2024年11月23日

ゼロ戦とかいう戦闘機の欠点ｗｗｗｗ

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1620119085/

1: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:04:45 ID:FXLq

・限界まで軽量化したせいで防御力皆無、流れ弾1発でも当たれば致命傷になると言われていた
・その洗練されたボディを作るのに特殊な工程を何度も必要とするため生産性が悪い。
・当時の戦闘機の機銃で最強クラスと言われた20mmは弾道が山なりに飛ぶため接近戦に持ち込まないと当てられない
・軽量化しすぎて急降下すると空中分解する可能性すらあった
・F4Fと違い翼も折り畳めないので空母への積載性も悪い

欠点多すぎて草

2: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:06:04 ID:gPg2

技術大国日本(笑)

5: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:07:20 ID:FXLq

>>2
あれだけの機動力のある飛行機作った日本の技術力は凄いやろ
でも徹底的な軽量化は戦闘機には絶望的に向かんわ

3: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:06:46 ID:mZ8o

必要なのはやはりパワーと装甲
はっきりわかんだね

6: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:08:45 ID:4xge

>>3
日本「ゼロ戦軽量化したいなぁ…せや！ボディの内部を肉抜きして速くしたろ！」

ミニ四駆かな？

13: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:14:37 ID:FXLq

>>6
草

まぁ軽量化は大馬力のエンジン作る技術力が無かったからしゃーない面もあるけど

8: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:09:35 ID:poUp

1940年から5年間は覇権をとった戦闘機やぞ
ヘルキャットが出るまでは無敵状態だったから
バカにできないはずだ

12: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:12:48 ID:FXLq

>>8
結局ミッドウェーで戦局変わっちゃうけどな

9: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:10:12 ID:bVgI

紫電とか飛燕はどんな評価何や？
零戦の後継ポジやし強いんか？

11: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:11:37 ID:FXLq

>>9
紫電なんか登場したのが大戦末期やしそりゃ強いやろ

14: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:14:40 ID:mS8p

一撃離脱よりも格闘戦のほうが主力やったからしゃーない
ベテランパイロットが格闘戦やるなら、零戦はかなり優秀な機体やぞ
というかそのための設計やし

なお

17: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:16:29 ID:FXLq

>>14
日中戦争経験してた日本のほうが航空戦のノウハウはあったし日本がアメリカより玄人向けの機体作りたくなる気持ちはわかる

でも物資で劣る日本が防御力無視はアカンわ

24: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:18:01 ID:mS8p

>>17
物資に劣るから防御力！って言ってもなあ
じゃあドイツのクソ足まわり重戦車思想は成功しましたかってことよ

29: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:21:21 ID:FXLq

>>24
隼みたいに攻守ともに身の丈に合った機体を大人しく作ったら良かったんや
ゼロ戦も一式陸攻も玄人向けすぎや

15: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:15:15 ID:3MSK

そらいつの時代も戦いの上でまず最優先されるのは速さやからな、資源資金の低コスト化に一撃講和論とも相まって長期戦考えずそこが最優先になってもうた
兵は神速を尊ぶってのを地で行った機体やったな

