20220218191845

引用元:なんで共産主義が悪いと思ってる人がいるのか
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1699452101/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:01:41.123 ID:3A0Lc8tP0
資本主義を進めた先が共産主義だぞ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:02:52.297 ID:e8lcOPvz0
何の根拠もないけどな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:02:57.081 ID:qoHK0AkW0
無理にやろうとして無理だったのが社会主義
イスラエルは実質共産主義
なんだっけ。

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:05:42.550 ID:IBLLnBsJ0
>>3
今のイスラエラは割と自由主義
昔は社会主義だったけどこれはマルクス主義というより途上国によくある開発独裁

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:03:18.941 ID:/YnMbwjQd
働かなきゃいけないのにどれだけ働いても賃金が同じなのはやる気でないな
資本主義国がナマポを発明したからそれがあるうちは資本主義につくよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:04:19.515 ID:3A0Lc8tP0
>>4
共産主義は働きたくない人は働く必要ないし働いても1円も貰えない

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:05:04.991 ID:/YnMbwjQd
>>8
労働の義務がある

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:06:51.705 ID:3A0Lc8tP0
>>11
労働の義務があるのは共産主義じゃないし資本主義ですら無い
もっと原始的な封建制に近い社会制度

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:10:06.816 ID:JYNQOcTT0
>>11
この世のすべては労働によって築かれると言ってよい
国家もお前らの生活も救貧も
人間らしい生活・実質的な人権保障は労働によってのみ実現される

だから憲法に労働の義務が書かれているのは自然なことなんだよ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:07:08.333 ID:JYNQOcTT0
>>4
平等になると逆にいろんな背景の人のモチベが上がって
エネルギーが解放される面もある
たとえば戦後とかはそうでしょう
資本主義って意外と人間の才能を殺してるかもしれない

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:03:44.777 ID:i8rnbdoU0
共産主義アンチ少なくね?
共産党が完全な共産主義求めれば変わる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:03:47.940 ID:CR3g300j0
ルールを守らない奴がいるから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:03:48.460 ID:/6vlC6zPd
共産圏にいいイメージがないからだろ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:04:57.455 ID:vMV6VuEO0
人間には無理
戦争を無くせってくらい無理

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:05:32.942 ID:qoHK0AkW0
AIが良い感じになってるんだから政府機能全部AIに任せた「AI共産革命」が待たれる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:07:10.431 ID:i8rnbdoU0
>>12
それ掲げる国や団体がないからなあ
トップがまず考えるのやめて理想の機械作ってそれの言いなりになることだが
欧米見ても権威強めるばっかり

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:13:02.936 ID:qoHK0AkW0
>>20
ロボットが自己複製できるようにして、親子ロボットで補佐してもらうところからだな
賃金は為政者がもらうけど、責任はロボットに向く状態が作れればあるいは

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:06:08.898 ID:If0gO98t0
天国とか浄土と言われるところに人工的に近づけようとして凄く失敗した感ある

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:06:09.853 ID:2ZfSpiP20
共産主義の欠点は堕落
真面目に働き続けるAIを使えば共産主義もいけるか?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:06:35.187 ID:VWuvMdwe0
人間が社会生活する上で絶対に格差が生まれるから
生物が進化を止めるまでは実現不可能な思想だから

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:07:06.379 ID:YmtXSXyV0
共産主義社会主義で成功した国は一つもない
結局、独裁者が統治しやすい様に利用する主義

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:20:19.293 ID:JYNQOcTT0
>>18
ソ連とか一般的な資本主義国より豊かな国が
社会主義によって実現できることを証明した例ではあると思うけど

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:25:08.315 ID:YmtXSXyV0
>>43
一瞬だけの例を出されても説得力がないぞ
そのソ連は経済が行き詰まって崩壊したしな

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:34:36.243 ID:JYNQOcTT0
>>51
資本主義国だって恐慌や戦争や不況によって経済崩壊したりしてる
西側先進諸国が戦後高度成長できたのも
総力戦とソ連型社会主義に刺激を受けて経済を改革したから

一般的な資本主義国はソ連以下だったんだよ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/09(木) 00:16:31.074 ID:yGxqUP+c0
>>62
資本主義国は色々修正して今まで続いているが共産主義社会主義国は文字通りすべて崩壊したぞ
資本主義を導入して共産主義を捨てた中国は経済発展したけどな

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/09(木) 00:32:07.459 ID:m/jQS3PR0
>>84
東側は経済を国が管理していたから責任が重かった
しかし現代でも不況などの責任や
さまざまな経済的要望が政府に向けられるようになってる

