2023年11月15日

日本は落ちぶれた！←わかる　30年前はスゴかった！←いやいやいや

引用元：日本は落ちぶれた！←わかる　30年前はスゴかった！←いやいやいや
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1699855399/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:03:19 ID:LNTh

数値が実態に即してないからバブルだったわけで
30年前は別の方向にゴミだったんやで

3: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:06:54 ID:WVcx

凄かったことは凄かったんやろ？

14: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:25:37 ID:i552

スマホがあって倫理観もよくなってきてる今のほうがいいよね普通

28: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:32:48 ID:Pl9m

基本的に不動産よな
土地神話とか言われたりしたけど
あとは投機的な金融商品の売買
PERの平均が60倍とかやったはず

30: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:33:50 ID:LNTh

バブルはあくまで反面教師にすべきものであって
今の状態を批判するためにバブル期を「あの頃は！」って持ち上げるのはおかしい

40: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:36:20 ID:WVcx

>>30
個人の感想として「あのころは良かった！」ってのは分かるんちゃう
だからあのころと同じことしろ！ってのがおかしいだけで

31: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:34:04 ID:fnpM

これから日本は人口爆発で住む場所がなくなる
今のうちに家と土地を確保しろ
いそげ

1980年代の経済学者の名言

35: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:35:04 ID:Pl9m

>>31
なお出生率は80年代で頭打ちで90年代に入り下がるもよう

36: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:35:08 ID:i552

処理しきれないほどの実態のない貨幣で仮初の好景気だったって感じかな

38: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:35:54 ID:a6eH

日本が落ちぶれたの事実だけど
じゃあ欧米や中韓が安泰かと言えばそうとは言えんわな
資本主義自体に限界が来てるんじゃないの？

42: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:36:58 ID:26pl

>>38
その国の実情に即したカスタマイズが必要になってきてると思うわ

43: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:37:16 ID:Pl9m

>>38
基本的に消費が拡大する（人口が増え続ける）のが大前提やからな
昔の人はこんなに少子高齢化が進むなんて考えなかったんやろ

44: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:37:21 ID:AHws

>>38
欧州は日本の比じゃないレベルで終わってるな
アメリカは庶民犠牲に上3割だけの世界

50: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:38:19 ID:i552

>>38
まあ大昔からずっと綱渡りやしそんなもんやろとは思うけどな
日本人がそう感じるのは戦後の朝鮮戦争やら高度経済成長やらバブルやらで栄えたからでそれは例外やと思うんよ

54: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:39:48 ID:i552

テレビでよくバブル期の派手な振る舞いを話のネタにしてる人おるし

64: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:42:17 ID:YeiF

>>54
銀行からの借金で土地転がしして儲けたカネやで基本的にはそれ
30年後に「30年前はみんな絵の女に何億と貢いでた」と言うのと同じや

68: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:43:04 ID:i552

>>64
30年後も貢いでそう

57: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:40:26 ID:Pl9m

実際のところ土地神話ってどこから出たんやろうな
人口が増え続けるから土地が足りなくなるって考え方だったんか?

59: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:40:42 ID:oiyD

>>57
それ

62: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:41:46 ID:Pl9m

>>59
ようは日本人の労働生産性が高いとかではなく。ただの思い込みだったわけか
まぁ、だからこそバブル（実態のない泡）なんやろうけど

60: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:41:23 ID:LNTh

持ち上げてんのは数値だけ見てる人やから当時を知らん層やないかな
当時を知ってる人はスゴいというよりおかしい時代だったって認識やろ

69: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:43:08 ID:5vpF

とはいえ土地代に関しては今のところ良いとこはどんどん上がっとるんよなぁ
むしろこれから下がらんって言われてるし

73: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:43:32 ID:Pl9m

>>69
都心部はどんどん値上がりしてるな
なお田舎

70: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:43:10 ID:26pl

コンビニで数百円の買い物をして万券で払いおつりを全部チップとしてくれてたとコンビニの店長言ってたわ

80: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:44:14 ID:1AD1

>>70
ひゃー！！

79: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:44:11 ID:LNTh

戻らんやろ

108: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 15:49:12 ID:26pl

コロナ対策で日本の財政かなり疲弊したと思うわ

184: 名無しさん＠おーぷん 23/11/13(月) 16:03:38 ID:GVPk

島国だから平和だとポケットして世界に置いて行かれる
あまりにも世界と格差が開いた時に危機感を覚えてそこから巻き返す

日本はその繰り返し

そしてなんだかんだ最近になってようやく国全体に危機感が出てきてるから
いい方に行くような気もするんだよな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (222)

