2025年05月12日

「武田信玄最強！」「いいや上杉謙信のほうが強いね！」

引用元：「武田信玄最強！」「いいや上杉謙信のほうが強いね！」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1699758933/

1: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:15:33.15 ID:hFWI0XxC0

こいつら領土も広げてない雑魚じゃん
戦もろくに勝ってないカスだろ

2: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:17:39.43 ID:2PT7xhqH0

全盛期羽柴秀吉とかいう神
なお評価されん模様

3: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:17:50.69 ID:nycIKgPWa

上杉は思考が中世

9: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:26:06.26 ID:Hz1fXzOS0

>>3
思考はまあそうとして
→関東管令有難がり、律儀に関東を鎮めようと盛んに馬入れたあたり

信玄みたいに権謀術数(というと聞こえが良いが要は騙し&騙し)駆使とか？
全然しなくても「神に祈ることで神憑り的戦術得る」ところが強さの源だからなあ

異色のタイプ。たぶん他に居ない

11: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:27:22.42 ID:sL9pvbfK0

>>9
大名になる器じゃないんよな
一武将だった方が本人にも家にも絶対いい

19: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:33:49.96 ID:Hz1fXzOS0

>>11
大将=天下取りの野望
じゃあないと思うがね？
「武将として」無類に強かったわけだが、戦術的に無能な大将が上に居てああしろそれはダメだ、言ってたら？あの強さは発揮されないと思われ

一度、家臣団の私欲の争いに嫌気がさして隠居してんだよな
結局家臣団が困って(大将が謙信じゃないと立ちゆかん！)大将に戻ってくださいオヤカタサマ！言うて戻ってる

なのでその神憑り的強さは、余人をもって代えがたかったと思われ

58: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 13:24:17.27 ID:sL9pvbfK0

>>19
それ以前に子供作らないのが致命的なんだよ

4: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:19:23.76 ID:JxFiVOEq0

武田の最大版図は勝頼だから勝頼のほうが有能？

14: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:29:24.53 ID:75r7bO6c0

>>4
版図のデカさで有能さが決まるなら大日本帝国がめっちゃ有能だったことになるぞ

22: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:35:18.23 ID:MtsLFArP0

>>14
後発国かつ列強唯一の黄色人国家なのにガンガン産業育成して日中日露の両戦争に勝って1次大戦でも勝ち組に入って結果いっときとはいえ日本国の史上最大版図を築いたんだからどう考えても有能だろ

24: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:40:23.13 ID:Hz1fXzOS0

>>22
一方、日本国民はチッポケな島国にとっれ分不相応な軍備を維持するため
江戸時代以上の重税に喘いでいた

日清戦争は「戦後賠償金」とれて潤ったから喜ばれたけど
日露戦争では「賠償金取れずに」暴動起きたぞ無能

25: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:41:02.72 ID:l0pldY3Od

>>22
その最大版図()のせいで実質滅亡して敵国の情けで生かされてるような国なんか無能の極みだろ
今も実質植民地なんだから

5: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:20:07.19 ID:ISH1I4AC0

ロマンがあるんだよこの二人は
織田とかもいいけど

8: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:26:01.75 ID:pwTQOwxj0

信長も家康も敵わない
天下超越した存在

10: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:26:47.45 ID:Hz1fXzOS0

>>8
織田軍、手取川で巻けてるしな
人数多いのに

20: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:33:59.99 ID:anV0uCYH0

まぁ戦の強さで言えばその2人は最強格やな
大名の格でいえば信長とか秀吉には劣る

23: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:39:36.91 ID:e5on9w/40

武田家臣団って言うけど実際は甲府盆地の豪族の緩い連合だったんやろな
だから滅ぶときは一瞬でバラバラや

28: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:43:38.72 ID:Hz1fXzOS0

>>23
信長の秀でたところは直属の常備軍こさえたところやな
元々尾張半国で弟(実母つき)が逆らったりしてたのをうまく逆手にとって領土を広げても領地を家来に与えなかった。謂わば家来どもは米を貰うだけのサラリーマン。直属の家臣は少ない

