とかの影響かもしれないが。
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年12月26日 13:42
  - >>69
    常識的に考えて、さすがに当時の半島人口３２万とかないだろ
    単に政権が人口は把握がほとんどできなかっただけで
    元の侵攻と支配も苛烈だったらしいけど、侵攻したのはおそらくそんな多くないだろう
    元寇でも日本に来襲した蒙古や南宋以外の漢人、高麗勢あわせた全体で４万程度の少数だったし
    軍勢数的に日本の文禄慶長の役は元寇と同等以上の規模なんで、どうなんだろうな
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- 56. 名無しさん
- 2024年12月26日 10:39
- 文禄の役と慶長の役は、迎撃には成功したというだけで、前者は講和する羽目になり後者は秀吉の死もあって撤退したがもはや現地住人の協力を得られる状況じゃなく失敗したと思う
  本当に大勢の協力があればこれら朝鮮の役は成功した
  そもそも戦には大義が必要だし根本的に戦う動機が必要だが日本側にそれがないんだから
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年12月26日 10:54
  - >>56
    そもそも日本は迎撃していないような。
    迎撃したのは朝鮮と明でしょ。
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- - 63. 名無しさん
  - 2024年12月26日 11:09
  - >>60
    迎撃の迎撃のことね
    それで局地で大勝したが全体では講和やうまく進出できず撤退する羽目になった
    うまく進出できてたら撤退なんてするわけがないし
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- - 62. 名無しさん
  - 2024年12月26日 10:58
  - >>56
    普通に朝鮮の民は寝返ってたけどな。
    そもそも本軍はまだ唐津を出港していない
    朝鮮人から見たら悔しいだろうけど、実際のところ先鋒部隊が暴れ回って撤退してきただけみたいな経緯だからな、淡々と語るなら。
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年12月26日 11:12
  - >>62
    ネットでいう「普通に」はまじで意味がないことが多いがその例だ
    寝返る例もあった一部勢力から支持があったところで、そんなのは一部一例の話でしかない
    現地人の支持が普通にあったのに、失敗したとかダメじゃん
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年12月26日 11:17
  - >>64
    本軍も渡海してないまま、言い出した張本人が死亡したから撤退しただけなんだわ
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- 61. 名無しさん
- 2024年12月26日 10:55
- 敵よりもライバルが無能かのように演出するために足を引っ張りあってたんだろうな。
  補給が間に合わなくなるの承知の上で、敵を叩くためにはスピードが必要！とかもっともらしいことを言って北上しまくって、補給のペースを上げきれないあいつ等は使えないやつらだな！！
  補給届ける側も、一人手柄にされたくないから、進軍できなくなるように、これが限界スピードなんだよ（鼻ほじ、とか言ったりして
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年12月26日 13:15
  - >>61
    小西行長が悪い
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- 67. 名無しさん
- 2024年12月26日 11:55
- 伊万里焼、有田焼、唐津焼とかは韓国人奴隷のおかげで急激な技術発展で輸出品が出来た
  有名所は武士になれた実態は軟禁だったらしいが
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- - 70. 名無しさん
  - 2024年12月26日 12:15
  - >>67
    朝鮮通信使が徳川の世になった時に帰国を促したが、帰国者は少なかった。
    士農工商の工の地位を与えられたが、朝鮮では奴婢と言う名の奴隷だったわけやし。
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年12月26日 12:48
  - >>67
    何を持って軟禁と言っているのか
    
    藩外に出られないという意味なら軟禁どころか普通の民と同じだぞ
    実は武士階級ならもっと厳しい
    役宅に刻限を過ぎて戻らない武士は「脱藩」を疑われる
    脱藩は大罪だぜ
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年12月26日 17:43
  - >>79
    帰りが遅くなっただけで脱藩を疑われた武士なんて聞いたことないわ。
    脱藩が急増するのは幕末。脱藩は確かに大罪（主君から逃げるから）だったが、それでもみんな命がけで報国しようとしていてマジで現代人から考えると恐ろしい話だわ
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- 71. 名無しさん
- 2024年12月26日 12:19
- 朝鮮通信使の日本旅行
  