- 読み込み中

- - 111. 名無しさん
  - 2023年11月15日 08:37
  - >>92
    企業価値はドルで換算するべきだと思うぞ。
    特に日経平均は海外展開してる企業も多いし。
    円が安くなり稼ぐ力が増すならば、ドル換算での企業価値も高くなるだろ。
    
    円が安くなってのに、日本企業の稼ぐ力は下がった。期待値が下がったて事だろ。
    君みたいな人は理由は理解できないが、「ドル換算に意味はない」て事を吹き込まれたんだろ。
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:24
  - >>111
    ドル換算はドル資産を沢山持ってる人がドルで消費する場合の基準。
    投資の面で言えば円安の方が国外から資金は流入し易く、国内資金も海外投資に向かい難い。
    お金は取引の手段なので、円で所得を得て消費する日本人にとって重要なのは円です。
    あなたも日本国内でドルで生活してないでしょ。
    アルゼンチンの大統領選挙（自国通貨を廃止してドルを流通させる政策を出してる）にでも出馬すれば。
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:15
  - >>138
    その結果、企業価値は下がった。それがドル換算の株価だろう。
    円安で日本企業の国際競争力は下がったと、株式市場は評価してるんだよ。
    
    国際競争力に価値がないと思うのが君で、国際競争力は必要だと考えるのが俺だな。
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年11月15日 08:24
  - >>87
    いや笑ったわ。日本下げに執念燃やしてるのね。
    ちなみに日経平均最高値の1989年12月29日は1ドル143円45銭。今とそんな変わらない円安だわい。
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年11月15日 08:35
  - >>100
    大将大将当時とは世界経済の規模が違いすぎるんすよ
    子供にもわかりやすい言い方すれば5倍くらい世界は成長してるんす
    単純に比較しても同じだとして5分の１の価値しかナインスよ
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- - 211. 100
  - 2023年11月15日 15:31
  - >>109
    なんか違う話になってる。世界経済を5倍くらいの成長とした根拠って何よ。こいつは大人でもなかなか説明するのが難しいぜ。ビッグマックの価格が5倍に跳ね上がったとかかい? ねーよ、そんなの。
    その世界経済の規模とやらがバブルなんだけどね。金融資産の量だけ増えまくってるとか。5倍も増えてるかどうかは知らんけど物の価格が5倍に跳ね上がってるなんてことはない。世界で一番高いスイスのビッグマックでも7.73米ドル。5倍も跳ね上がったってことはないね。さりとて金融資産が本来の価値に戻る時、戦争でもしないとやっていけなくなる国がたくさん現れる。これって結構怖いことなんだよ。世界規模なんで。
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- 71. 名無しさん
- 2023年11月15日 07:55
- バブル時代、東大教授をやっていた養老孟子が東京のタクシーで運転手と話していたら
  自分や上司よりもそのタクシーの運ちゃんの年収のほうがはるかに高かったって話がある
  その東大の上司はずっとうつむいたままだったって言っていたよ（笑）
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年11月15日 08:01
  - >>71
    今でも言われるけど、医療関係で一番給料が安いのは大学病院てのは言われるな。
    国立大の教授でも、開業医の平均以下だし。
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- 72. 名無しさん
- 2023年11月15日 07:57
- バブル期の賃金が高かったのは過労死するくらい残業しまくってたからだよ
  だから当時を知る者はあまり良い思い出がないｗ
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年11月15日 08:35
  - >>72
    たまのオフとか宴会とかあれば、その時しか羽目を外す機会なんて無かったから必然的にはっちゃけたりはしたけどな。実際に遊べたのはバブルが崩壊した後だよ。ジュリアナ東京がオープンしたのもバブル崩壊後。いわゆるバブルのイメージってバブル崩壊直後って感じ。
    ちなみに中国もバブル崩壊だが日本の例に漏れず中国も贅沢が横行している。個人の金遣いは荒いが会社の多くは火の車だ。今やってる贅沢も最後の贅沢だね。この機を逃せば遊んでいられなくなる。
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- 76. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:02
- 不動産バブル以外、実体経済は何も問題なかったのに、いきなりしなくていい不良債権処理しだした
  政治の失敗　これも自公政権やな、ろくな事しない！