40: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:49:36.95 ID:e5on9w/40

>>28
内乱を治めてトップに立つと中央集権化が進めやすいんよな

48: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:58:39.93 ID:Hz1fXzOS0

>>40
それ。直属の専業武士団を大量に抱える。戦の時は軍団長(柴田、丹羽、明智、羽柴、滝川)に貸し出すという合理的な発想よ。信長の天才たる由縁

田植えの時期も稲狩の時期も気にせず(半農の従来型武士団じゃそうはいかん)１年中機動軍として展開出来るんだから強い

26: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:41:18.09 ID:5t32Gi+8d

島津義弘と戦わせたい

34: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:44:13.07 ID:8NqTdGjA0

>>26
1000人の兵力で壊滅させるだろうな

37: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:45:38.96 ID:Hz1fXzOS0

>>26
島津の強さは多分に薩摩人の剽悍さによるものじゃね？
もちろん釣野伏(兵法で言うところの十面埋伏の陣)編み出したり戦術的にも工夫が見られるけどさ

42: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:52:56.07 ID:x4Nr4reR0

上杉はその後藩主にもなってるのに、武田さぁ...

43: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:53:42.31 ID:Or3xyYUt0

謙信が関東なんかに拘らず、西に攻めてたらな

46: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:58:18.41 ID:oOoRNhfD0

>>43
越前一向一揆にボコられてたやろなぁ

55: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 13:11:43.15 ID:LNxk+3V/0

>>46
謙信自身強敵認定してるし一向一揆クソ強なのに過小評価されてるよな
晩年に一向一揆側が内ゲバ起こして弱体化したからこそ西に向かったってのに

49: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 12:58:44.38 ID:e5on9w/40

>>43
関東管領やから関西は攻められんのや

53: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 13:09:27.44 ID:HRLpf4KmH

信玄って義元が生きてる間は決して静岡には手を出さずに子分みたいな扱いだったし今川の方が強いと思うわ
最強かは知らんが

56: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 13:14:45.50 ID:+UlHIir+0

領土を拡げる事とそれを維持する事はそれぞれ違う才能が必要やしなあ
無駄に拡げた事からってそれを丸っと全て無能扱いする最近の風潮もどうかとは思う

57: それでも動く名無し 2023/11/12(日) 13:17:20.98 ID:HRLpf4KmH

武田信玄は上杉謙信と戦っても今川義元と戦うことは絶対に選ばなかったからな
3者の力関係はそれが示してる

※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。

コメント一覧 (111)

- 読み込み中

- - 71. 名無しさん
  - 2025年05月12日 09:17
  - >>69
    今川了俊が転生人クラスだからね。
    現代価値観から見てまともに過ぎる。
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- - 87. 名無しさん
  - 2025年05月12日 11:08
  - >>69
    そもそも足利一門は、アレな奴しか居ないのでは？
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- 2. 名無しさん
- 2025年05月12日 06:08
- 海戦最強は李舜臣
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- - 12. 名無しさん
  - 2025年05月12日 06:41
  - >>2
    　停戦の約束守って撤退中の日本軍に、約束破って攻撃するという卑怯な真似したのにアッサリ返り討ちにあった雑魚武将が半島最強武将なのが笑えますね。
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- - 18. 名無しさん
  - 2025年05月12日 06:57
  - >>2
    せめて村上水軍に勝てたなら最強を名乗れたのに。
    脇坂なんて二流水軍に一度勝てたぐらいじゃね。
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- - 44. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:50
  - >>18
    村上水軍最強の来島戦死してるんだが。
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- - 61. 名無しさん
  - 2025年05月12日 08:20
  - >>44
    暇だから、上陸して狩り中にね。
    海戦で死んだわけじゃないよ。
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- - 70. 名無しさん
  - 2025年05月12日 09:13
  - >>18
    二流どころか水軍を持ってから10年経ってないぞ
    経歴から見ても海のド素人
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- - 89. 名無しさん
  - 2025年05月12日 11:11
  - >>70
    1585年に淡路に領地貰ってからの水軍指揮だしね。
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- 3. 名無しさん
- 2025年05月12日 06:08
- 領土なんか広げても何もいいことはないぞ
  小国寡民
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- - 20. 名無しさん
  - 2025年05月12日 06:58
  - >>3
    ならば、大韓民国は北の偉大なる将軍様に献上しないといけないな。
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- - 73. 名無しさん
  - 2025年05月12日 09:18
  - >>20
    そのうち白地に帰すから、無問題。
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- 4. 名無しさん
- 2025年05月12日 06:11
- 日本はむやみやたらに領土を広げたせいで無条件降伏し滅亡してアメリカの植民地になった
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- - 22. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:00
  - >>4
    織田信長と同じで、向こうから突っかかられたのに応じてたら領土(支配地)増えただけやで。
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- - 37. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:28
  - >>22
    そうとは思えんな
    さらに信長は将軍や朝廷に忠実だったのに対し
    日本は国連に反抗的だったのが明らかに違う点だな
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- - 50. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:56
  - >>37
    日清戦争>清から突っかかってきた
    北清事変>清から突っかかってきた
    日露戦争>露から突っかかってきた
    WWⅠ>ドイツから突っかかってきた
    満州事変>中華民国(張学良)から突っかかってきた
    支那事変>中華民国(蒋介石)から突っかかってきた
    WWⅡ>アメリカから突っかかってきた(経済制裁)
    日本が国際連盟で反抗的なのは、
    満州事変での一度きりなんだが？
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- 5. 名無しさん
- 2025年05月12日 06:13
- 織田信長は武田信玄と上杉謙信を恐れてただひたすらにひれ伏すことしかできなかったが、運よく病死したために天下を獲れた
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- - 24. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:04
  - >>5
    遠交近攻は、普通の話し。
    武田信玄もやってるぞ。
    