27: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:19:30 ID:FXLq

>>15
せめてゼロ戦の相方にクソ優秀な雷撃機があればな
ドーントレスほんますごヨ

21: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:17:23 ID:BSUx

ゼロ戦は名前がかっこいいわ

23: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:17:57 ID:YsKD

かっこいい
これだけで十分よ

28: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:19:49 ID:FXLq

>>23
それはそうやわ

33: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:25:29 ID:db9k

零戦最大の長所は航続距離やろ

36: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:27:00 ID:a3xE

零戦最大の欠点は後継機が出て来ないこと

38: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:28:23 ID:G7tv

攻撃機やが流星すき

41: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:29:47 ID:TkR7

もっと装甲硬くして機銃強いのにしたら勝てたのに

44: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:32:16 ID:UzIG

作戦半径が広すぎて、パイロットの負担がヤバい
まあ飛べる範囲いっぱいに作戦立てちゃう海軍上層部のせいなんやけどね

51: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:36:32 ID:cs8U

装甲厚くできるだけの資源あればとっくにやっとったんやないか

52: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:37:31 ID:Bn4h

>>51
当たらなきゃええねんを体現したような機体やな

53: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:37:44 ID:p5HX

エンジンがアレだったからあーするしか無かったんや

56: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:41:34 ID:p5HX

大戦末期に航空戦で劣勢に立たされた理由としては、戦闘機の質よりもパイロットの腕前の方が大きなウェイトを占めていたと思う

57: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:42:11 ID:FXLq

>>56
それどころかまともな空母が1隻も無くなったりもしたしな

59: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:42:50 ID:p5HX

>>57
それもあるね
局地戦闘機に全てを託す感じか

61: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:43:42 ID:FXLq

>>59
ほんまそれ
末期に紫電作ろうが信濃作ろうが無駄な抵抗なんだよなぁ

64: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:46:26 ID:4xge

>>61
よくミッドウェーが分かれ目言うけど真珠湾で空母攻撃出来なかったのも大きいと思うわ
無抵抗のアメリカに攻撃できた唯一のチャンスやし

58: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:42:42 ID:cs8U

人口でも資源でも負けとるんやからそら末期はそうなるやろと

69: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:51:55 ID:STOQ

５・５・３の艦艇比率を飛行機で補うっちゅう
中攻の直掩任務があるからああするしかなかったんや

71: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:53:24 ID:FXLq

>>69
あの条約むしろ日本には好条件やったんやろ？
全部投げて国際条約もパァにした日本無能すぎ

79: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)18:56:38 ID:TgDh

で、でもゼロ戦は戦後にアメリカ製の良いオイルを入れたら航行時間が伸びたから・・・

87: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:00:24 ID:dHLd

軽量化し過ぎたせいで20ミリ撃ったら主翼がガックンガックン揺れるという罠
ひどいのになるとフレーム歪む

90: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:01:19 ID:aIQL

>>87
それ何てミニ四駆？

97: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:03:18 ID:4xge

>>87
軽量化のために操縦席のガラス板すら重い防弾ガラス嫌って付けなかった模様

116: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:09:23 ID:STOQ

零戦好きやけど乗れって言われたら５式戦にするわ

121: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:10:02 ID:p5HX

>>116
ワイは紫電改か疾風に乗るで！

184: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:26:50 ID:Qnhv

零戦つえーってミリオタおるけど
戦闘機があんな装甲ペラペラで強いわけないんだよな…

185: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:27:33 ID:STOQ

当たらなければどうということはない

191: 名無しさん＠おーぷん 21/05/04(火)19:29:35 ID:Qnhv

兵器の強さって要は中央値だからな
誰が使っても強い兵器が一番だから
強者が使ってピーキーに強いのは兵器として強いとは言わない

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コメント一覧 (163)

- 読み込み中

- - 87. 名無しさん
  - 2024年11月24日 06:49
  - >>20
    零戦は晩年は断末魔のような魔改造もある。金星載せるタイプまであるよ。
    バランス崩壊してマトモな性能は出ないようにしか思えないけどね。5xの機体は栄前提なのだから。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年11月24日 07:17
  - >>87
    64型は無印52型程度には運動性回復してるよ
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- - 119. 名無しさん
  - 2024年11月24日 10:04
  - >>93
    試作機ならなんとでもなるよ。
    量産しなくて良かったね、と思っているだけです。どんなトラブルあるか分からないし。
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- - 158. 名無しさん
  - 2024年11月24日 16:55
  - >>119
    かも知れないが、俺がそう思ってるからまともな性能になってないに決まってる
    
    はあそうですか、としか言いようが無いな
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- 21. 名無しさん
- 2024年11月23日 22:37
- 零戦最大の欠点は後継機開発がアレ過ぎることやぞ
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年11月24日 00:05
  - >>21
    なんだかんだで使えてしまったのが悲劇の始まり
    隼みたいに採用した瞬間からこいつは駄目だから後継機作らなきゃってのもどうかと思うけど
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年11月24日 07:57
  - >>55
    隼は鐘馗と兄弟機で、本当なら廃嫡されるところだった。
    陸軍は鐘馗の後継機として疾風を発注するぐらい隼には期待してないからな。
    大東亜戦争のおかげで生き残ったようなもんだ。
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- - 111. 名無しさん
  - 2024年11月24日 08:42
  - >>100
    飛燕も疾風も問題あり過ぎて隼を使い続けるしかなかったってのが実情かと
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- - 123. 名無しさん
  - 2024年11月24日 10:28
  - >>111
    飛燕は、陸軍戦闘機最大の航続力あるから南方戦線に投入されたけど、
    出離不足の鈍重な機体だからアメリカ軍から鴨扱いだからな。
    DB605(1450〜1800)を使えてたなら別評価だったろうが。
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- - 75. 名無しさん
  - 2024年11月24日 01:06
  - >>21
    だから発展性が無い機体ｗ
    重量を極限まで削った代償に機体強度がギリギリ→追加で装備を付けれない
    