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- 77. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:02
- 自民党売国失政政策
  景気条項削除して消費税増税経済衰退
  消費税増税するたび法人税減税の穴埋め
  社会保険料上げて国民負担率46.1％
  不況を放置し20年で年収中央値を100万下げる
  移民法で日本の労働環境破壊
  FTA RCEP等の売国条約推進
  水道民営化で日本の水を外資ヴェオリアに売却
  電通パソナ中抜き　　　　　竹中提言実行で非正規雇用拡大（労働者約4割）
  自殺者2万人　自殺未遂50万人
  年金支給額低下　　　　貯金ゼロ世帯、20代60％　30代40％　４０代46％　５０代43％　６０代37％
  中国、米国に日本の資産売却　　　　海外にお金をばら撒きまくる
  改正銀行法で外資の中小買収促進
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- 79. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:03
- 経済衰退も
  少子化も
  自殺大国も
  全部自民党公明党がやってきた政治の結果(経団連、各省庁含む）
  失われた30年は自民党公明党がやった結果（利権を確保、私腹を肥やし、全く国家ビジョン無し、格差拡大ネオコン政治）
  現在も進行中　自分達だけ速攻給料あげ国民の可処分所得は増税増税で奪う
  日本人根絶やし政策
  （岸田の行動、無能政策見れば明らか自民党は前から腐ってるんです,無能な二世議員、アホな元芸能人議員しかいません）
  現行棒読み茶番国会、政策に活かす、改善する気毛頭無し
  企業献金、組織票、天下り、利権、それのみの30年自民公明政治
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年11月15日 08:07
  - >>79
    もう経済論ではなくなり、ただの悪口。
    パヨチンはもう白旗か？
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- 85. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:10
- 自由主義だとバブルは確実にはじけるからね
  蜜と毒が必ずあるのに、蜜だけを持ち上げてバブルを語る人多いね。
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- 90. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:14
- 結局、今を下げるために昔を実態以上に持ち上げてただけじゃん
  あほくさ
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:23
  - >>90
    日本人は他人を下げて自尊心を保つ美しい民族だからさ
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- 98. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:22
- 底辺が転職せずに節約して凌ぐと馬鹿にするくせに企業の経営も人件費や経費削減しかできない無能ムーブ
  どいつもこいつも生産性がなさすぎる
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- 101. 名無しさ
- 2023年11月15日 08:25
- 高度経済成長やバブルの頃は、その苛烈な労働環境が非難されてたよな。
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年11月15日 08:29
  - >>101
    経営の無能を労働者を酷使して補ってきたけど労働者も学歴が上がって自分が利用されてるって分かってきたから昔みたいに働かない
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:29
  - >>101
    過労死で2桁3桁死んだので、役所が本気出した。
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- 105. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:29
- 勝手に落ちぶれてる空気を蔓延させんなよ
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年11月15日 08:36
  - >>105
    実質所得も下がって無貯金層も増加してるから良くなる要素がないんだよな
    手取りがなくて貯金もなしにどうやって経済を回す気？
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年11月15日 08:41
  - >>105
    落ちぶれてないなら増税してもかまわんやろ
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- 115. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:43
- ウヨさん「日本が落ちぶれるなんていうのはありえないんだよ。誰だ！そんなことを言う売国奴の中国人、韓国人は！！」
  