    ちなみに武田軍て野戦で大勝て少ないんやで。
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- - 98. 名無しさん
  - 2025年05月12日 12:11
  - >>5
    東西両面作戦は当然さけるやろ。
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- - 110. 名無しさん
  - 2025年05月13日 03:50
  - >>5
    今だにこんなこと言う人いるんだね
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- 6. 名無しさん
- 2025年05月12日 06:16
- そんな武田信玄の侵攻を迎撃したのが村上だった
  信玄も村上を恐れて謀略で陥れた
  村上は上杉謙信に保護されて武田信玄に領土奪還作戦を続けた
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- - 45. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:51
  - >>6
    真田「村上など調略すれば楽勝」
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- - 52. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:59
  - >>45
    ていうか、信濃衆て調略で転びすぎじゃねぇ？
    (碁石金の威力が絶大だったのだろうが)
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- - 72. 名無しさん
  - 2025年05月12日 09:17
  - >>52
    信濃三氏の同族が多いんで、お互いに面識があったり性格が知れてるから話を付けやすい
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- - 74. 名無しさん
  - 2025年05月12日 09:21
  - >>52
    行政区分が西と東の区分で、ぐちゃぐちゃってのがある。
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- - 75. 名無しさん
  - 2025年05月12日 09:22
  - >>52
    信濃が山多すぎてまとめきれんし味方の援軍が来るまで時間かかりすぎるから、フットワークが軽くないと死ぬだけ
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- - 99. 名無しさん
  - 2025年05月12日 12:15
  - >>52
    「松本、伊那、佐久、善光寺〜♪」って歌があるくらい、信濃は盆地の集合体やからな。
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- - 108. 名無しさん
  - 2025年05月12日 22:48
  - >>52
    自分の領土が確保できればそれでいいってのが大半だから
    真田しかり保科しかり
    つーか一致団結して対抗って言っても南北朝からずーっと小競り合いしてたのに纏まれる訳なんか無い
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- 7. 名無しさん
- 2025年05月12日 06:20
- 上杉や武田の病は世界史上でも多く見られるな
  貴族や豪族や都市自治体に命令がいきわたらない歴史が長い勢力は多い
  新規勢力は全てに命令を下し処罰することができる
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- 8. 名無しさん
- 2025年05月12日 06:26
- 足利将軍は分割統治政策をとった
  そのため関東には関東を治める関東公方が二人おかれて争い続けた
  その権利を戦乱の中で得たのが上杉と北条だった
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- - 25. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:08
  - >>8
    うーん違うね
    足利尊氏や直義の母親が上杉氏だから足利一門として公家から武家になったのが上杉氏だね
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- - 36. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:26
  - >>8
    関東騒乱の原因が、その上杉家と長尾家のせいなんですが？
    伊勢家(後北条家)は、関東鎮撫の為に派遣されたんだが？
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- 9. 名無しさん
- 2025年05月12日 06:30
- 戦国最強は毛利元就だ
  家格も低く領土も無いのに寡兵で大勢力の大内氏と尼子氏の大軍を討伐して西国に広大な領土を築いた
  惜しむべくは戦国時代がはじまった時にはすでに彼が高齢だった事だ
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- - 17. 名無しさん
  - 2025年05月12日 06:56
  - >>9
    戦国時代のスタートって応仁の乱だよ？
    毛利のおじいちゃんは140歳超のオバケなのかな？
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- - 19. 名無しさん
  - 2025年05月12日 06:57
  - >>17
    意味が分からん
    元就は信長が生まれる前に死んでるが
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- - 23. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:03
  - >>19
    ？？
    信長って西暦換算なら1534年生まれだよ？このとき毛利は四十前じゃないの？
    
