引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1615472880/
1: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:28:00 ID:5Bc
ほんまか？
8: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:31:44 ID:qPj
沈没空母が一隻増えるだけやろ
11: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:32:50 ID:Gq7
空母一隻程度じゃ全然間に合わない
誤差程度
誤差程度
13: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:33:40 ID:cdt
大和を空母にするのか大和の予算を他に振り分けるのかでニュアンスが変わるな
15: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:34:14 ID:5Bc
>>13
大和も武蔵も空母やったらなって
大和も武蔵も空母やったらなって
17: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:34:30 ID:qcW
大和を空母にしたとしてもミッドウェーで先頭張ってちーんや
19: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:35:29 ID:5Bc
>>17
あれは暗号バレてたせいだから…
あれは暗号バレてたせいだから…
22: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:36:33 ID:Gwi
空母にした信濃ってのがおってな
そいつは魚雷数本であっけなく沈んでしまったんやで
そいつは魚雷数本であっけなく沈んでしまったんやで
24: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:37:02 ID:5Bc
>>22
完成が遅すぎ
信濃できた頃はもう負け確やんけ
完成が遅すぎ
信濃できた頃はもう負け確やんけ
23: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:36:49 ID:6fK
最大速力は26kt程度やったんやろ
浮島代わりが関の山やん
そもそも動かす燃料すらなかったのに
浮島代わりが関の山やん
そもそも動かす燃料すらなかったのに
26: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:37:16 ID:T7A
そんなもん作る資材も燃料も足りないやろ
29: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:38:04 ID:D1s
ダメコン頑張りゃオンボロ艦でもそこそこ戦えるんだよなぁ…
37: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:39:34 ID:5Bc
>>29
ヨークタウンすげーよな
珊瑚海で日本にボコボコにされたのに3日で修理したんやっけ
ヨークタウンすげーよな
珊瑚海で日本にボコボコにされたのに3日で修理したんやっけ
42: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:40:57 ID:8nL
>>37
生産力が違いすぎるわ
国力と生産力が大体でわかってたってのに勝てると思えるのは逆に凄い
生産力が違いすぎるわ
国力と生産力が大体でわかってたってのに勝てると思えるのは逆に凄い
33: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:38:34 ID:krN
どうせ第二第三のミッドウェーで木っ端微塵やぞ
38: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:39:42 ID:13q
でも戦艦大和強いよね もっと早くに戦わせとけばよかったやん
43: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:41:05 ID:PDM
>>38
バカみたいな火力の主砲と
自身の主砲と同等の攻撃にも耐えられる装甲って
ワイは聞いた事あるわ
運用次第では本当に強かったんやろな
バカみたいな火力の主砲と
自身の主砲と同等の攻撃にも耐えられる装甲って
ワイは聞いた事あるわ
運用次第では本当に強かったんやろな
45: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:41:28 ID:13q
>>43
上がね……
上がね……
49: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:42:09 ID:8nL
>>45
片方に集中して攻撃すりゃそこまで強固じゃないって結論じゃなかったっけ
片方に集中して攻撃すりゃそこまで強固じゃないって結論じゃなかったっけ
53: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:44:10 ID:KoC
>>49
武蔵が全然沈まなかったから片方に集中すれば早く沈められるやろやで
武蔵が全然沈まなかったから片方に集中すれば早く沈められるやろやで
58: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:45:45 ID:8nL
>>53
ああ武蔵で学ばれたからあっさりやられたんか
武蔵の被弾個所かなんかの画像見た時あんだけ撃たれてようやく沈むってどんだけバケモンやったのかと思ったわ
ああ武蔵で学ばれたからあっさりやられたんか