    まあオスプレイも同じ問題でガンシップ化をあきらめた経緯があるけどな。
    ミサイルポッドを追加しようとしたら強度不足で機体設計からやり直す必要があり中止になった。
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年11月24日 01:14
  - >>75
    大柄な機体で余裕があった上にもとの滅茶な性能要求を見直すことで日本軍機の中では破格の性能向上を果たしてますけど・・・
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年11月24日 06:51
  - >>76
    メッサーやスピットのあの変わり様は、載せ替えられる別物のエンジンを得た結果だしね。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年11月24日 07:55
  - >>88
    スピットファイヤは基本、マーリン（一部グリフォン）だしメッサーは大半DB（初期はJumo）で同一発動機。ただしマーリンは過給機の魔改造で2.5倍位出力アップしてるが…
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年11月24日 08:01
  - >>99
    DB601(1000馬力)からDB605(2000馬力)に出力向上してるが？
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- - 127. 名無しさん
  - 2024年11月24日 10:33
  - >>101
    DB605は1500馬力だけど？
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- - 135. 名無しさん
  - 2024年11月24日 11:07
  - >>127
    DB605は、1445が基本でMW50使用で1970までアップできた(100オクタン価燃料使用)。
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- - 138. 名無しさん
  - 2024年11月24日 11:22
  - >>135
    そういうプレーンでない条件ならマーリン7ｘ系は水メタ+150グレードガスで2500馬力出せるけど？しかも排気量は27ℓのままで。
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- - 150. 名無しさん
  - 2024年11月24日 15:20
  - >>138
    それが、※98のマーリンの出力2.5倍て話しだろ？
    マーリンが緊急出力でDB605が緊急出力禁止とか、
    比較にならないじゃないか。
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- - 112. 名無しさん
  - 2024年11月24日 08:44
  - >>88
    機体構造も別物に近いし紫電改を零戦75型って言ってるようなもんだよね
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- - 140. 名無しさん
  - 2024年11月24日 12:56
  - >>112
    欧州機は初期と後期で似てんのは大雑把なシルエットだけだな。
    スピットなんかはよく見たら翼形も機体形状もかなり変わるけど
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- - 107. 名無しさん
  - 2024年11月24日 08:18
  - >>75
    発展性ガァー(謎)
    適当な知識でドヤッてるのが(´・ω・`)
    じゃアメリカのワイルドキャット・ドーントレス・デバステーターの艦載機トリオも
    改修して終戦まで使ってやれよw
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- - 125. 名無しさん
  - 2024年11月24日 10:30
  - >>107
    F4Fは、終戦まで使ってるが？
    護衛空母にはデブ猫載らないし。
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- - 142. 名無しさん
  - 2024年11月24日 13:06
  - >>125
    それはFM-2
    F4Fの派生機とはいえ、別物と言えるくらい設計変更されてる
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- - 143. 名無しさん
  - 2024年11月24日 13:13
  - >>125
    それぐらい知ってるわw
    だからワイルドキャット・ドーントレス・デバステーターの艦載機トリオって
    わざわざ書き込んだんだけど?
    それにワイルドキャットしたって戦争後半じゃ艦戦の主力として使ってねーじゃん?
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- - 145. 名無しさん
  - 2024年11月24日 13:22
  - >>75
    >>だから発展性が無い機体ｗ
    まだ「発展性に乏しい」なら分からなくも無いけど・・・
    32型とか22型とか現実として存在してる時点で、もう現実逃避して
    自分の妄想世界で楽しんでるって感じしかいない(´・ω・`)
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- 24. 名無しさん
- 2024年11月23日 22:41
- 海軍に使われた時点で活躍するのは無理だ
  作戦が博打しかしてない
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- - 114. 名無しさん
  - 2024年11月24日 08:53
  - >>24
    零戦の活躍と言えば、フィリピン制空戦だと思うけど？
    別に博打じゃないし、成功しているよ？
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- 26. 名無しさん
- 2024年11月23日 22:45
- ゼロ戦の開発当時は、他国もほとんど防弾してなかった、ゼロ戦は防弾の代わりに消火装置つけた
  米軍機の防弾も、ゼロ戦の武装（7.7ミリ機銃＆20ミリ機銃）の20ミリ機銃には役立たずだった
  …という話もあるから人命軽視でもなかった、そもそも戦闘機の黎明期だったからな
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年11月23日 23:02
  - >>26
    まあ1000馬力が飛び回ってた世代の機体に多くを求める方が間違いやな……
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- - 103. 名無しさん
  - 2024年11月24日 08:03
  - >>33
    1000馬力で防弾板付けた機体は、軒並み零戦の餌食になる始末。
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- 29. 名無しさん
- 2024年11月23日 22:47
- また零戦かよ。どんな飛行機にも一長一短有るそれだけ
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- 30. 名無しさん
- 2024年11月23日 22:48
- 誰しも零戦に興味無くすくらい擦り続けるのか
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- 34. 名無しさん
- 2024年11月23日 23:03
- 造りがチープで壊れやすいマツダ
  コストカットと乗り手の要望に応えない技術偏重ですぐ壊れる日産
  マニアック過ぎて、一般向けじゃ無いスバル
  造りが特殊過ぎてメンテ修理がめんどくさいホンダ
  そんなのが全部盛りのゼロ戦
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年11月24日 00:15
  - >>34
    例えが下手www
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- - 81. 名無しさん
  - 2024年11月24日 04:39
  - >>57
    しゃーない
    低知能はたとえ話が下手なのさ
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- - 137. 名無しさん
  - 2024年11月24日 11:20
  - >>81
    低知能だから理解出来ないのでは?
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- 36. 名無しさん
- 2024年11月23日 23:08
- ＞限界まで軽量化したせいで防御力皆無、流れ弾1発でも当たれば致命傷になると言われていた
  防弾性能は要求されてないからそれで軽量化した訳でもないし、軽量化したからと言って防御力が変わる訳でもない
  