    それとも私が知る毛利元就とは別の人の話？毛利元就（1497年〜1571年）と思わずググっちゃったよ。
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- - 82. 名無しさん
  - 2025年05月12日 10:06
  - >>19
    意味が解らんのはお前の脳みそだカスｗ
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- - 95. アッシュ™🎌
  - 2025年05月12日 12:00
  - >>19
    元就「ワシあの世からノッブに書状送ったんか…玊袋がかゆい」
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- - 56. 名無しさん
  - 2025年05月12日 08:02
  - >>9
    美男子なら、大した地盤が無くとも大成できるのだよ。
    しかも毛利元就は絶倫だし。
    (息子が孫の養子になるぐらい、訳わかんレベル)
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- - 67. 名無しさん
  - 2025年05月12日 08:46
  - >>56
    🧑‍🦲🐭「儂、醜男だし種無しなんじゃが…」
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- - 90. 名無しさん
  - 2025年05月12日 11:14
  - >>67
    だから家が絶えた。
    美男子の織田家や徳川家は残ったのに。
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- - 100. 名無しさん
  - 2025年05月12日 12:17
  - >>9
    毛利元就の頃の最強武将は三好長慶。
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- - 105. 名無しさん
  - 2025年05月12日 12:57
  - >>100
    大友宗麟では？
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- 10. 名無しさん
- 2025年05月12日 06:33
- 歴史修正主義者ならぬ歴史卑下主義者というレス乞食はﾀﾋれ
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- 11. 名無しさん
- 2025年05月12日 06:34
- 結局、神君家康にウンコちびらせるぐらい強敵だった信玄そして信玄と互角に渡り合った謙信に後世で徳川幕府が下駄を履かせただけだろうよ
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- 13. 名無しさん
- 2025年05月12日 06:43
- 戦国時代の最終勝者が面白みのない人物だから武田信玄や上杉謙信のような華やかな人物たちが持ち上げられるのは当然
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- - 27. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:10
  - >>13
    三国志でも面白いのは序盤の勢力乱立してる頃だからな。あれも最後に天下統一したのは本筋にまったく絡んでない奴だし
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- - 33. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:17
  - >>27
    末期はろくな武将も出てこないよな
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- - 40. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:38
  - >>33
    鍾会・鄧艾>酷い
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- - 59. 名無しさん
  - 2025年05月12日 08:11
  - >>40
    名将なんだろうけど、周りにライバルなどがいないせいで今一つ実力が分からない
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- - 64. 名無しさん
  - 2025年05月12日 08:27
  - >>40
    そりゃあ陸抗とかもいるけどさあ
    数千人の登場人物を誇る三国志で末期はこの数人くらいだけだろ
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- - 85. 名無しさん
  - 2025年05月12日 10:23
  - >>64
    羅憲のエピとか陸凱と羊祜のライバル関係、羊祜を継いだ杜預と張華とか、王濬の呉征伐とか、個々の武将は面白いぞ
    単に有名じゃないってだけ
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- - 77. 名無しさん
  - 2025年05月12日 09:24
  - >>13
    最終勝者なので、逆に過小評価されているのが、浜松時代の家康の先手役。キチ。
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- 14. 名無しさん
- 2025年05月12日 06:52
- そもそも謙信は越後一国すら完全に支配できてなかったろ
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- - 21. 名無しさん
  - 2025年05月12日 06:59
  - >>14
    越後は広うございますから。
    
