20220128205337

引用元：第二次世界大戦での日本ってぶっちゃけ何が悪かったの？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1633846313/

1: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:11:53 ID:5BSn
結局何が間違いだったの？

2: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:12:11 ID:tuSP
戦争を始めたこと

3: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:12:51 ID:5BSn
>>2
なんで始めたの？

4: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:13:10 ID:tuSP
>>3
勝てると思ったから

5: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:13:57 ID:5BSn
>>4
負けるっていう意見もかなりあったんじゃなかったっけ

6: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:15:17 ID:tuSP
>>5
そら意見だけなら色々な意見があるやろ

8: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:15:32 ID:ZE1p
最初から早期講和狙いやったんやから負けは見えてたやろ

9: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:16:08 ID:bm2I
アメリカに勝てると思ったこと

10: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:16:36 ID:5BSn
>>9
確かに

11: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:17:36 ID:BI9M
海軍は勝てないの分かってたしやりたくなかったけど陸軍がイケイケどんどんで押されたんやで

12: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:17:56 ID:5BSn
>>11
なんで陸軍はイケイケドンドンやったんや？

17: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:20:03 ID:BI9M
>>12
そういうメンツが揃ってたんやろ
戦争の主力が徐々に海上、航空戦力メインになっていくのも気に入らんかったやろし
陸軍高官って昔から「我々こそ軍隊の主力」みたいなプライド高いし

13: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:19:10 ID:5BSn
世論が悪かったんか？

16: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:19:59 ID:djlo
>>13
世論は当時のマスコミにリードされてるし
当時のマスコミはガチガチでもないけど軍部に抑制されてたみたいやで

19: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:20:55 ID:5BSn
>>16
結局軍部が悪いんか？
統帥権云々の話もそうやし

29: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:24:49 ID:b9lm
>>19
統帥権干犯問題は軍政と軍令が分立してて
予算編成は軍政が担当なのだが軍令側が「予算編成は天皇の権限だからお前らがやるのは統帥権を逸脱してる」と文句言ったから
そもそもの話大日本帝国憲法では三権分立どころか各大臣がそれぞれ行政権持ってる10権分立くらいしてたから指揮系統がバラバラ

32: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:26:41 ID:5BSn
>>29
そのせいで責任の所在がわからんくなって泥沼化していったって感じか？

35: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:28:40 ID:b9lm
>>32
せやでしかも天皇が国家元首やけど大日本帝国憲法第三条で天皇は、神聖であって、侵してはならない。とあって天皇は責任をとってはダメだから権力行使もできなかったんやで

37: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:29:26 ID:5BSn
>>35
それ結局伊藤博文が悪いって話になるのでは…

39: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:30:43 ID:b9lm
>>37
憲法作ったのは別やで
それに博文の時代は政府も軍部も薩長で固められてたからそんな問題起きなかった

41: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:31:27 ID:5BSn
>>39
憲法草案の時点で天皇を中心に据えよう！って言ったの伊藤博文じゃなかったっけ？

47: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:33:04 ID:b9lm
>>41
天皇を中心は幕府を倒した薩長が「ワイらは天皇の軍隊やで」って事にしたかったため
旧憲法でも今の憲法でも天皇がお飾りなのは変わらんで

50: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:34:25 ID:5BSn
>>47
確かに元老の言いなりだったってのは聞いたことあるな

25: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:22:41 ID:Yxtx
全員勝てないと薄々思ってたけど意地があるから言えず責任の所在もなぁなぁでそのまま戦争まで行ってしまった

26: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:23:32 ID:5BSn
>>25
それで何百万人も死んだのやばすぎひん？

28: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:24:40 ID:Yxtx
>>26
やばいで、やから反省が必要なんや

30: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:25:20 ID:5BSn
>>28
じゃあ結局「責任ちゃんととろう！」ってことでええんか？

44: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:32:02 ID:Yxtx
>>30
まぁ責任の所在と権力内ピラミッドの統制をハッキリする事と、特に日本の場合は国民による政治監視を絶やさない事やね

46: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:32:57 ID:5BSn
>>44
なるほど…ええこと言うな

42: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:31:29 ID:Ke1s
リットン調査団「建国は認めんけど満洲権益は日本有利にするで～」
松岡「は？(国連脱退)」

うーんこの

43: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:31:42 ID:b9lm
大日本帝国憲法で権力分散させてるのって単なる幕府アレルギーだけどな

45: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:32:51 ID:5DM6
引き際

48: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:33:40 ID:5BSn
>>45
引こうとしてたのに原爆落としたアメリカさんは許してええんか？

51: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:34:40 ID:b9lm
>>48
政府は引こうとしたけど陸軍は引こうとしてなかったから
本気で1億総玉砕考えてたくらいやし

52: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:35:13 ID:5BSn
>>51
陸軍さん……

69: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:40:59 ID:djlo
初期の陸軍は軍事以外に色々学ばせて広い視野で見れるような教育してたけど
日露戦争で大量に将校を失ってさっさと育てる為に軍事に特化した教育になったて聞いたことある

71: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:41:25 ID:5BSn
結局世論は何を間違っててワイらは何を学べばよかったんや？

76: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:43:03 ID:QrfA
>>71
全体主義的傾向は危ういということ

77: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:43:10 ID:djlo
これ結局先にも言われてたけど仕組みが悪いんやろな

80: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:44:13 ID:GyoC
国民＞国ってことを忘れなければいい
国のための国民やなくて国民の為の国や
国が国民に利益を与えないんだったらある意味がない

97: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:47:23 ID:ucjx
まあ負けた相手がアメリカだったのが不幸中の幸い
ソ連だったらカオスでしょ

106: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)15:49:35 ID:7BJs
>>97
ソ連参戦した途端戦争止めた時点で当時の首脳部はソ連にだけは占領されたらあかんと思ってたんやろな

151: 名無しさん＠おーぷん 21/10/10(日)16:01:54 ID:cAED
陸軍の暴走

177: ■忍【LV14,けんじゃ,OP】 21/10/10(日)16:07:36 ID:K8TD
戦争に負けたのが悪い

276: 名無しさん＠おーぷん 21/10/11(月)09:50:46 ID:T5As
アメリカに仕掛けた事

277: 名無しさん＠おーぷん 21/10/11(月)09:57:39 ID:1JpN
掲げた理想に引きずられて勝てないいくさに突っ込んでしまった事やろな