  ＞その洗練されたボディを作るのに特殊な工程を何度も必要とするため生産性が悪い。
  大量生産を想定していないんだから、その指摘は的外れ
  
  ＞当時の戦闘機の機銃で最強クラスと言われた20mmは弾道が山なりに飛ぶため接近戦に持ち込まないと当てられない
  200ｍで交差するように調整されてるがその距離で弾道が垂れ下がる事はない
  
  ＞軽量化しすぎて急降下すると空中分解する可能性すらあった
  急降下で空中分解した例は無い、空中分解の原因はバランスタブという部品の強度不足が原因で機体の強度不足が原因ではない
  
  ＞F4Fと違い翼も折り畳めないので空母への積載性も悪い
  Ｆ4Ｆこそ翼は折りたためなかった、零戦の折り畳みは前任機の96艦戦と同じサイズにして以前のままの搭載要領で搭載できるようにした物でそれで困る事は無かった
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- - 105. 名無しさん
  - 2024年11月24日 08:11
  - >>36
    雷電で1号銃と2号銃で取り付け角違う事から、
    海軍も1号銃の山なり弾道は認識してたかと？
    零戦の翼端折りたたみはエレベーターに載せる為だよ。
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- - 128. 名無しさん
  - 2024年11月24日 10:37
  - >>105
    一号銃と二号銃は弾道が違うんだから取り付け角度も変わるだろ
    
    零戦の折り畳み翼がエレベーターに載せるためは誤解が広まった説だよ
    本当の目的は機体の取り回しを96戦に合わせる事
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- - 117. 名無しさん
  - 2024年11月24日 09:16
  - >>36
    Ｆ4Ｆの折り畳み機構は中期型以降の後付けなんだよ。開戦時の配備機には付いてなかったけど、ミッドウェー海戦時点では付いてる機体に置き換わってた。
    英国から「発注が欲しけりゃうちの(狭っくるしい)空母の格納庫やエレベーターにも載せられるようにせいや」と注文され、1940年頃に開発。んで、それを見た米軍が「戦いは数だよ兄貴」とばかりに(と言うか、実際に戦訓として戦闘機数増やそうぜと結論されてる)、これで沢山載せられるぜと大喜びで切望までしたとか。
    なお、このSTO-Wingはグラマン社の特許技術とのこと。
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- 37. 名無しさん
- 2024年11月23日 23:10
- 紙飛行機な
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- 40. 名無しさん
- 2024年11月23日 23:12
- ・防御力：そもそも外板が装甲になってる戦闘機なんてどこにもないんだが
  ・生産性：平時の限られた空母の搭載用の分の量産しか考慮していないからな
  ・20mm機銃：２２型以降の２号機銃での直進性は強い　そもそも１号機銃でも十分強い
  ・空中分解：試作レベルでの空中分解はあったが実戦では安定している
  ・急降下速度：52型になれば零戦より降下速度の制限が厳しい機体も多い
  ・折りたたみ：F4Fも３型は折りたたみ出来なかった
  