    因みに信長も長島の一向一揆抑えるのには随分手を焼いてますね。美濃も長篠の戦いまでは東部は武田のものだったし。
    完全支配っていうのは言うほど簡単じゃない。
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- - 30. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:12
  - >>21
    伊勢宗瑞>ワシもちっぽけな三浦半島治めるのに時間喰ったしな。
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- - 32. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:16
  - >>30
    あんたはスタートが遅すぎるのよ。
    老いてますます盛んなのが取り柄だけど。
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- - 39. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:33
  - >>21
    県境的なものに拘るのは精巧な地図が見れる現代人の考えで当時の人達はあんまり意識してなかったりしないかな？
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- - 42. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:42
  - >>39
    国は、律令制時代から在るのだが？
    国司や守護にしたら支配権の範囲は明確化してるほうが良いんだし、
    領民も統治者が誰か分からないと困る(裁判上)。
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- - 76. 名無しさん
  - 2025年05月12日 09:23
  - >>39
    上野国とか武蔵国の武士はほぼこだわってなくて平気で国境向こうに領地を伸ばしてたな
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- 26. 名無しさん
- 2025年05月12日 07:08
- 謙信は純粋に戦が好きで強い敵と戦うことに快感を感じるタイプ。信玄は戦は領土拡大の手段の一つだから信玄にとって謙信がどれだけ嫌な存在だったか想像できる。利害損得が通用しないバトルマニアの謙信がやはり最強と言っていいだろう。こういう人間が一番面倒
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- 28. 名無しさん
- 2025年05月12日 07:10
- アノ長尾景虎すらまともに制圧できなかった一向宗。
  戦国最強は一向宗。
  その一向宗に鎖付けれる唯一の存在が天皇。
  故に正親町天皇最強！
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- - 49. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:53
  - >>28
    正確には日王だよ。
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- - 57. 名無しさん
  - 2025年05月12日 08:04
  - >>49
    国に帰れ、在庫。
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- - 88. 名無しさん
  - 2025年05月12日 11:09
  - >>49
    日本の王と言えるのは足利義満
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- - 93. 名無しさん
  - 2025年05月12日 11:39
  - >>88
    ※恥ずかしくて国内では「日本国王」の称号を使えませんでした
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- - 96. アッシュ™🎌
  - 2025年05月12日 12:04
  - >>93
    懐良親王「ワシにも同じ称号送ってきたけどブチ切れてもうた」
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- - 106. 名無しさん
  - 2025年05月12日 13:02
  - >>96
    黒田俊雄>権門体制では、天皇家は「王家」だ〜！
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- 29. 名無しさん
- 2025年05月12日 07:10
- 上杉（長尾）の場合は直江津と高田平野を抱えているから他の未開地なんぞ興味が沸かないだろ。
  直江津なんか古書に伽藍が海際まで重なっていたとか書かれる程に豊かだった。
  自分が東京都の領主なのに鳥取県が欲しいかと問われれば「結構です」と返答するだろ赤字にしかならんし。
  
  国が貧しい甲斐とはそこから違う。
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- - 31. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:15
  - >>29
    直江津は、戦国時代の七大湊の一つだしね。
    (戦国時代は、日本海側の方が海上貿易が盛ん)
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- - 53. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:59
  - >>29
    幕府の献金して越後の守護相当の地位を得てるのに越後一国の騒乱も鎮められんのはただの無能じゃね
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- - 58. 名無しさん
  - 2025年05月12日 08:10
  - >>53
    揚北衆は日本最大の金山(鳴海金山)利権あるから、
    長尾家には簡単には尻尾振らないんだよね。
    だいたい守護代家だと国内統治が不完全なのは、他国も同じ。
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- - 81. 名無しさん
  - 2025年05月12日 09:59
  - >>53
    美濃斎藤「お、そうだな」
    伊達「うちも奥州探題(仮)だったけど全くダメだったわ」
    足利「征夷大将軍だけどまとに京都にもいれん…」
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- 34. 名無しさん
- 2025年05月12日 07:18
- 何やってたかは知らんが、上杉の親父が独立と滅亡を繰り返しまくってたのがおもしろいと感じた
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- - 54. 名無しさん
  - 2025年05月12日 08:00
  - >>34
    その上杉が滅びるきっかけを作ったのが謙信の親父なんだよなあ
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- 35. 名無しさん
- 2025年05月12日 07:26
- 戦術は上杉でも戦略は武田なんだよなぁ
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- - 111. 名無しさん
  - 2025年05月13日 03:58
  - >>35
    戦略はほんとにそうか？
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- 38. 名無しさん
- 2025年05月12日 07:33
- 兵数は常に謙信が下回っていた。
  