武蔵の被弾個所かなんかの画像見た時あんだけ撃たれてようやく沈むってどんだけバケモンやったのかと思ったわ
67: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:46:53 ID:KoC
>>58
まあそれでも船団組めてる間は良かったんやけどね
まあそれでも船団組めてる間は良かったんやけどね
59: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:45:45 ID:5Bc
>>53
それを完璧にこなすアメリカのパイロットも練度高いよな
開戦時とは比べ物にならんぐらい練度上がってたんやろな
それを完璧にこなすアメリカのパイロットも練度高いよな
開戦時とは比べ物にならんぐらい練度上がってたんやろな
39: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:39:51 ID:3ij
日露戦争の時に大和がいたら最強だった
41: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:40:55 ID:Gwi
むしろ戦艦のまま活用させるんならどの場面で
使えば良かったんかな
使えば良かったんかな
やっぱソロモン海戦か
54: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:44:25 ID:cdt
戦艦を使うならやっぱ輸送船団狙いかねぇ
55: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:45:17 ID:KoC
>>54
現代なら対地攻撃用になると思うで
やっぱりデカイのは強いから
現代なら対地攻撃用になると思うで
やっぱりデカイのは強いから
56: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:45:24 ID:Gwi
やっぱレイテに突入しとくべきやったんや
57: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:45:30 ID:6Z0
ミッドウェイ海戦で大和を前線に置いておけば空母の囮になれたのに
63: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:46:25 ID:5Bc
>>57
ほんこれ
普通大和使うなら空母の壁として使うよな
ほんこれ
普通大和使うなら空母の壁として使うよな
72: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:48:16 ID:Yy5
どれだけ強くて優秀でもそれを動かす人間使う人間がポンコツじゃ意味ねぇよな
84: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:50:44 ID:6fK
>>72
敢闘精神ある艦長は一定数おったんやで
ただ、大本営は米国との国力差を埋めるべく大型艦艇の損傷、落伍は避けるようにと厳命していたしな
積極的な運用は足かせとなって出来なかったし
敢闘精神ある艦長は一定数おったんやで
ただ、大本営は米国との国力差を埋めるべく大型艦艇の損傷、落伍は避けるようにと厳命していたしな
積極的な運用は足かせとなって出来なかったし
74: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:48:20 ID:KoC
たった2隻大型空母作ったところで焼け石に水やけどね
80: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:49:36 ID:MkA
戦艦の後ろの大砲取っ払って板載せたら空母にならんのか
81: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:49:53 ID:KoC
>>80
滑走路の長さが足りない
滑走路の長さが足りない
102: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:55:24 ID:6Z0
大和沈む前に降伏して1/1の大和を三笠みたいに展示して欲しかった
107: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:56:23 ID:Gq7
>>102
残念ながら沈む前に降伏しても米帝に没収や
残念ながら沈む前に降伏しても米帝に没収や
110: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:56:42 ID:v4m
>>102
GHQ「だめです」
GHQ「だめです」
105: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:56:05 ID:v4m
陸軍と海軍と大本営がちゃんと連携出来ていたら？
108: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:56:27 ID:cdt
>>105
戦争なんて起きなかった
戦争なんて起きなかった
109: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:56:30 ID:qPj
パイロットの手記見ると零戦でも意外と対抗してた様子があるけど
やっぱりパイロットの消耗でレベルがクッソ下がったんが致命的やろ
やっぱりパイロットの消耗でレベルがクッソ下がったんが致命的やろ
114: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:57:38 ID:6fK
>>109
ちゃんとした航空機の輸送もままならんかったから
航空機は搭乗員が基本現地まで操縦
そら現地着いた頃には疲弊してますわ…
ちゃんとした航空機の輸送もままならんかったから
航空機は搭乗員が基本現地まで操縦
そら現地着いた頃には疲弊してますわ…