  岸田「コンチワー。国防費の徴収に参りました。ここに愛国者が住んでると聞いて〜」
  
  ウヨさん「帰ってくれ！！！！」
  
  岸田「えー！」
  
  ウヨさん「岸田は朝鮮人！財務省は中国人！」
  
  岸田「…」
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- 116. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:45
- 今日の酸っぱいブドウスレ
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- 117. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:49
- 不動産バブル以外、実体経済は何も問題なかったのに、いきなりしなくていい不良債権処理しだした
  政治の失敗　これも自公政権やな、ろくな事しない！
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- 118. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:50
- 経済成長率、世界最下位の無能政治
  ＧＤＰ＝消費(消費税や、その他重税複合課税で実質賃金、可処分所得減少で消費毀損)
  　　　＋投資(緊縮財政で投資削減、技術力毀損、公共産業やインフラ毀損、地方交付金削減で地方衰退)
  　　　＋政府支出(政府支出の増加率世界最下位の緊縮財政、政府債務恐怖症で支出が削られ社会保障や投資削減で市中貨幣循環経済縮小)
  　　　＋輸出－輸入(海外現地生産、海外現地雇用で技術力低下、技術流出、雇用減少、産業空洞化、輸入に頼り自給率著しく減少、インバウンド政策で消費まで輸入に頼ろうとする始末）
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年11月15日 08:57
  - >>118
    自公政権ダメダメだな。
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- 119. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:51
- 日本の消費税は付加価値にかかっている、付加価値の合計がGDPだから、
  消費税はGDPにかかっている。
  見事に経済成長抑制税である。
  
  日本の消費税＝法人税減税＝配当金へ株主資本主義＝労働者賃金下落据え置き＝海外賃金格差（他国は経済成長）
  
  経済成長率、世界最下位の無能政治
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年11月15日 08:57
  - >>119
    つくづく自公政権ダメダメだな。
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- - 221. 名無しさん
  - 2023年11月15日 23:39
  - >>126
    自公政権じゃなくて財務省だよ
    君達も含めて経済に疎いくせに聞きかじったことを知ったように言う
    
    歴代の政権で財務省に勝てた政権は殆ど無いし、多くは言いなり
    近年では安倍政権が善戦してたくらいだけど、日銀を主導したのと消費税増税延期をしたのがせいぜい
    それだって財務省の暗躍によるモリカケサクラで散々足を引っ張られた
    