  だが常に引き分けに持ち込む。
  
  よって上杉謙信の方が、武田信玄よりも上。
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- - 79. 名無しさん
  - 2025年05月12日 09:26
  - >>38
    武田に一歩も引かずにやり合える柿崎景家を金床に使うのっていつから始めたんだろ
    柿崎が引いた時は大体罠w
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- 41. 名無しさん
- 2025年05月12日 07:40
- 武田はどんだけイキっても駿河のあとに切り取れる大きな土地が無かったからな
  謙信は越中能登から越前、山形や福島方面などに領土拡張が可能だった
  実力が拮抗してるならあとは領土＝兵力がモノを言う
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- - 43. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:48
  - >>41
    上杉謙信が能登支配できたのは、越中の一向宗が和解(休戦？)中だからだよ。
    山形(庄内地方・米沢地方)や福島(会津地方)に上杉謙信が手を出せるわけないじゃん、馬鹿なの？
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- - 46. 名無しさん
  - 2025年05月12日 07:51
  - >>43
    実際に謙信は信長の強大化に合わせて越中・能登に侵攻してる
    これは石高で差がつきすぎることを考えたら必然の動きと言えるだろうな
    武田は駿河のあとはイチかバチか織田の腹を食い破ろうとしたけど
    ムリだったな
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- - 60. 名無しさん
  - 2025年05月12日 08:15
  - >>46
    アホか？
    石山本願寺の命令で、越中・加賀の一向宗が上杉謙信と和解した結果だ。
    呉西の一向宗と長尾家は不倶戴天の敵対関係だ。
    (親父の代からの敵対関係だから根が深い)
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- - 62. 名無しさん
  - 2025年05月12日 08:20
  - >>60
    織田の領国拡大に合わせて自国領も拡大しないと兵力差が
    大きくなりすぎて歯が立たなくなるんだよ
    謙信は最後は関東出兵する直前に死んだらしいけど
    越中・能登だけでは織田に対抗するにはぜんぜん不足で
    さらに関東やその他で領国を拡大する必要があったんだろうな
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- - 84. 名無しさん
  - 2025年05月12日 10:20
  - >>46
    越中や能登豪族が織田に通じはじめたから介入しただけ定期
    介入しただけでろくなことやれてないから柴田にどんどん調略された
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- 48. 名無しさん
- 2025年05月12日 07:52
- 村上義清
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- - 109. 名無しさん
  - 2025年05月12日 22:55
  - >>48
    強いんだけど村上義清が最強って言われると真田で良くない？って思う
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- 51. 名無しさん
- 2025年05月12日 07:58
- 戦は強いが人望ゼロの上杉定正とかいるぞ。
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- - 55. 名無しさん
  - 2025年05月12日 08:01
  - >>51
    太田道灌「いやワシのおかげやろ?
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- - 94. 名無しさん
  - 2025年05月12日 11:53
  - >>55
    あんたが殺されたあとの長享の乱でも兵力劣勢でも勝ちまくってるんだけど
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- - 97. アッシュ™🎌
  - 2025年05月12日 12:07
  - >>94
    太田道灌「キャーのび太さん覗かないでー！うっ！！玊袋がかゆい」
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- 66. 名無しさん
- 2025年05月12日 08:32
- 上杉謙信、戦闘能力の無駄遣い。
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- - 78. 名無しさん
  - 2025年05月12日 09:25
  - >>66
    こいつが隣国にいると動きがとれなくなるキングボンビー
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- - 80. 名無しさん
  - 2025年05月12日 09:30
  - >>66
    前線に出て、
    信長は鉄砲に当たる。
    謙信は鉄砲に当たらない。
    このくらいに戦闘力が違う。
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- - 83. 名無しさん
  - 2025年05月12日 10:18
  - >>66
    そのかわり戦略性がゼロで、政治もできないからなあ
    季節の嵐くらいの感覚や
    おかげで武田もジワジワ北進できてたし、信長も加賀越中から越後に攻め込めそうなところまで行ってた
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- - 91. 名無しさん
  - 2025年05月12日 11:24
  - >>83
    金持ちボンボンが暇つぶしに戦争してるような奴だし。
    織田信長は上杉謙信が出張ってきたら、
    せっかく切り取った加賀南部も取り返されたぞ。
    柴田勝家等の北陸軍団が越中まで進出できたのは、
    上杉謙信死後の話し。
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- - 107. 名無しさん
  - 2025年05月12日 16:41
  - >>91
    「御館の乱」してりゃ柴田勝家でも余裕だろ？
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- 101. 名無しさん
- 2025年05月12日 12:27
- 上杉は関東に侵略して人攫いをして金を儲けた山賊真っ青の外道
  何が毘沙門天の化身か！
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- - 104. 名無しさん
  - 2025年05月12日 12:47
  - >>101
    夜叉と羅刹とムカデの元締めだから慈悲がある天ではないぞ
    仏教の中でも珍しい○戮専門の神。それが毘沙門天
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- 103. 名無しさん
- 2025年05月12日 12:47
- 謙信はなー長尾が上杉継いで関東管領って時点で大出世で満足しきってるからな。
  暴れてるやつ片っ端からぶん殴ってやるキラ・ヤマト状態。
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