119: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:58:45 ID:6Z0
>>114
零戦の質も悪くなってるからな
寄せ集めの材料でパートが作ってる
零戦の質も悪くなってるからな
寄せ集めの材料でパートが作ってる
117: 名無しさん＠おーぷん 21/03/11(木)23:58:18 ID:B5s
大和型空母竣工
↓
おっきいので一式陸攻も運用可能
↓
米空母にアウトレンジ攻撃
↓
ミッドウェーや珊瑚海海戦で大勝利
↓
ハワイ占領
↓
パナマ運河破壊
↓
米本土防衛のために欧州投入リソースを
西海岸に投入する
↓
欧州でドイツが巻き返す
↓
ドイツ核兵器開発
↓
核攻撃で枢軸国大勝利
↓
やったね(*´ω`*)
↓
おっきいので一式陸攻も運用可能
↓
米空母にアウトレンジ攻撃
↓
ミッドウェーや珊瑚海海戦で大勝利
↓
ハワイ占領
↓
パナマ運河破壊
↓
米本土防衛のために欧州投入リソースを
西海岸に投入する
↓
欧州でドイツが巻き返す
↓
ドイツ核兵器開発
↓
核攻撃で枢軸国大勝利
↓
やったね(*´ω`*)
128: 名無しさん＠おーぷん 21/03/12(金)00:00:08 ID:KxX
>>117
大和はそこまで大きくないぞ
大和はそこまで大きくないぞ
151: 名無しさん＠おーぷん 21/03/12(金)00:04:36 ID:C8c
>>128
大和より小さな空母ホーネットからでも
なんとか双発陸上爆撃機B-25を飛ばせたし
充分に可能だよ？
大和より小さな空母ホーネットからでも
なんとか双発陸上爆撃機B-25を飛ばせたし
充分に可能だよ？
他にも英軍がモスキート爆撃機の艦上型の
シーモスキートを開発したし
161: 名無しさん＠おーぷん 21/03/12(金)00:06:39 ID:JGZ
>>151
着艦は無理ゾ
着艦は無理ゾ
168: 名無しさん＠おーぷん 21/03/12(金)00:07:27 ID:C8c
>>161
シーモスキートはアレスティングワイヤーで
着艦していたしヘーキヘーキ
シーモスキートはアレスティングワイヤーで
着艦していたしヘーキヘーキ
131: 名無しさん＠おーぷん 21/03/12(金)00:00:44 ID:b6A
戦艦数隻空母になったところで戦局は変わらんぞ
138: 名無しさん＠おーぷん 21/03/12(金)00:02:00 ID:CQG
>>131
沈んでも
補充できない
工業力
沈んでも
補充できない
工業力
145: 名無しさん＠おーぷん 21/03/12(金)00:03:40 ID:RfZ
飛行機とそれ飛ばす燃料と乗れる人が足りんやろ
149: 名無しさん＠おーぷん 21/03/12(金)00:04:18 ID:J34
爆撃機で戦闘機を！？
152: 名無しさん＠おーぷん 21/03/12(金)00:04:45 ID:LFg
>>149
スツーカでエースになってる変態もいるしいけるいける
スツーカでエースになってる変態もいるしいけるいける
155: 名無しさん＠おーぷん 21/03/12(金)00:05:00 ID:nNc
>>152
人外はNG
人外はNG
181: 名無しさん＠おーぷん 21/03/12(金)00:10:13 ID:J34
こうして考えるとどうしてアメリカに喧嘩売ったのか理解に苦しむね
185: 名無しさん＠おーぷん 21/03/12(金)00:11:35 ID:uQK
>>181
喧嘩を売ったんやない
売るように誘導されていった
日中戦争の落としどころを見失った時から終わりは破滅しかなかったんや
喧嘩を売ったんやない
売るように誘導されていった
日中戦争の落としどころを見失った時から終わりは破滅しかなかったんや
186: 名無しさん＠おーぷん 21/03/12(金)00:11:58 ID:b6A
>>185
近衛が悪い
近衛が悪い
191: 名無しさん＠おーぷん 21/03/12(金)00:12:44 ID:LFg
散々忠告されてるのにガン無視して帝国主義ムーブをかます日本さんにも問題がある
302: ■忍【LV1,ガニラス,JT】 21/03/12(金)00:49:22 ID:eRT
外交で負けてる時点で、後はもう戦場の奇跡に託すしかなかったわけで
コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
艦載機が尽きてるっちゅうねん
飛ばす戦闘機と燃料どうすんのよ
大和を空母にして、石油は大連やブルネイ、樺太から調達して、爆撃機や戦闘機も５倍増の生産量にして、
戦車も対戦車用の強力なヤツにして。アメリカとは戦わずにソ連を撃ち滅ぼすべきだった。
ソ連におもねるマスコミの世論誘導に騙されなければ良かったのに。
空を飛ぶ要塞として運用すればよかった
言うて大和の魚雷11発も頑張った方では
それより護衛駆逐艦を増やして船団護衛した方がまだマシだった
>>1
そもそもアメが空母の増産に踏み切ったのは大和製造の後だぞ
大和がなかったらそもそも空母を作る意味がないんだよ
永遠の戦果Zero
西崎義展 「名前はブルーノアにしよう！」
そもそも南方へ侵攻する以上、全世界を敵に回す事になるので勝算は無いんだよ。
自国だけで全ての資源や部品を生産出来ないのだからな。
だから今の中国が日本へ侵攻しても、日米英が長期戦に持ち込めば100%勝てるの。
51cmにして射程を伸ばすべきだった
アイテムで語っちゃう間抜けって多いわな
大和型は空母には不向き。やるなら、龍驤型を量産。
龍驤型は商船改装空母というわけでもなく、はじめから純粋な軽空母。1万トン未満の空母なら条約の建造枠に入らず作り放題ということで量産予定だったが、建造中に条約内容が変わって建造枠に入ってしまったのが惜しい。
ホテルなんだから空母にしたらいかんでしょ。
大艦巨砲も航空主兵も結局艦隊決戦の方法論に過ぎないので勝てないよ
アメリカに喧嘩売った時点でおしまい奇襲ならなおかつ仮想戦記について読みすぎ石油と鉄くず買ってた相手に戦争仕掛けてアホですな（笑）
>>6
目的が、善戦ではなく一発逆転（艦隊決戦の勝利）だから、、、