    財務省に逆らった政治家は悉く事件を掴まされて葬られてるからね
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- 121. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:51
- 昔は最低時給500円（1990年）とか650円（2000年）とかで豊富な日本人の若者をブラック労働させられたんだからそら景気良いやろ
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:24
  - >>121
    月月火水木金金、24時間戦えますか？
    これを本気で会社から言われて、1日18時間、月300時間働いてたのが昭和のサラリーマン。
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- 122. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:52
- バブル期を「日本が元気だった時代」と錯誤している連中が多いのは純粋に日本人の知性が低下しているのだと思う。
  バブル、つまりは誰も買わない商品を一生懸命作っているような状態を言うのだが、実際にバブル期に作られた分譲地や観光地やニュータウンが廃墟化しているニュースは事欠かない。
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:02
  - >>122
    続き。
    千葉県某市のバブル期のニュータウン計画は人口34万人を見込んでいたが、今現在の人口は10万人。
    バブル期の時点で、少子化が始まって20年が経過し将来人口は減少することが確実なのに、高度経済成長期の認識でやってるのだから、当時の施政者は途方もない無能。
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:26
  - >>122
    あれは元気というよりカラ元気だわな。
    ヤベェ薬物ぶち込まれて最高にハイになってただけ。
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- 123. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:53
- 新自由主義、市場原理競争導入で価格競争コストカット（人件費削減、ブラック労働、派遣、サービスの質が下がる、三波春夫のただの歌謡曲の歌詞お客様は神様だというアホ文句を悪用して、賃金に合わない過剰なおもてなしサービス強要、不採算サービスと言って必要な産業サービス削減＝供給能力生産能力減少＝国力毀損）フラット税制で法人税下げて配当金ばかりの株主資本主義でビルトインスタビライザーが歪められ富の集中＆度重なる増税で所得が減り全体個人消費が落ち込み需要が下がり、金融緩和イールドカーブコントロールで金利下げても民間設備投資（資金需要）が増えないから金利上げれない。
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年11月15日 08:57
  - >>123
    ホンマに自公政権ダメダメだな。
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- 124. 名無しさん
- 2023年11月15日 08:56
- 一人の資本家が10万人分毎日消費するか？
  しないよね。
  格差拡大＝社会全体の消費活動が減少する
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- 131. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:03
- まぁどの国も人口ボーナス期は需要拡大により景気が良いモンだ。人口オーナス期に入ったら景気が悪くなるのは当然。
  日本の内需が縮小しようが関係なく景気が良いのは輸出企業くらい。世界に売れる商品やコンテンツを生み出すのが今後の日本人に与えられたチャンス。国内にしか売れないモノはどうしても伸び悩むよ。
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- 132. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:06
- 俺もお前も安倍に騙された。
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:36
  - >>132
    日本人を騙して自勢力を繁栄させるのが政治家のお仕事だよ。
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年11月15日 12:29
  - >>148
    反日カルトとつるんだ人間にとってはそうだな。
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- 140. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:25
- これから日本は人口爆発で住む場所がなくなる
  今のうちに家と土地を確保しろ
  いそげ
  1980年代の経済学者の名言
  ↓
  これを政府が信じて少子化推進w
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- 143. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:28
- 三波春夫のただの歌謡曲の歌詞お客様は神様だというアホ文句を悪用して、賃金に合わない過剰なおもてなしサービス強要
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:38
  - >>143
    まあ、一神教と違って日本の場合は疫病神も貧乏神もいるんですけどね。
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:38
  - >>143
    オモテナシは外患誘致レベルの失態
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:40
  - >>150
    「表なし」だから裏があるんやで。
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- 147. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:35
- 30年前、日本の大蔵官僚や東大や経済学者や評論家はみんな優秀な人だと思う部分が確かにあった。
  その彼らの現状認識と対策がことごとく間違ってたから停滞が続いた。政治家が馬鹿の意見に振り回された結果だった。
  知識人・有識者・学者もピンからキリまでいる常識がなかった。未だにドルベースなんて言う輩がいるのが哀れだ。
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- - 151. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:40
  - >>147
    日本は上級国民の上級国民による上級国民の為の美しい国だから一般国民以下の利益が必要ないからさ。
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年11月15日 09:51
  - >>151
    日本は欧州南北アメリカアフリカアジア諸国と比べて、下級国民に優しい方だと思うがな。
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- - 157. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:06