  大阪に着くと、宮殿のような家々が一列に並んでいて、夜はみんな色とりどりの紅灯と明かりで照らすので、美しい真珠玉を数万個つなげたようだ。本当に今まで見たことのない壮観だ。その昔の唐の長安でさえ、これとは比較にならないようだ。
  大通りには絹の服を着た男性と女性が自由に歩き回っている。どうして倭人は、民たちが絹の服を着て歩くのか？毎年、食事を欠かして苦労している朝鮮の民を考えると、倭人に対する怒りがこみ上げてきた。
  
  http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/60035121.html
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- - 73. 名無しさん
  - 2024年12月26日 12:21
  - >>71
    この時代は韓流ドラマでもよく出てくる朝鮮三大悪女の一人チャン・ヒビンがいた時代。
    
    13. 韓国人
    朝鮮は粛宗の時ではないか
    まさにヘル朝鮮
    清に米を物乞いして、恵んでもらっていた時代ｗｗｗｗ
    おそらく歴史上初めてではないか
    戦争でもないのに、中国に米を借りて食べたのは
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- 72. 名無しさん
- 2024年12月26日 12:19
- 海外遠征は、一代では流石に無理な事業だったかな。
  海を渡る海軍の整備も十年単位の時間をかけないと。
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- 76. 名無しさん
- 2024年12月26日 12:40
- >>戦が少なくて武将たちもイラストレーションたまってたんちゃうか？
  
  ？？？
  イラストレーション？？
  フラストレーションやろ、
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年12月26日 16:49
  - >>76
    レーションが少なくてフラストレーション。
    きっと当時の武将はモチのイラストを書いて空腹を紛らわしていたのです。
    この時「絵に描いた餅」という諺が生まれました。
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- 77. 名無しさん
- 2024年12月26日 12:41
- 天安門の秀吉　「　このままインド征服やでーッ！　」
  
  戦国武将たち　「　アレクサンダー大王だった？！　　」
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- 78. 名無しさん
- 2024年12月26日 12:43
- 朝鮮出兵じゃねーし
  明征伐だぞ
  何度言えば・・・
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- 82. 名無しさん
- 2024年12月26日 13:02
- 食料が滞ったのは朝鮮から奪った兵糧を明軍に焼き払われたから。日本から運び込もうとして四苦八苦した。
  なお、明軍も朝鮮から兵糧が支給されずに激切れ、朝鮮各地で徴発したせいで朝鮮は大規模な飢饉となる。
  日明共に食うものがなく、小西行長が秀吉に嘘をついて講和を結んだ。
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- - 89. 名無しさん
  - 2024年12月26日 13:26
  - >>82
    
    耐寒装備か無かったのもきつかった。
    で、各兵士が自弁で持ち込んだ唐辛子がその後の朝鮮の食文化を変える事に。
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年12月26日 17:46
  - >>89
    つくづくダメダメすぎる成り行きだな朝鮮人ってのはｗｗｗｗ
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- 97. 名無しさん
- 2024年12月26日 15:01
- フィリピンは兵站がきついかなぁ
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年12月26日 15:11
  - >>97
    
    外洋で戦う帆船戦艦では、ヨーロッパとの差は大きかった思うな。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年12月26日 17:52
  - >>101
    ノウハウの蓄積が全然違うからな
    でもどっかの時点で外洋に漕ぎ出す流れが来てたら日本も今頃全く異なる性質の国になってただろうね。
    昔、なんかの本でたまたま知ったんだが、徳川家康が天下取った後、混血児も全部海外に追放したらしい。何十年も前に読んだんで詳細は忘れていたすまん。
    
    ともかく、鎖国にならず外洋進出みたいな世界線だったら日本はかなり南蛮のDNAや文化を取り入れた国になっていた可能性はある、
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- 106. 名無しさん
- 2024年12月26日 15:45
- 戦国時代末期には、世界の銃器の半分以上が日本にあったらしい。
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- 113. 名無しさん
- 2024年12月26日 22:35
- 個々の戦闘に勝ったとか敵は逃げたとか相手の死傷者の方が多いとかでキャッキャしてるから戦争に負けんだよ
  毎回調子に乗らされて奥地に引き込まれて結局ボロ負けしてんのに
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