戦艦を空母に改装しても搭載数が少ない上に重装甲で重すぎて速度も出ない。空母一隻に最低４隻の駆逐艦も付けないとまともに運用できない。そもそも空母に搭載すべき航空機が枯渇している。燃料もないしそもそも運用する兵士がもういない。詰みだろ。
>>2
舞空術で飛ぶんじゃね
>>14
武蔵は旅館で
もともと大砲で正面から撃ち合うのが基本理念の戦艦と後方で駆逐艦に守られつつ航空機を運用して遠距離攻撃する空母では船としてのコンセプトが真逆。戦艦はでかい大砲の直撃に耐えられるように重装甲、真横に斉射してもぐらぐら揺れないように横に太ってる。穴が開いても即座に沈まないよう隔壁が一杯ついてる。対して空母は後方任務を前提としてるから装甲は必要最低限で速度重視。館内で航空機を補完運用するために隔壁も可能な限り少ない。そもそも大砲を撃たないから横に突き出たバルジは存在しない。戦艦を空母に改装しても隔壁のせいで搭載数が少ない、装甲のせいで遅い。小回りも聞かない。いいとこ無いんだよ
というか日本は他の同規模の国に比べたら元々大量の空母もってたし
開戦前に空母を10隻以上持ってたのは日本とイギリスだけ
本土も沖縄戦だな
こういうスレが後を絶たないのは余程のバカなんだろうね。
>>13
だから飛行機とパイロットが足りんと何度も。。。
空母主体に舵切った時点で消耗戦突入＝負け確定や
>>3
当時のマスコミは日本海軍と仲良いぞ
>>9
海洋モノは当たらない
>>24
こういう書き込みで閲覧数とコメント数が増えるからじゃね。
>>16
「なぜそれをしたか」の理由に「愚かだったから」というのは歴史を見る観点としてはよろしくない。
なぜなら、人間は常に愚かだからだ。
>>5
当たり処にもよるけど魚雷一本が致命傷なんてのも珍しくなかったからな…
艦上機がないよー 熟練パイロットがいないようー
第二機動部隊じゃ作戦遂行能力が低いよー
こんなんだぞ
大和改装したからって無理やろw
武蔵で学んだ説がまだ言われてるのは21年だからか？
位置関係から偶然説あるよね
>>3
パイロット育成が間に合ってない
モータリゼーションので発動機に慣れ親しんだ米国と違い、牛や馬が生活の動力な日本では「エンジンとは何ぞや」「クラッチって？」「ガソリン？軽油？」辺りから始めんといかんのじゃ
>>2
売人「コレで、飛ぶぞ」
>>6
ソナー性能が低くて夜闇の潜水艦には数を増やしても無力やで
下手に数を増やしてスクリュー騒音を撒き散らすよりも、ソナーに技術投資をだな性能アップをした方がええわ
大和、武蔵作る金を伊四百型潜水艦の量産や改造に使っていれば多少は戦況は変わってたはず
アメリカのリバティ船はな、1942年11月12日、起工後わずか4日と15時間29分で進水するという建造速度記録を樹立している（更にその3日後の11月15日には竣工した）。本格的な大型船舶の建造速度としては2000年代に至っても破られていない記録なんだぞ。しかもこれは東海岸造船所の記録でな、西海岸では カサンドラ級護衛空母が一週間に一隻出来上がっていたからな。終戦までに88隻やぞ、バケモンなんだよアメリカは。ヤマト一隻を空母にしたところでどうなるもんでもないわ
>>30
ビスマルク「…」
せめて航空機だろ
まあどうせ負けてるが
>>36
潜水艦乗員ってパイロットより貴重なんすわ
なんせ超長期航海適正と閉所適正、暗所適正に温度変化と低酸素、高ストレス環境への耐性が必要なんすわ
>>40
あー気圧変化もありましたな
>>31
アメリカは開戦後にすぐ学徒動員したけど、日本は負けが確定してから学徒動員したのでパイロットが足りなかった。
>>37
それ造船所が建造レースの為に諸々を投げうって万全の状態でスタートして安全まで投げ捨てて出した記録や。平素の建造形態ではないで
まあそれ抜きにしても確かに馬鹿げた程の建造能力だけどもな
信濃は未完成で航行中も工事しながらだったかダメージコントロールが作動しなかったんだっけ？
工事用の配線がそのままで隔壁が閉まらなかったとか
飛行機が足りない
熟練パイロットはもっと足りない
なにを与えたとしてもね
原爆2、3個程度のかすり傷で簡単に降参するような連中なので
>>13
龍驤を量産するくらいならボフォース40ミリのライセンスを取ってきて国産化+軽巡最上の船体(流用して開発短縮)を用いて重・防空軽巡洋艦でもでっち上げた方がええわ(アトランタが純軽巡船体でトップヘビーに苦しんだ事への後出し妄想)
これは苦痛を忘れる麻薬である💉。妄想で改変された過去の事実しか、日本人に楽しみが残ってないのだろう。
>>24
普段語れない蘊蓄を垂れ流せてニッコリやろ
大和の代わりに〇〇を作ってればシリーズ、そもそも代わりのものを作る工場が無いじゃんで終わるという。駆逐艦や海防艦は機関生産能力も聴音機も数が足りてないし、航空機は機体はともかくエンジンが史実の時点で生産数カツカツという
大和型は水密構造に設計欠陥があるから大和も魚雷１発で傾斜事故起こしてるし、弾幕はれないと防御すらままならんからアカンやろ
>>44
大和、武蔵、信濃、ついでに空母大鳳は同じ構造欠陥をもってる
大鳳や信濃はたまたまそこに魚雷くらってアウト
武蔵でその構造欠陥が米軍に看破されてしまい、大和は徹底的にそこを狙われた
ここでもさんざ言われてるけど航空戦力は史実が最大値
日本が戦艦、空母、戦闘機、爆撃機を保有していた時代に、自動車もつくれない民族がいた
そして21世紀になってもエンジンどころかボールペンも作れない
それが支那、朝鮮、在日、青木理などの劣等民族たち
大和型は空母の壁にするかソロモン海戦で使い潰すのが正解だった。
大国相手の戦争に勿体無い精神とか海軍上層部はバカ。
バカじゃ無かったら負ける戦争なんてして無いけどなｗ
ま～た 始まった ケチをつけるだけのクソスレ
負けがほんの少し延びただけだろ
ハナから決まった負け戦
>>55
せやな ロシア
>>7
大和の有無でアメは空母の建造を決めたんか？ｗ
>>30
一応大和は魚雷3本食らったら帰港して修理ってルール
>>25
大和を空母にするならそれに合わせて飛行機とパイロットも並行して進めるんじゃないの