  - >>154
    実習生すら逃げ出してるじゃん、どこにも行けない最底辺しか残ってないぞ
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- - 197. 名無しさん
  - 2023年11月15日 12:30
  - >>154
    優しい国？
    日本の労働環境やばすぎなのはニュース見てりゃ誰でもわかること。
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- 155. 名無しさん
- 2023年11月15日 09:52
- 表に出ると叩かれるので、日本企業の多くが裏方に回ったから表面上は衰退に見えるんじゃね？　中国製品の
  真面な商品は　日本製部員を使用してたしね！　それよか、民主の超円高のせいで俺の勤めてた工場が閉鎖に
  成ったんだよな！　組合は民主党応援してたのにね！！　衰退と言えるのはその時期だと思うけど！！
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- - 160. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:09
  - >>155
    日立労組とか東芝労組が反原発の民主を支援してた理由がさっぱりわからん。
    専従どもは自分の会社の業務内容を知らんのか？
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- - 198. 名無しさん
  - 2023年11月15日 12:31
  - >>155
    整合性とるためにはそこまで都合よく解釈できるもんなんだな。哀れな人間だな
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- 156. 名無しさん
- 2023年11月15日 10:05
- 朝鮮のみする民主党議員が政権とってから日本経済もおかしくなっていったな
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- 158. 名無しさん
- 2023年11月15日 10:07
- バブルのころは給料を餌に労使双方納得ずくでブラック労働をしてたんだろ？
  だから凄かったんです、と言われても首をかしげたくなる。
  そんな極端に働かなくても高給がもらえるんなら凄いけどな。
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- 159. 名無しさん
- 2023年11月15日 10:07
- 海外では日本人はNATO（Not Action Talk Only）であると言われている。「Not Action Talk Only、話すだけで何も動いてくれない」だそうだ。10人ぐらいで海外工場を見学し二日間かけてあれこれ質問したりサンプルを触ったりした後
  一向に話が進まない、なんのためにやってきたのか？日本は決まったら確実にやってくれるが決まるまでが遅すぎる。これは日本の会社の意思決定が全員賛成と全員納得を前提としているため、反対意見の説得に時間が掛かるためだ。強力な意思決定装置が存在せず、空気と雰囲気が支配するのもある。これは輸入品の巣材調達では決定的に出遅れる。すぐ調達しないと中国に買われてしまう状態でも即断即決で遅れてしまい、いわゆる「買い負け」になって日本に入ってこない。これはかつて水産物争奪戦で中国に敗れ問題になった「買い負け」だ。いまや、半導体、LNG（液化天然ガス）、牛肉、人材といったあらゆる分野で日本の買い負けが顕著になっている。上司を説得している間に「おたくに供給出来る分はありません」と言われる。ではどうするのか？ドイツの自動車メーカーは次のように即答した。「納品してほしいから、すぐさま値上げを認める。しかし納期に一秒でも遅れたら値上げは認めない」。こうすると自然災害でコンテナ船の寄港が遅れれば値上げ分がパーになってしまうので相手は「値上げ分を少し下げるから遅延を認めてくれ」となって立場が受け身になるそうな
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- 167. 名無しさん
- 2023年11月15日 10:28
- 低体温・低血圧症の寝たきり引き篭りだった日本経済に体温を上昇させて血圧上昇させようとすると日本のガラパゴス経済学者はハイパーインフレになるや金利の上昇で国債金利が払えなくなり財政破綻とか円の信認が失われ金融システムが崩壊するとかドル換算で国力が落ちるとか悪い円安だとか言ってた。日本の問題は多数派・主流派が間違ってもそれを認めず、彼らが権威と権力を維持し続ける事。世界ではソ連崩壊時に共産主義経済学者は排除されたが、それを日本は怠った。
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- 168. 名無しさん
- 2023年11月15日 10:33
- バブルど真ん中でもまともな人はこりゃヤバいなって気付いてたよ
  つーか30年前ならもうバブル崩壊してないか？
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- 169. ハンカチ玉子
- 2023年11月15日 10:36
- 落ちぶれたと思ってるのは日本だけじゃない
  大抵の国の国民はそう思ってる
  「ワイの国、今絶好調やわ！」なんて国ほとんど無い
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:45
  - >>169
    インドや東南アジアは今が絶好調じゃね？？過去よりも発展していってる最中だし。
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- - 171. 名無しさん
  - 2023年11月15日 10:48
  - >>169
    思ってるかどーかは関係ないな。感想を語ってるわけではなくて、数字を嘆いてるわけだし。
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- 172. 名無しさん
- 2023年11月15日 10:48
- 貧乏人が自分を金持ちだと勘違い出来た時代だろ老若男女問わず薬中が日本国中に溢れ返ってたんだよな
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:54
  - >>172
    ああ、左翼のヒッピーの話？
    実際にはそんなにいなかったけどね。
    テレビでみた位だな。
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- 173. 名無しさん
- 2023年11月15日 11:20
- 投資が過熱して金が金を産んだバブル経済
  その危険性は既に実証されたのに今だに憧れる人がいる
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:51
  - >>173
    日本の不動産買いまくってる中国人でしょ？
    日本は自分等で日本は少子化だって言ってんのに日本で不動産バブルなんて起こるわけないじゃんねぇ。
    まあ、どんどん価格が下がるのを見守るだけになるね。しかも円安でドーンと損してる筈だしな。
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- 174. 吹雪さん
- 2023年11月15日 11:20
- 30年前って18の時か・・、その頃から既に民間に居なかったし正月しか外出させてもらえなかったな
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:46
  - >>174
    民間にいないって何言ってるんですか？
    日本では民間にいないって表現はしないので、外国人かな？
    監禁でもされてたの？
    