  零戦の問題は陸上機で零戦を超えるものの登場が遅かったのと、空母の後継機が出なかったこと
  パイロットの育成が間に合わなかったことにある
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- 42. 名無しさん
- 2024年11月23日 23:20
- 性も零戦より上だったから、零戦と違って終戦まで通用した
  
  これは生産数にも現れていて、零戦は次々に撃墜されたから一万機も生産する結果になったのに対し、隼は損失が少なかったから五千機ほどで充分事足りた
  
  よく零戦は艦上機だから、海上が戦場だったからと言うが、隼も艦上運用が可能だと研究結果が出てるし、事実神州丸で運用されていた
  また、フィリピンやインドネシア方面でいわゆる島嶼防衛の任に着いていて、零戦と全く変わらない海上運用をされていた事から、これらの言は言い訳に過ぎない
  
  海軍は零戦が失敗作であうる事を早期に認め、隼で統一すべきだった
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年11月23日 23:22
  - >>42
    君のお手帳の等級はいくつ？
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- - 47. 名無しさん
  - 2024年11月23日 23:26
  - >>45
    零戦の20㎜はまず当たらないから機にしなくても良いし、7.7㎜では防弾完備の隼に
    通用しない
    零戦に隼を落とす術はないが、隼の7.7㎜は防弾能力0の零戦を簡単に破壊できる
    
    隼は初めから12.7㎜を装備する予定で、7.7㎜は間に合わずに初期の数機に搭載されただけ
    さらにマ弾を使えば、20㎜としては威力低めの零戦の99式に匹敵するか上回る威力を
    出すことが出来る
    
    零戦の方が強いと言うのは、陸海共同の評価会での模擬戦の結果と、零戦設計者の某技師の
    この時の事を書き残した手記から広く信じられている事だが、この時の隼はまだ熟成されておらず
    性能を充分に出せてない状況だったのと、手記に至ってはあまりに身びいき過ぎる内容であることを
    差し引いて考えるべきである
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- - 64. 名無しさん
  - 2024年11月24日 00:33
  - >>47
    >>さらにマ弾を使えば、20㎜としては威力低めの零戦の99式に匹敵するか上回る威力を
    >>出すことが出来る
    ねーわwww
    じゃなんで疾風に20ミリ機関砲なんて積んでるんだよw
    ご自慢のマ弾だけど、似た様な弾丸は海外にもあって構造上どーしても
    威力が落ちるので結局は廃れたのにw
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- - 71. 名無しさん
  - 2024年11月24日 00:52
  - >>64
    隼君はただのかまってちゃんだから相手にしちゃだめだよ
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- - 129. 名無しさん
  - 2024年11月24日 10:39
  - >>47
    隼は、本来7.92mmのMG17が主力火器の予定だった。
    陸軍はMG17の生産できないから仕方なく従来のビッカースを使用。
    Ⅱ型のホ103を2挺搭載型でも米軍爆撃機には通用しないから泣き言が現場からあがっている。
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- - 91. 名無しさん
  - 2024年11月24日 07:00
  - >>42
    隼はいい機体なのです。
    そうやってウソ書いて貶めないでもらいたいね。
    戦闘機の完成総数で見れば陸海軍とも大差ない。結局予算とエンジン分配で決まるのだよね。
    神州丸にはカタパルトはあるけどここから隼を打ち出した話はない。
    フィリピンの制空権を奪ったのは台南空の零戦隊。隼はマレー作戦で使っていたし97戦では航続不足だった。
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- 44. 名無しさん
- 2024年11月23日 23:21
- 外板を装甲板と思ってる奴は知的障害者
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- 49. 名無しさん
- 2024年11月23日 23:38
- エンジン出力低かったのがな・・・
  