開戦の原因は米国の石油禁輸にある
石油がなければ船も飛行機も動かない
奴隷になるより戦う道を選んだ先人たち
そして 最後に勝ったのは昭和天皇
>>57
日本の負けは変わらないけども
出し惜しみしてる間に陳腐化した戦艦大和よりも空母大和の方がなんぼかマシだったのは間違いない
>>49
それを聞いて勉強できるこっちもニッコリや
>>56
戦果がショボいから仕方ない
でもちゃんと検証しないと同じ過ちを繰り返すからな
オタは傷を舐め合ってるだけだけどｗ
>>57
むしろ敗戦が早くなる
>>31
仕方が無いからあきつ丸を量産して、航空機もパイロットも陸軍から調達したら、艦上機（97式戦闘機や三式指揮連絡機、輸送用に分解した隼）も熟練パイロットも海軍より増やせる。しかも海軍の人員も予算も喰わないのでメリットしかない。
大和型4隻分の予算で、翔鶴型2隻と艦載機揃えるだけだが？
その程度でアメリカに勝てるわけないじゃん。
>>10
なお戦場となる日本…
>>66
ミッドウェーの機動部隊の空母が4隻＋空母大和の5隻だったら勝ってたな
史実の戦艦大和の場合は後方で将棋してる間にボロ負けしたけどｗ
>>68
だれも勝てるなんて言ってないけど、アホだねえ
>>52
また嘘つく
大鳳は気化ガソリンに引火して大爆発、信濃は工事中で防水扉が閉まらずダメコン要員もいなかったために沈没、大和と武蔵は防御力を大幅に超える攻撃を受けたため
いい加減にしろゴミ
鈍足空母を増やしてても運用に困るだけやで。
>>62
開戦の直接的な原因は日米交渉を蹴って真珠湾攻撃をした日本のせい
米国の石油禁輸の原因は警告を無視して南部仏印に軍事進行した日本のせい
そもそも日本は国際社会から経済制裁を受けている身であって
経済制裁の原因は日中戦争で日本の条約違反が国際連盟の総会で決議されても停戦撤兵などの
是正措置を取らずに交戦を続けたため、1年後の国際連盟の総会で対日制裁が決議されたから
つまり敗戦は平和よりも侵略を選んだ日本の自業自得
>>61
空母と艦載機で争うと消耗戦になるんだよ
アメリカ相手に生産力や人材育成力や艦載機開発能力で勝負を仕掛けるということ
>>70
空母は余ってたのに増やしてどうする
>>58
大日本と違ってロシアは勝てるつもりだったろ？
オツムにミソ入ってるなら少しは考えようねｗ
>>67
陸軍パイロットは海上の航法がダメ
戦艦であったから航空作戦から温存されて1944年前後まで生き残ってた。
2隻程度の空母が開戦時に増えたところで、開戦後のいくらかの期間に
作戦レベルである程度優位に立てただけで、米が余計な戦艦を作るリソースを
航空機製造に回せるようになるから、史実より航空戦闘、回数が増え消耗が激しくなり、
日本側はミッドウェーがなくとも艦上機、艦上機搭乗員の減少で
1943年ぐらいに作戦遂行が不可能になってたかも。
>>5
頑張った方どころかバケモノですが
>>38
POW「……」
>>70
信濃って船体はでかいけど搭載機が普通の空母より少なかったって知ってるか？
>>51
航空魚雷よりはるかに威力の大きい潜水艦魚雷くらって平然としてたんやが…
>>18
「大和」を空母にするのか、「大和の予算と資材
」を空母にするのかで全然変わってくるからなあ
同期の空母が翔鶴型なんだから、大和型中止したって翔鶴が1隻か2隻（オマケで大鳳がもう一隻くらいは作れるかもしれんが）増えるだけだ。
パイロットも艦載機も補充が追いつかない状況じゃ、南太平洋海戦以降の戦況に大差ないと思うが。
>>72
信濃に関しては度重なる設計変更で都度都度喫水が変わったのが原因や
で、コンクリ充填かなにかで水中防御を強化した分喫水が深まり、水線下に水中防御が無い区画が爆誕してしもうたんや
ドタバタし過ぎの不運艦である
(攻撃側潜水艦の艦長は「！！。浅い場所を狙えば水が沢山入るんじゃね？」みたいな天啓が降りてきた模様。本来の魚雷深度ならきっちり水中防御区画である。やはり信濃は不運艦)
戦艦大和を八木レーダーとブルドーザーにしてればもっと戦えた。
>>7
1940年の両洋艦隊法でE◯EX級の量産決定してるから、
大和型は関係ない。
ノースカロライナ級2隻にサウスダコタ級4隻の建造が既に決まってるから、
随伴の空母が必要なんだよ。
>>3
ソ連と戦って勝ってもオハ油田しか美味しい利権が無い。
コスパが悪い。
>>6
大和型一隻の予算廻して造れる陽炎型はよくて6隻だぜ。
>>13
大和型の予算と資材を使えるのなら、先ず並みいる鉄砲屋をぶちのめし、火星や誉エンジン等の大馬力エンジンの早期配備と完成度向上に努めて新型航空機を配備
重量面は英国と関係悪化前に英国面の奇跡である油圧カタパルトを全空母に付けて打ち出せば問題にならんな
>>13
第四艦隊事件で大損害だす龍驤型を量産して何するんだ？
>>36
1937年時点で晴嵐を製造する技術が無い。
>>37
初期のリバティー船は、ちょっとした時化で自沈するレベル。
>>86
何も載せて無いのに喫水線がそこまで下がるか？
>>66
ならない。
FDRは、日本民族の殲滅を企んでたから。
>>90
駆逐艦はエンジンが高額だからな
日本の中の資源振り分けの変更程度で勝てるとは思えない
米英を敵に回したのが失敗でしょ
>>34
青狸「ハイ、フェンタニル」
>>17
全部東郷平八郎が悪い
日本軍は一部のバカのせいで巨大戦艦と空母の思想に捕らわれ過ぎてしまった
せっかく世界でも最先端の技術を持ってた潜水艦が全く活かされないまま終了
>>10
資源がない国を侵略しても
併合して今えらいめにあってますし
米中 米ロが揉め事起こすまで待ってりゃ
欧米の植民地なんて置いといて
>>101
日本の潜水艦は色々凝りすぎて五月蝿いんだよ
安直に空母があればとか言ってる人って、なんで甲板に畑を書いた空母がいると思ってるんだろ？
(しかも複数)
>>95
砲周りやら装甲だかを抜いて軽くなった時の喫水でバルジを設定して、その後にコンクリ充填(重量増)なんかして喫水が深くなった。だっけか？
>>75
論点が違うアホが多いなあｗ
戦艦大和よりも空母大和の方がもっと日本は戦えた、つまり戦果をあげられたって話だよ
アメリカに負けるのは変わらない
