20220128075005

引用元：第二次世界大戦で日本とドイツが勝利できたシナリオ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1471669369/

1: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:02:49 ID:GNe
日本は真珠湾攻撃成功→ハワイ占領→アメリカ本土攻撃、国民党、共産党どちらかと和睦しどちらかの勢力に肩入れ
ドイツは東に進軍せずに、海を越えてイギリス攻撃に集中→イギリス占領→アメリカ本土攻撃

2: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:04:38 ID:dj3
ハワイ占領に陸軍をどれだけ連れていくんだよ

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:06:44 ID:GNe
>>2
関東軍を当てたい。

3: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:06:18 ID:29B
ハワイ占領しても資源は手に入らん

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:06:44 ID:GNe
>>3
本土攻撃の橋頭保にしたい。

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:10:07 ID:yM0
真珠湾成功はともかく、その後のハワイ占領ってのがいきなり無理ゲーなファンタジーなんですけど。

そもそも、当時の開戦強硬派の奴らですらアメリカ本土を攻撃なんて考えてねーよwww
日露戦争の時見たく、相手の海軍力を削いで早期講和しか道はないって当時の軍上層部はみんな思ってたんだぞ。

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:20:35 ID:kul
ただでさえ補給たりてないのにハワイにまで戦力割けんの？

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:21:42 ID:GNe
中国向けをハワイにむける感じやわ。
中国を相手にするのは骨が折れる。

15: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:22:16 ID:yM0
そもそも日本とドイツの勝利の為には、アメリカに開戦したってのが最大の敗因だってんだよ。

ヒトラーからしても、真珠湾の時はやってくれやがったなあのアジアのクソ猿って感じだと思うぞ。
このせいで二次大戦に不干渉って世論が多かったアメリカが、全力かけて枢軸国潰しにかかってきたんだからな。

121: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:17:36 ID:Nqx
>>15
なおアメリカ大統領は日本を潰す気満々だった模様

17: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:26:46 ID:y8R
ミッドウェーしないでフィリピンを要塞化。しかし、空港つくるのに３ヶ月か。ブルドーザってなんで日本にないのさ。
アメリカは空港つくるのに１ヶ月。

18: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:28:23 ID:GNe
ちゃうなあ。まず米英を全力でつぶさないと勝利なしや。
中国をうまく仲たがいさせる。ロシアにも手を出さない。出すとしても最小限。

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:30:17 ID:yM0
>>18
ヒトラーが一番敵に回したくなかったのは米英だぞ？

そもそも日本の軍部だってまともな奴はみんな勝ち目がないのがわかってた。
真珠湾立案した山本五十六はそもそも対米開戦反対派だぞ？

21: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:31:52 ID:GNe
>>20
どうせ敵にまわすんだから最初に全力で叩いておくんだよ。

25: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:35:31 ID:yM0
>>21
その全力で叩くのが真珠湾だったんだよw

日露の時のバルチックみたく、相手の主力艦隊潰しとけばなんとか講和に持ち込めるんじゃないかって賭けだな。
山本五十六は勝てないってわかってたからこそ、真珠湾に賭けた。

国力が圧倒的に違いすぎるんだよ。
日本は最初だけは零戦の性能と航空機の新しい戦術活用で勝てたけどな。
そんなのはそもそも戦術や性能分析されたら通用しなくなる、相撲で言えば最初だけ相手を怯ませる猫騙しみたいなもんよ。

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:36:15 ID:GNe
>>25
だから中国向けを送り込むんだって言ってんだろ。真珠湾攻撃後にひよったからこうなった

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:29:45 ID:GNe
大和は温存しない。

22: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:32:25 ID:vJs
終戦から20年後アジア全域で独立蜂起が相次ぎ長い内戦時代へ

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:34:32 ID:GNe
>>22
それは回避できんやろなあ。
古代ローマみたいに現地で子供うませて、同化させられたらええけえどな。

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:32:48 ID:kGD
>>1
ドイツがイギリス占領してたらアメリカと和解してただろうな。アメリカは日本とドイツの挟撃は避けたいだろ。

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:34:32 ID:GNe
>>23
そうなったら喜ばしいことやな。

26: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:35:35 ID:GNe
ソ連と中国とか無限に人わいてくるんだから相手にしないが吉。

29: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:37:26 ID:GNe
あとイタリアには期待しない。　これ重要。

32: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:39:08 ID:URS
ハワイに揚陸できるほど船がないぞな