  ちなみに現在の民生品より遥かに大出力やったで？
  レシプロ機に限るけど。
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- - 141. 名無しさん
  - 2024年11月24日 13:00
  - >>49
    今の民生品のレシプロなんてエンジンのサイズがはるかに小さいからそれで比較すんのもどうかと思う。戦闘機に載せてる訳でもないから出力を追求してないし
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- 51. 名無しさん
- 2024年11月23日 23:49
- 弱点が韓国光復軍にばれていた。
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- 52. 名無しさん
- 2024年11月23日 23:58
- 日本軍の戦車もまるでブリキの張り合わせのような感じ
  あっという間に粉々だろ
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年11月24日 00:11
  - >>52
    ちょっと意味が分からないですね・・・
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- - 77. 名無しさん
  - 2024年11月24日 01:29
  - >>52
    今のロシア軍も簡単に装甲撃ち抜かれるような旧式戦車を大事に使ってる
    要は小銃持った歩兵相手なら勝てるってだけでも戦車は役にたつってこと
    密林の中とかさ、でかい戦車なんか役に立たんだろ
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- - 83. 名無しさん
  - 2024年11月24日 06:17
  - >>52
    野砲の直撃に耐えろと無茶振りされた英国の歩兵戦車や防御コンプレックスの仏戦車に比べればそりゃあ負けるが、採用当時としてはそれなりの装甲ですがな。
    全周でM2機銃弾に耐えられるチハとか。
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- 53. 名無しさん
- 2024年11月23日 23:58
- 対人地雷地雷な。電池切れたら、そのまま不発弾として半永久的に残り続けるやつだな
  何としてもでも禍根を残したい、遺したい、という強い意志。執念を感じる。
  
  老人の置土産。だがこれはもはや普通の老人と言えるか？
  人生の途中で冷戦が終わってしまって、不完全燃焼だったのかな？
  
  良くも他人を、独裁者とか覇権主義とか武力による何とかとか揶揄しまくったもんだ。
  本当の喜劇役者もいたらしいが、権力者はみんな役者を兼任できるのか？
  
  俺は素人の一般人だよ。芝居になんか付き合いたくない。
  政争にも戦争にも付き合わされたくはない
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- - 65. 名無しさん
  - 2024年11月24日 00:34
  - >>53
    ちょっと何言ってるのか分からない
    唐突に何の話してるの？
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- 68. 名無しさん
- 2024年11月24日 00:40
- その命軽視の精神は日本車や新幹線に受け継がれている
  船舶だけはまともなのなんで？ｗ
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年11月24日 06:20
  - >>68
    現在の日本車も新幹線も、安全性は随一と世界が認めるところですが？
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- 79. 名無しさん
- 2024年11月24日 03:30
- 短期決戦用で、長期戦になれば弱点見つけられて対策とられて終了。戦争を半年で終わらせられたなら勝ち逃げできた。
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- 80. 名無しさん
- 2024年11月24日 04:36
- 零戦が飛行性能を犠牲にして攻撃力と防弾性能を上げてたときに
  「火力以外で零戦を上回った」なんて的外れな喜びかたをしてた中島飛行機が居たらしいな
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- - 94. 名無しさん
  - 2024年11月24日 07:20
  - >>80
    上回れたっけ?
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- - 108. 名無しさん
  - 2024年11月24日 08:19
  - >>94
    隼Ⅲ型がカタログデータ上で零戦52型を上回る。
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- - 113. 名無しさん
  - 2024年11月24日 08:49
  - >>108
    スペック詐欺が多い陸軍の公称値ですら最高速は零戦に負けてるぞ
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- - 116. 名無しさん
  - 2024年11月24日 09:00
  - >>113
    隼二型なら同年代の零戦と比べても遜色はないよ。
    
    試作で失敗し、何とか世にでた一型はまあ駄作に毛が生えた程度だけどね。
    二型なら32型零戦よりは有能。52型と比べても「好みの差」としかいいようがない。
    三型？あれは試作機でしょ？
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- - 126. 名無しさん
  - 2024年11月24日 10:33
  - >>116
    いや、それはない
    常に同時期の零戦-20km/hの速力だし降下制限速度も劣る
    武装は言わずもがな
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- - 130. 名無しさん
  - 2024年11月24日 10:41
  - >>116
    何故か零戦は急降下速度が遅いと言われるのに、隼は急降下速度が更に遅くてもディスりの対象にはならない
    