>>31
空母大和を建造するんじゃなくて改装の話なの？
>>82
それは改装したからだろ
最初から空母で設計してりゃ正規空母やん
>>55
艦隊決戦が控えてるから・・・は前半のほとんどで垣間見える動き
せっかくリスク背負っていいとこまで行ってるのにもうそろそろで引き上げたり
>>76
ミッドウェーの作戦立案当初は空母6隻だったのに珊瑚海海戦の影響で2隻減ったんだけど
大丈夫？
>>105
だって戦艦大和の戦果があまりにショボいんだもん
もし空母だったらと思っちゃうよｗ
航空母艦増やしても、結果は一緒。
>>106
航空機、燃料、弾薬等を積み込んでない状態で喫水が深くなるほどコンクリート充填してたのか？
なら実戦だと不具合が出るレベルで下がるんじゃないのか？
>>109
古い戦艦を代替しなきゃならんから、新型戦艦（大和型）を建造しないという選択肢は絶対にないからな
それが当時の海軍では当たり前の思考
>>115
いや、たらればの話をしてるんだけど
友達いなさそうｗ
>>112
単にゲーム脳なだけでしょ
>>54
朝鮮は日本が戦艦作ってた頃には一緒の国民だろ！
>>107
パイロットが史実以上増やせないのに空母だけ作っても意味ない
>>9
♪～おまえの力を、信じる～♪
>>60
そうじゃなくて、大和型は魚雷3本までは余裕で耐えられる、というだけで、別に1本でも被雷して港に帰ったら修理するんやで
>>8
永遠の知識Zero
>>89
オハ油田なんて全くのゴミだよ。
見つかって百年。
それでもまだ稼働しない。
>>78
そもそも海軍のが要求水準が高い
初めて空母作ったとき着艦実験に賞金出したのに国内から挑戦者が出なかった
>>34
食ってみろ、飛ぶぞ！
>>3
ソ連とやるなら海軍は要らんだろ。
特に空母とかどうするのよ？
>>4
ツェッペリン「俺の出番か！！」
>>90
大和が9800万。陽炎型が900万。
単純計算なら11隻。
細かくてすみません。
>>120
オマエは日本から出ていけ！
クズが。
>>11
それは大して変わりません。
15インチオート・メラーラ砲(イタリアベネト主砲)はカタログデータなら42700mの射程で大和を超えますね。
>>13
戦時量産型なら雲龍型だよ？
>>32
小次郎敗れたり！
>>93
瑞雲も紫雲も開発準備段階です。
性能不満でも魚雷が撃てるくらいのヒコーキなら昭和15年で行けなくもない。
>>117
だって戦艦大和の戦果があまりにショボいんだもん
もし最初から空母大和だったらもっと戦果をあげていたでしょ
艦載機がｗ
>>94
そこまで酷くないよ。ちゃんとロイズの保険基準はクリアしている。当時は、このレベルの大型大量の溶接経験がなく強度不足が見つかった、と言うだけ。
残念ながら轟沈型と揶揄されたのは、我が国の戦時標準船第二世代だよ。
特に2E型はエンジンが焼玉で、7ノットしか出ないからハライタ船とも呼ばれていた。
>>55
相変わらず時期が読めないらしいな。
昭和17年に大和武蔵を前に出しても
敵戦艦がいない、と考えるのは妥当。
教えてあげたよね。
マトモな海図もないソロモンに最新鋭艦出して、岩礁や機雷踏んだらどうするのかね？
これからアイオワ級が出てくるアメリカと違って、日本の戦艦は武蔵が最後なのだよ？？
>>134
その艦載機を作るだけの資材が無いんだから意味ねーよ
>>2
戦闘機はあった。パイロットが居ない。
>>104
違うよ。
広い太平洋で巡航23ノット必須だったので、船体が大きくなおかつディーゼルエンジンも大きい。
だからうるさいのだよね。
>>29
そうね。アメリカは愚かにもロシアと中国を押さえていた日本を無力化したせいで、日本の代わりに莫大な予算と労力をかけてその二国と戦うことになった。
>>11
射程が延びる事よりも装甲貫徹力が上がる方が重要
>>137
頭悪そうｗ
>>142
あ、事実を理解出来ないだけか
>>113
結果は一緒だけど戦果は違う
>>144
へー、乗せる戦闘機無いのに戦果が得られるんだ、スゲーな！
>>145
なんで無い設定なの？
>>146
ゲームじゃないんだから空母作れば一緒に搭載機も搭乗員も出来るという事はないんだよ
>>139
ディーゼルエンジン動かすのは浮上してる時で、浮上してる時ってのは敵が居ない時
エンジン自体がうるさくても問題はないよ
大和型諦めて空母にする決定通ってたら決戦用の戦力不足でどうやっても勝てませんで海軍は意思統一できて
開戦諦めてたかもしれんなｗ
計画時期は空母？戦艦仕留められんのに役たつんかｗｗやったし
>>82
最近の研究では大鳳と同等数の搭載が可能だったことが解ってる
>>136
またチミチ三言ってるマイフレンドゾンゲ君の自演キャラが出て来てるの？ｗ
>>51
アメリカの戦艦は液層防御だから魚雷を食らっても浸水を起こさないから一切傾斜しないし
全自動レーダー射撃で狙撃してくるから弾幕は不用なんだよな
>>147
空母の建造計画にあわせて搭載機の調達や搭乗員の教育もするでしょ
なんで空母だけ建造するアホ海軍の設定なの？
それともチミがアホなだけ？
ｗ
>>114
その頃の空母は戦訓でガソリンタンク周りは空間が出来ないようにコンクリートを注入してる
が、いくら何でも復元性に問題が出るような量を注入したりはしてない
喫水線は通常だよ
魚雷が命中したのは水線のすぐ下あたり、そんでそのあたりがちょうどまだ水密試験が済んでない場所だった
そのすぐ下までは水密試験を終わらせてたのに
さらに命中した4発中３発は装甲で弾いてるからきちんと完成したじょうたいなら防御に問題はなかったと思われる
とにかく未完成で乗組員の訓練もまだ、という状態ではどうしようない
>>137
マリアナ海戦までは航空機あったし終戦時も本土決戦用の航空機あったよね
無いのは資材じゃなくて脳みそじゃない？
>>153
ゾンゲ君登場ｗ
>>153
＞空母の建造計画にあわせて搭載機の調達や搭乗員の教育もするでしょ
調達って何処から？
資材はどうやっても足りてないし、搭乗員の教育が数ヶ月とかで済むと思ってる？
現実はゲームじゃないんだよ？
>>74