結局は経済管理しなければ資本主義も存続不能になってる
そういう単純な事実がある

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/09(木) 00:40:51.118 ID:m/jQS3PR0
>>84
あとソ連邦は70年以上も続いて
一般的な資本主義国よりは豊かに暮らして
アメリカと張り合ったりしてたわけだから歴史的教訓として十分な厚みはある

あんな国に住みたくないっていうのは分かるけどね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:08:11.409 ID:fUyE9xVN0
自動運転とかAIが発達して資本家に富が集まったら資本主義成り立たないと思う
だから資本主義から別の仕組みに変わると思う

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:10:22.469 ID:lVN0Pkj80
歴史が証明しているから

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:11:24.546 ID:vz5/Y17N0
共産主義は悪くない
なぜか偉大なる指導者同志なんたらを讃えよ!ってキッショイノリをやり出すのが悪い

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:12:12.357 ID:2ZfSpiP20
どんな主義だろうと最後は格差で滅びる
人が二人いる限り必ず格差が生まれる

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:15:10.652 ID:3A0Lc8tP0
モノポリーやれば分かる
1人が全物件を独占したらゲームは終わり
誰も家賃払える人がいないから全部を独占した資本家もなんの利益も得られなくなる
これが資本主義の末路

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:17:15.325 ID:5j4NF/fn0
>>35
それが分かってるから資本家も完全な独り占めはせんのよ
活かさず殺さずの絶妙なラインを見極めることで資本主義の延命に成功している

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:21:34.666 ID:3A0Lc8tP0
>>41
資本家が受け取る富が労働者が受け取る富を上回ってる限りは時間の問題でしか無いわ
いずれは全ての富が一箇所に集まることになる

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:15:35.445 ID:c1gj6REQ0
まあ全部ロボットが仕事してくれるようになったら実現するんじゃね知らんけど

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:20:31.052 ID:bJsMLk9l0
皆平等を謳いながら皆に含まれない特権階級が存在することが大前提の嘘吐き制度だから

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:21:16.247 ID:kDcBu1d20
資本主義こそが至高
競争の果てにこそ真なる平等や互いの尊厳が生まれるのだ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:22:08.660 ID:VLXJ2N5fM
どの主義もやり過ぎこじれ過ぎて破綻する

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:23:51.907 ID:BWbkh2170
富が一点集中したら管理するやつがどうせ好き放題から人間には不可能やろって理論でしょ?共産主義って要は

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:25:17.354 ID:4o1SCcd20
まあ腐敗するよね

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:26:00.781 ID:O+bTJn1g0
成立しないから

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:28:21.187 ID:5j4NF/fn0
「資本主義を放置しておけば勝手に共産主義に移行する」
ってのはちょっと楽観視が過ぎるね

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:30:41.517 ID:3A0Lc8tP0
>>54
全部の富を1人で独占したらもう何もできることはないよ
資本主義は永遠に続けられるゲームじゃない

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:32:19.761 ID:gO87pJWZa
むしろ資本主義が行き着く先だからダメなんだろ

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:37:55.129 ID:5j4NF/fn0
資本主義における格差の拡大が資本主義の崩壊に至るまで進むことの保証は無い
むしろどこか一定の水準に漸近して安定すると考える方が妥当だろう

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:40:34.865 ID:JYNQOcTT0
>>67
それは格差是正につながる税制などができないと保証はないだうな
あとは資本収益率を上回る名目物価=賃金の上昇があるか

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:45:30.450 ID:3A0Lc8tP0
>>68
資本主義はより少ない労働者でより多くを生み出す方向に進んでいくから最終的には労働者は0になって賃金は無くなる
もちろん税金も取れないから税金も無くなる

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:57:42.258 ID:JYNQOcTT0
>>70
そうなったら資本主義も存続不能になるけどな
労働者は消費者でもあるし
消費者が居なくなればさまざまな産業も無用の長物になる

まあ別に労働って無くならないとは思うけどね

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/08(水) 23:46:32.533 ID:3A0Lc8tP0
賃金が0で税金もない
つまり共産主義になるんだな

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/09(木) 00:17:23.869 ID:m/jQS3PR0
>>71
なるほどね

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/09(木) 00:00:07.279 ID:F3JJXj2/0
共産主義は支配者層だけが美味しい
おまえらは奴隷

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/09(木) 00:15:38.371 ID:rklR4H3q0
でも中国ですら共産主義の皮を被った資本主義だし真の共産主義なんて無理無理

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/09(木) 01:26:11.434 ID:2j92EwSQ0
貧富の差のない平等な社会なんて言いながら実際には資本主義以上に格差が酷い

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/09(木) 01:56:15.984 ID:ug0RCT1q0
稲作に例えると種籾まで食い尽くすのが共産主義の究極の姿
一切食わずに増やし続けるのが資本主義の究極の姿
どっちも餓死する
要はバランスが大事