    どうしてだろうな
    
    ああ、隼って急降下は出来ない超低空でしか戦わないから急降下速度は不要、って考えなのかな
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- - 147. 名無しさん
  - 2024年11月24日 13:38
  - >>130
    というか、ここで一式戦推ししてるやつは、「急降下性能も一式戦の方が上」と主張してる（笑）
    「一式戦なら一撃離脱戦法にも対応できるから、BOBでドイツが持つべきは零戦じゃなくて一式戦」とか言ってたし。どうも彼らの頭の中では、40年に一式戦三型が量産されてるらしい。
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- - 155. 名無しさん
  - 2024年11月24日 15:59
  - >>147
    三型って水エタ付けて瞬間最高速度が零戦52型並みになっただけで他は二型後期型と変わらんぞ
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- 82. 名無しさん
- 2024年11月24日 04:40
- 梯子状神経で生きていると自己紹介する五毛パヨチョソであったｗ
  兵器の優劣どころか技術も何も理解できない劣等種ｗ
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年11月24日 07:14
  - >>82
    という自己批判かね？
    民族ではなく個人の自省のほうがいいと思うぞ。
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- 95. 名無しさん
- 2024年11月24日 07:38
- 主力火器が列強最弱のビッカース7.7mmなのが最大の欠点。(フランスの7.5mm除く)
  他国は12.7mmクラスに武装強化したのに零戦が13.2mm銃搭載が1944年になってからとか、遅すぎた。
  (イギリスが12.7mm採用しなかったのは、プライドか？)
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年11月24日 08:16
  - >>95
    昭和18年には命中率も装弾数も改善した2号銃が完全に主兵装になってますが。
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- - 109. 名無しさん
  - 2024年11月24日 08:27
  - >>106
    52型時点で7.7mm2挺700発が依然として主力火器だよ。
    52型甲でもようやく2挺250発(それ以前は200発)で、
    とても主力火器とは言えない。
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- - 124. 名無しさん
  - 2024年11月24日 10:29
  - >>109
    ちゅうことは、防弾自慢のF4FもF6Fも主に7.7mm機銃で落としたことになるんだが……。
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- - 132. 名無しさん
  - 2024年11月24日 10:48
  - >>124
    12.7mmだったら仕留めれてたものでも7.7mmだと生き延びれた例のがおおそうだが。
    7.7mmでも人体直撃やエルロン・操縦索破壊すれば堕とせるのは事実。
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年11月24日 08:58
  - >>95
    とはいえ零戦の驚異的な戦果の多くはその7.7ｍｍによるものだからな
    重爆用に20ｍｍあるからあえて残弾気にせずばら撒ける7.7ｍｍにしてたのではないか？
    12.7ｍｍに変えたはいいけど弾数が270発しかなくなった戦闘機はずっと火力不足と言われ続けた
    13.2ｍｍ搭載は末期の制空任務より迎撃任務を優先した結果だろう
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- - 162. 名無しさん
  - 2024年11月25日 00:49
  - >>115
    嘘ばっか
    証言があまり信用されない坂井氏の発言でも、7.7mmであたりを付けたあとのとどめは20ｍｍだと言ってる
    20mmがしょんべん弾だったと文句を言ってるにもかかわらずだ
    7.7mmでは本当にパイロットに当たりでもしなければそうそう墜とせないよ
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- - 163. 名無しさん
  - 2024年11月25日 11:01
  - >>162
    いや、そのおっさんの方が嘘ばっかで有名だよ
    てか7.7mmがそんなにウンコなら1942年に隼ニ型が配備されるまで陸軍はどうやって敵機を落としてたの？
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- 104. 名無しさん
- 2024年11月24日 08:06
- 誰も突っ込まないから言うけどドーントレスは雷撃機じゃねえよ
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- - 110. 名無しさん
  - 2024年11月24日 08:28
  - >>104
    零戦を撃墜できるSBDさん。
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- - 131. 名無しさん
  - 2024年11月24日 10:46
  - >>110
    艦爆や艦攻に落とされる戦闘機は零戦だけ
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- - 144. 名無しさん
  - 2024年11月24日 13:16
  - >>131
    一式ライターと言われた一式陸攻に割と落とされた
    アメリカの戦闘機たちwww
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- - 148. 名無しさん
  - 2024年11月24日 13:42
  - >>110
    日米英とも、急降下爆撃機は投弾後には戦闘機的に使える事を要求しとるよ。
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- - 151. 名無しさん
  - 2024年11月24日 15:29
  - >>148
    日本の艦爆(99式、彗星)が米軍機撃墜はついぞ聞いたことがない。
    Ju87はよくきくのに。(ルーデルさんが異常なだけかも？)
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- 118. 名無しさん
- 2024年11月24日 09:17
- 珊瑚海かミッドウェーあたりで大幅譲歩してでも講和に持っていく。そうすればボロはでなかったかも。
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- - 120. 名無しさん
  - 2024年11月24日 10:08
  - >>118
    大幅譲歩？
    当時から無条件降伏以外は不可って悪魔のルーズくんは表明していたよ。
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- - 139. 名無しさん
  - 2024年11月24日 12:17
  - >>120
    ゼロ戦のボロを出さないためには早期講和は不可欠。実質降伏になるとしてもゼロ戦のボロを隠すための対価だと思えば良い。
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- - 152. 名無しさん
  - 2024年11月24日 15:31
  - >>139
    対戦相手のアメリカが許さないのに、
    どうやって早期講和するんだ？
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- - 156. 名無しさん
  - 2024年11月24日 16:06
  - >>152
    講和だめなら降伏でもいい。ゼロ戦のボロが出る前に戦争を終わらせるのが重要。
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- 121. 名無しさん
- 2024年11月24日 10:19
- 96艦戦、97戦で列強に手が届いて
  零戦で一瞬だけ追い抜かして
  後は凄まじい勢いで突き放されて
  紫電改でアメリカの足元に近づいて
  そっから更に突き放される寸前で戦争が終わった
  同時期の欧米機を一瞬でも追い抜けたのは零戦だけなのよね
  隼の各型とか疾風とかは出た時点で既に半世代前
  飛燕に至っては「Mc202から1年遅れのDB601搭載機・・・だと？(要約)」って感じで
  外国のサイトではナチュラルにディスられてる
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- - 133. 名無しさん
  - 2024年11月24日 10:56
  - >>121
    97戦(1937年)時点でBf109やI-16やスピットファイアが同期なんだが、
    追いついた？
    零戦(1940年)登場時点なら世界最高の艦戦だし陸上機としても最高だった。
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- 136. 名無しさん
- 2024年11月24日 11:08
- 同一寸法の機体が二つも無い。
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- 146. 名無しさん
- 2024年11月24日 13:29
- 拡張性に余裕がない設計かな？
  こうゆうのって自衛隊の兵器にも繋がるかな？
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- - 149. 名無しさん
  - 2024年11月24日 13:52
  - >>146
    馬力上げるのが結構難しいから、エンジンごと変えて新型機になっちゃうのが多い（F4Fの1500馬力化が結局F6Fになったり）。
    