開戦の直接的な原因は日本の最終案を蹴飛ばし、ハル・ノートを突きつけたアメリカのせい。
米国の石油禁輸の原因は、戦争したくて仕方がないルーズベルトの挑発。
南部仏印は枢軸国側でそこの了解取った平和進駐しているので、国際法上問題ない。特に軍事侵攻はしておりませんので念の為。
そもそもこの時の国際連盟は、英米側と言うだけであり、独伊スペインソ連などは対日制裁なんて参加してない。
しな事変の原因は蒋介石の侵略に対する膺懲と治安維持であり、特に序盤は英仏は非難決議には一応賛成したものの、制裁には消極的だった。ルーズベルトも黄禍論演説はあまりにも差別的・挑発的と米国内でも非難されている。
日本の条約違反？？何の条約違反ですか？９か国条約なら第二次上海事変で侵略してきたのはどなたですかな？
1年後の国際連盟の総会って何の話？37年開始の事変で小委員会ならまだしも総会の決議には間に合いませんよ？そして38年の総会を最後に国際連盟は瓦解してます。ヨーロッパ人は忙しいのだよ。極東の辺境には構っていられないのだよね。
平和よりも侵略を選んだのは蔣介石。
内戦と侵略戦争を重ねすぎて国内からも国際社会からも見捨てられて、最後は惨めに台湾逃亡だね。
>>153
当時の日本の生産力を考えてから言おうねｗ
第一、艦載機は材料無けりゃ何処からも調達できないし、艦載機乗りの搭乗員が一人前になるには少なくとも年単位での訓練が必要
そりゃ飛ばすだけなら、二、三カ月あれば飛ばせる様にはなるけど、文字通り飛ばすだけで戦闘なんて出来ないただの的にしかならないし、そんな腕前で空母に着艦するなんてまず不可能
それとも、いつもの「大和を建造しないで、その材料を回せば戦闘機がたくさん作れたんだ！」って言うのかなｗｗ
>>155
なんか勘違いしてるみたいだけど、それらは製造時点で配属先が既に決まってる戦闘機であって、「新しく空母作ったから、空母に回して使うね！」って事は出来ねーのよ
それに、空母に乗せる艦載機ってのは通常の航空機と同じ航空機でも仕様と構造が一部異なってるから、「あった」所で結局そのままじゃ使えないし、改造して使うとなると、結局1から作り直した方が早い場合もある
総評：もう少し勉強しましょう
>>159
無いのは資材じゃなくて脳みそだったｗｗｗ
心配せんでもチミがイキって書いたことなんか海軍の人はチミよりわかってるからｗ
そんで空母の建造計画にあわせて搭載機の調達や搭乗員の教育もするからｗ
当時の海軍より自分の方か賢いとゆとり教育で勘違いしちゃったんだね～
中途半端に知識を入れて逆にアホになっちゃった可哀想な人の典型だよ♪
>>109
加賀も赤城も戦艦として建造してたを条約で持つの禁止されて空母改造したんだが…
>>160
本土決戦用の航空機あったってことは艦載機を作るだけの資材はあったよね
戦艦大和と同時期の建造だとすると空母大和用の艦載機をつくる時間と資材はあったでしょ
中国人と韓国人のできます、できましたはやっかいだけど
無能日本人もできませんも困ったもんだな
感想からの結論ありきでｗ
>>156
できませんできませんと言う割には対艦ミサイルはできちゃうオタってほんとウケる♪
逆っしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>52
信濃の艦底装甲は魚雷対策で大和の2重装甲から増やして3重だぞ
隔壁も閉じれない未完成艦で、ダメコンも出来ない作業員だらけだっただけ
>>163
で、本土決戦用の航空機が資材不足で作れませんでした、日本人って後先考えられないくらい馬鹿だねぇｗｗｗｗってオチにしたいのねｗｗ
>>161
おや？どこかでセミが鳴いてるなぁ
>>167
このゾンゲはただのかまってちゃんだからほっとけほっとけ
そもそもでいうと、大和と武蔵の建造決めた段階では
世界はまだ戦艦全盛期だしな
そんで戦艦が思ってたより戦力にならんってことを証明したのは日本や
日本は大和型の建造除けば、空母と艦載機に予算全振りだったから、相当未来先取りしてたよ
ただ航空機の優位が証明される前に、戦艦やめようって言葉に説得力がなかったのは理解できるでしょ
逆に航空機がそこまで有用じゃなかったときに、どう責任を取るのかって話になるし
他国が戦間期に新造戦艦バンバン作ってるのに
大和作らんかったら、日本の最新鋭戦艦が20年落ちの長門と陸奥だっだからね
>>161
終戦時、稼働状態の零戦が数千機余ってたけど
なんでほったらかしにされてたのかって言うと、パイロットがいなかったからだな
>>169
何だったら、他国は戦後まで使い道が無い筈の戦艦を建造してたくらいだしな
あの時点で、戦艦が有用にならなくなるって分かってる国は存在しないのに、いきなり航空戦力を主流にって方針転換出来る訳がないんだよね
>>170
ゾンゲくん曰く、「建造が決まったら教育すれば良いだけｗｗｗ」だそうだよｗ
そもそものパイロット候補になる兵士の絶対数自体が足らねぇのになｗ
>>87
八木レーダーなんて物は無い。アンテナならあるが。
>>139
ドイツのＵボート程には防振、防音に気を使ってないせざ
>>171
戦後の戦艦は途中まで作ったからとりあえず完成させただけだぞ。
資材、パイロット、その他色々な問題クリアしたとしても、空母が1〜2隻増えたぐらいでは、あまり変わらんでしょ。
>>175
アイオワ級は議会から建造中断して予算を回収して別に回す様に命じたけど、軍部が「戦艦は必要！」って言い張って建造続けて完成させたんですが･･･
てか、途中まで作ったから取り敢えず完成させたって、イリノイとケンタッキーも建造途中で、ケンタッキーに至っては船体はほぼ完成（70~80%）、後は艤装乗せての船体調整するだけの状態まで完成してたのに中断したんだけど、取り敢えず完成させてたのなら、何でほぼ完成してたケンタッキーは最後まで完成させなかったのかな？
>>174
Uボートとはフネの大きさ、
機関の大きさが違うよ。
>>131
戦時量産の雲龍ならも完成する頃には戦争後半で乗せるべき艦載機も燃料も空母用の主機もなくて駆逐艦の主機を代用したりと、もう詰んでいただろう。龍驤は戦争前から用意できる量産可能な条約型軽空母という点が違う。