    ああ、中国は公立の全寮制の学校があるからな。
    そうしたら正月以外は外にでれないかも知れない。
    そうしたら、民間に居ないね。
    
    行方不明になった、およそ内臓抜かれた中学生の話で有名になってたよ。
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- 175. 名無しさん
- 2023年11月15日 11:21
- パヨチンはなんか下がったように見える数値を持ち出して近視眼的に言ってるだけだから簡単に論破される。
  
  大局的観念を中国人や韓国人は持たないんだろうね。反日やってる奴らにはもはや大局的な視点はない。
  何故なら大局的視点で言ったら中国や韓国が負けて日本が勝った事がバレてしまうからw
  
  まあ、大局的観念を持たないから、バカ見たいにドル建ての借金をして返済できなくなったw
  バカなんだから借金しないで貧乏のままでいれば、借金まみれでもっと貧乏にならずにすんだのにねw
  
  だから中国韓国は負けたんだよ。
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- 176. 吹雪さん
- 2023年11月15日 11:22
- 民間を知っているのは、もっともっと以前の30数年前の経験になる。
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- 177. 吹雪さん
- 2023年11月15日 11:26
- その扇子を持ったお立ち台ギャルの風景は40～50年前だよな、まだ小学生か中学生で指くわえて観てたぜ
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- - 178. 名無しさん
  - 2023年11月15日 11:38
  - >>177
    ジュリアナ東京（ジュリアナとうきょう）は、1991年（平成3年）5月15日から1994年（平成6年）8月31日までウォーターフロントと呼ばれた東京都港区芝浦に所在していたディスコである。
    
    まだ30年ぐらい前なんですが？
    計算できないの？
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- - 180. 吹雪さん
  - 2023年11月15日 11:41
  - >>178
    wikipediaを真に受けてるのか、30年前はバブル崩壊後の世界だぞ
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年11月15日 12:08
  - >>180
    は？ジュリアナって俺が高校生の時にやってたんだよ？
    それと合ってるもん。
    バブル崩壊は97年頃から。それから就職がどんどん難しくなっていった。
    日本に居なかったでしょ？
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- - 202. 名無し
  - 2023年11月15日 13:21
  - >>189
    
    GPT-4.0の返事によると、日本において就職氷河期は1993～2005年の12年間を指すそうだよ。
    だからジュリアナ東京はバブル崩壊後、少し粘ったけどやっぱ無理と早々に潰れた感じだね。
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- - 204. 名無しさん
  - 2023年11月15日 13:36
  - >>202
    株バブルの崩壊が1989年で土地バブルの崩壊が1995年くらい
    どちらにせよ株も地の売買も実体経済に関係ないので大したこと無かった
    日本経済崩壊の切っ掛けは緊縮財政を始めた1997年以降
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- 179. 吹雪さん
- 2023年11月15日 11:40
- 30年前はバブル崩壊後の世界だぞ
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- 181. 吹雪さん
- 2023年11月15日 11:44
- 俺が18歳の時に氷河期という造語が出来た。それが30年前
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- - 185. 吹雪さん
  - 2023年11月15日 11:55
  - >>181
    16、7歳の頃は毎日タクシーで高校通っていて、このまま大学へ行っても就職先が無いとタクシーの運転手から耳にタコが出来るくらい聞いていた。スポーツ推薦の特待生で同じ学園の大学に決まっていたんだけど自衛隊を選んだ　それが30年前ね、それと同時にマスコミが氷河期という造語が出来たんで30年前って氷河期ど真ん中
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- - 192. 名無しさん
  - 2023年11月15日 12:15
  - >>181
    1993年はバブルでノリノリの頃。
    氷河期なんて2000年以降だよ。
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- - 196. 吹雪さん
  - 2023年11月15日 12:29
  - >>192
    いや、それは無いよ　言っちゃ悪いけど入隊直後に氷河期ニュースをリアルタイムで聞きながらザマアとか思っていたんで、翌年はもっと悪くなってまた氷河期の話題、３年目も氷河期のニュースやっていて新隊舎の５階の窓から街を眺めながら高見の見物していたのは間違いない
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- - 201. 名無し
  - 2023年11月15日 13:18
  - >>192
    
    いや、その年はもう氷河期突入だよ。うちの会社、1991年入社は400名いたのが、1992年は64名、1993年には４名、その後は2005年くらいまで、氷河期の入社人数0名が続いていたんだもの。1992、93年入社組はいつまでも、一番下っ端状態が続いて大変だったと愚痴ってたよ。
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- 186. 名無しさん
- 2023年11月15日 11:58
- 医学者っす。昔は学術講演の後の懇親会でとんでもなく豪華な立食パーティーだったらしい。
  その最後の時期に少し参加したがホテルビュッフェかそれ以上の豪華な感じだったが先輩方が
  以前はもっとすごかったって言ってたな。多分バブルな時期のこと。
  今はペットボトルのお茶一人1本ｗ　もしくはリモート。
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- 193. 名無しさん
- 2023年11月15日 12:22
- 失われた30年って5年前からパヨチンが言い出したんだぞ？
  その時に、バブルは20年前だろ？！って話になり、30年前はプラザ合意だってなった。
  パヨチンもプラザ合意から円高になって日本は終わったって言ってたしな。
  