    とはいえ、零戦は最初から２号戦（３２型）への発展が考慮されてたし、前線からの要望に応えて、５２型では速度、武装、防弾、急降下性能と向上させてる（馬力が３２型のままなんで運動性落ちちゃったけど）。巷間言われるほど発展性が無いって訳でもありません。
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- - 153. 名無しさん
  - 2024年11月24日 15:36
  - >>149
    金星エンジンより誉エンジンの方が直径小さいから、
    52型を誉エンジン搭載型で開発できそうなものだが。
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- - 157. 名無しさん
  - 2024年11月24日 16:54
  - >>153
    それは単に海軍がとっくに零戦に見切りを付けてたから。発動機換装ってのは結構手間で只変えるだけでも半年はかかる。フィットさせようとすれば１年以上かかる。そんな事する位なら端から新規設計した方が良いと判断されただけ。そもそも零戦は後継の14試局戦が順調なら18年半ばには生産が打ち切られる予定だったんだから。
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- 159. 名無しさん
- 2024年11月24日 18:27
- >>・その洗練されたボディを作るのに特殊な工程を何度も必要とするため生産性が悪い。
  
  生産性が悪いのに無理を押して１万機も作ったんだから
  それだけゼロ戦が優れていたって話なんじゃないの
  もう少し褒めてやれよ
  ゼロ戦君可哀そうや
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