そして元は16機しか載せられないが、条約破棄後の改装で36機と倍以上の搭載ができるようになり、史実でもかなり活躍した空母だった。こんなのが大和の代わりに戦争前半に４隻ぐらいあれば、相当活躍できるだろう。
宇宙空母ヤマトじゃ波動砲をつかえない
>>3
大和を空母にすればゼロ戦500機は積めるよね？ゼロ戦500機で襲い掛かれば敵の戦艦も一撃で沈められるし、じゃあ真珠湾に大和武蔵信濃の空母を持っていけば勝てたよね？1500機のゼロ戦ならハワイなんて一撃です！１＋１で100だ！10倍だぞ10 倍！
絶対無理。
だって艦載機がＢ２９の高度に届かない。
>>180
宇宙戦艦ヤマトに出て来る空母は波動砲使えますよ
>>181
アホの子かな？
ミッドウェー級でも130機だよ。
大和型航空母艦がアングルドデッキを採用したとしても160機は積めないし、そんな数は運用できないだろう。
それからゼロ戦だと250kg爆弾しか載せられない。対艦攻撃能力不十分だね。艦攻・艦爆も混ぜたほうがいい。
そもそも戦闘機は一人乗りだから長距離攻撃のあと母艦に戻るのも困難。索敵もできないしね。
>>179
アホの子かな。
戦時下でも小型空母は天山や彗星を運用できなくなっている。
それにロンドン条約で結局龍驤も条約の縛りの中だよ。
何より量産型空母なら、瑞鳳型や千代田型があるでしょ？
あと念の為なら飛鷹型や大鷹型もあるよ。脚はのろいけど。
>>170
大和を空母にしてればもっと戦えたって話に終戦時とか必死すぎて会話が成立してないｗ
>>172
開戦時は足りてたろ？
日本スゲーで自己満しすぎて脳内麻薬でミソ溶けてんじゃねｗ
>>164
君の世界にある超兵器対艦ミサイルは現代でも迎撃不可能だもんなｗ
当時の迎撃兵装で迎撃なんて出来ないわなｗｗｗ
>>187
開戦時でも足りてないよ
航空機のパイロット定員は開戦時時点でも割とギリギリで、戦争中～後半に掛けては、追加で徴兵した文字通り空に飛ばせるだけの腕前のパイロットばかりになってるので、戦力にもならない
それでも、大和型を空母にして運用するなら、別の空母に配置してる要員を動かして、その元の空母を捨てるしかない
>>189
「戦艦大和を空母にしてればもっと日本は戦えた！！！」
最初から空母大和として建造する場合と
信濃のように空母に改造する場合がごちゃ混ぜになってるな
前者の場合は空母大和もきっちり定員を載せるだろうが
後者ならチミの言うとおりであまり意味がないからイッチの意図は前者だろう
>>190
＞空母大和もきっちり定員を載せるだろうが
いや、そう言う事では無くて、当時、元々存在してる空母に対して、乗せる戦闘機とパイロットの数自体が足りてなくて、そもそもギリギリ予定してた兵員より少ない状態で定員割れ起こしてるのよ
だから、新しく空母を建造したとしても、そもそも乗せられるパイロット自体がいないから、もしそれでも乗せて運用するなら、別の空母からパイロット達を連れて来て、乗ってた元の空母は乗せるパイロット達がいなくなって、運用できなくなるのよ
それにパイロットは戦闘による戦死で更に減っていき、中～後半に至っては、もうどうにもならない状態になって、それでも戦力を維持する為に、189で言ってる様に、ただ飛ばせるだけ程度の腕しかない新人パイロットを乗せて、悪い言い方をすれば新人を囮として飛ばして対応させてたくらい
勿論、そんな腕の新人が満足に逃げられる訳も無いので、どんどん落とされまくって、開戦時から終戦まで、日本軍は常にパイロット不足状態が続いてた
そもそも、空母乗りのパイロット達って、実は陸軍のパイロットより遥かにエリートだから、余計に数が少ないんだよねぇ
>>191
>新しく空母を建造したとしても、そもそも乗せられるパイロット自体がいないから
どんだけ帝国海軍はアホだと思ってるんだよｗ
そもそも、もし大和が空母だったらどうなっていたか？って仮想の話なんだから
スレタイに沿ってあれこれ考えを巡らせるのがこのスレの趣旨だろうに
知識自慢したいのか戦艦大和に必死なのか知らんけど、妄想遊びを楽しむ余裕が無いんだなｗ
>>149
空母の方が役に立つと判断したから空母を建造するんだから
勝てないので開戦を諦める流れにはならんでしょ
>>176
ミッドウェー海戦で既存の4隻＋空母大和の5隻だったら勝ってたろ
戦争には負けるけど史実よりはもっと戦えたのは間違いない
>>192
＞そもそも、もし大和が空母だったらどうなっていたか？って仮想の話なんだから
だから、「大和が空母になっても、乗せるパイロットが最初から足りないからそもそも使えねーよ」ってレベルの話なんだよ
それでも「空母大和を使うんだ！」と無理矢理運用するなら、当時存在してた他の空母からパイロット引っ張ってくるしかないし、そんな事したら定員割れしてる状態から更に減る事になってしまって、他の空母が運用できなくなって、結局、空母が交換されるだけで、空母の総数は変わらない事になって、全く意味が無い
>>51
30000トンも浸水したんだよな！！
>>152
対する日本は、主砲、対空砲、対空機銃のすべてが人力操法、機銃群も一基あたりたったの3丁に6人も人を割いている！アメリカは単装機銃をズラリと並べて無駄がない！！
>>66
本土を焼かれる前に敗ければよかったのだ！！
>>62
そもそも石油がないくせに、石油を必要とする機関を使うのが愚かだったのだ！！物量頼みの航空戦を仕掛けるのが愚かだったのだ！！新燃料、新機関を自ら開発できない二等三等民族国家の悲しさだな…
>>101
しかも海軍の作戦トップが｢ぼくは潜水艦のことを知らない！司令部に聞いてくれ！！｣と言って米軍を呆れさせた。日本あるあるだよ…
>>148
しかし、なぜか、米軍の駆逐艦、潜水艦が寄ってきた。やはり音のせいだ！！塗装のせいだ！！
あ、これ、あまりにも補助艦艇の損害が大きいから、対策会議にあがった話だよ？海軍って日本でも有数の頭脳集団じゃなかったのかよ？？
重防空艦と重雷装艦にすれば？
>>33
現代でも｢軽自動車の燃料は軽油！｣｢たかし！ストーブにガソリン(燃料のすべてをガソリン)入れてきて！！｣という頭のレベルの日本人だもんな…
>>195
ダメだコイツｗ