35: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:42:07 ID:GNe
>>32
しょーもないでかい艦船とか、なんでも使って揚陸するしかねえな。
俺のシナリオはなんとしてでもハワイ抑えとかないダメって考えやわ。

43: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:45:12 ID:URS
>>35
そんな事したら南方資源地帯の維持すら不可能になるじゃまいか
そしてそんなもの造る資源も造船能力もないし。
ミッドウェーで主力艦隊撃滅するって考えのほうがまだ現実的ぞ

64: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:56:26 ID:vJs
ハワイ、シンガポール、ポートモレスビーは併合して基地置きたい
大平洋の属国の監視と主要航路を押さえる

72: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:58:44 ID:GNe
>>64
その辺はほんと重要やな。マジで中国は撤退したい。

65: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:57:13 ID:OFO
開戦前に土下座する勢いでアメリカに頼み込んで味方に付いてもらう

75: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:59:13 ID:GNe
>>65
むりそうやなあ。それができたらええけど。

66: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:57:17 ID:Y1u
そもそも太平洋戦争の最重要目標はアメリカじゃなくオランダの油田地帯だろ
なぜアメリカを敵に回す必要があるんだ

69: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:57:48 ID:AL8
>>66
フィリピンに米軍がいた

77: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:59:56 ID:Y1u
>>69
そんなもんスルーでええやん

79: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:01:58 ID:AL8
>>77
シーレーンを抑えこまれる形になるじゃん

73: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)14:58:49 ID:Umd
ハワイ占領後米沿岸に潜水艦を張り付かせて米軍を太平洋で足止めする事
東南アジアの油田の制圧は従来通り行い潜水艦によるタンカー破壊の被害を抑える事
米本土攻撃においてはBC兵器、放射性物質の使用を検討する事

80: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:02:22 ID:GNe
>>73
最初の一行ほんと重要。

81: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:02:56 ID:URS
>>73
その肝心な潜水艦が通商破壊戦できるほどないです

89: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:05:26 ID:GNe
ハワイ抑える。対中の負担を何かしらの方法で減らして、他のあてる。海軍力を潜水艦におおめにふる。インドとイギリス分断。
アメリカ内政を人権問題で混乱させる。

この辺重要やな。

90: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:05:45 ID:Y1u
ノモンハン事件でそのままソ連と全面戦争してればイギリスは日本の味方になったんちゃう？

99: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:09:25 ID:GNe
>>90
日露のときみたいに英国がこっち側だったらよかったよな。

92: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:06:19 ID:DEm
既に指摘してる人がいるけど通商破壊戦なんてドイツ海軍並に潜水艦ないと無理だぞ

99: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:09:25 ID:GNe
>>92
舟つくるぶんをそっちにふるしかねえな。

106: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:10:59 ID:T0a
アメリカ側につく

114: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:14:29 ID:Y1u
ヒトラーと同盟せず世界の悪ソ連を日本が倒す正義の構図を作ればよかったんや
アメリカもイギリスも喜んで支援するやろソ連を倒すからシナ問題も大めにみてくれや

115: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:15:01 ID:yM0
>>114
これだな

これが現実的な路線だと思う。

122: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:17:38 ID:GNe
>>114
当時ヒトラーのイメージってどんな感じだったんやろな。いまでこそ極悪人やけど。

139: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:27:21 ID:dTu
アメリカと戦う場合
如何にマリアナ、インドネシア、フィリピンを
守りきるかどうかが主眼になる
ここ守れないと結局石油で詰む

142: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:30:18 ID:AL8
>>139
囲まれてんだよね…
とはいえ、1920年代の日米関係は蜜月だから20年でここまで悪化するとは想像できないしね

147: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:33:33 ID:Y1u
国民党とさっさと単独講和してればよかったんや小磯がしくじったのが悪い

155: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:37:22 ID:GNe
>>147
それ、だいぶ負担減る。中国人はなんやかんやしぶとくて強いからな。

170: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)15:42:32 ID:cZk
対米戦やった時点でもう詰んでるからなぁ
宇宙人の助けでもないと勝てんよ

249: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)16:37:10 ID:GNe
歴史浅いのにアメリカがほんと強すぎるんだよな。

250: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)16:37:53 ID:UYX
>>249
国の大きさと資源の多さを考えれば妥当

251: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/20(土)16:38:08 ID:AL8
>>249
USAっていうからイメージしにくいけど、単純に50カ国連合だからねｗ

282: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/21(日)06:20:11 ID:TyG
アメリカとうまくやっておくべきだったんだよな

284: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/21(日)11:02:14 ID:4Zd
いやーアメリカに勝つなんて無理だろ