  当時は失われた20年が、急に失われた30年になって、は！？って思ったもんだよw
  30年に数字を大きくしようとしたことがパヨチンの失敗の始まり。
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- 199. 吹雪さん
- 2023年11月15日 12:37
- 氷河期は1970年代生まれ1982年生まれと定義されていて、マスコミが氷河期と呼び始めたのは1975年生まれの俺が就職した年、今から30年前だよ
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- - 200. 吹雪さん
  - 2023年11月15日 12:39
  - >>199
    あれから30年ってキリの良い入隊記念日
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- - 208. 名無しさん
  - 2023年11月15日 14:50
  - >>199
    だから5年前から言ってるんだからあなたはまだ中学生。
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- 203. 名無しさん
- 2023年11月15日 13:33
- 失われた３０年は自民党公明党政権が悪い！って言う奴程
  その30年の内１年と３年自公政権じゃなかった事には触れない模様
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- - 206. 名無しさん
  - 2023年11月15日 14:12
  - >>203
    民主党も悪いけど、最も長く政権与党だった自民党が一番悪いに決まってるでしょ
    お前ら自民狂信者こそそれには触れず「民主党がー」しか言わねーだろ
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- - 212. ハインフェッツ
  - 2023年11月15日 15:40
  - >>206
    下り坂と東尋坊ばりの断崖絶壁とではそりゃ下り坂の方がマシだよ。
    
    つか、小沢一郎の口利きで電力労組を離反させて政権盗ったくせに今更反原発とか偽善者過ぎるわ。
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- 205. 名無しさん
- 2023年11月15日 14:07
- 一時期は経済でアメリカを抜き
  CMにマイケルジャクソンなどの超大物を起用していた
  比較するまでもなく日本が落ちぶれたのは間違いないよ
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- 207. 名無しさん
- 2023年11月15日 14:42
- 五十六が悪い
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- 209. 名無しさん
- 2023年11月15日 14:55
- プラザ合意からの円高が悪い！が今円安で辻褄が合わなくなって困ったパヨチンは必死に失われた30年をプラザ合意起点でなく、バブル崩壊起点に論点ずらししようとしている。
  
  まあ、パヨチンが言ってることなんていつだって根拠もないような事を言ってるってこと。
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- 210. 名無しさん
- 2023年11月15日 15:27
- パヨチンカスと害国人だらけになって落ちぶれた
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- - 213. 名無しさん
  - 2023年11月15日 15:45
  - >>210
    パヨチンって日本に1%未満しかいないけどな。
    バイトで沢山書き込んでるだけ。
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- 218. 名無しさん
- 2023年11月15日 18:29
- アイルランドという国がある。1993年この国は同性愛を禁止する法律を撤廃した。当時はヨーロッパでも貧しい国の一つで、日本の足元にも及ばなかった。しかし、わずか約20年後、同性婚を法律で認めた。
  この国は、30年前IT産業に国運をかけた。元々教育に予算を重点的にかけたこともあって時代の波にのり、凄まじい経済成長を遂げた。それは、彼等ケルト民族にちなみ、「ケルトの虎」と称賛される。もともと小国なので、gdpの総額では日本に及ばないか、一人あたりGDPでは、世界有数で日本の遥か上を行く。
  IT業界は慢性的な人手不足で人材確保に各国血の滲む努力をしている。
  中国などは、金を積み上げて、世界中から技術者を集めた。アイルランドは、そんな金はなかったので、人を集めるのに、多様な民族、宗教を持つ人か、働きやすい環境を必死で築いた。
  L GBTもその一環でこれらの人は、人口の8％といわれている。だから、同性婚を認めたのだ。カトリック教徒が多いアイルランドでは、抵抗があっただろうが、人材を集めるに必死だったのだ。
  対して日本人は、外国人労働者には、郷に入れば郷に従えだの、LGBTの人に対しては、風呂がどうするなど反対の為の反対をしており、もう絶望的だ。
  この国の発展の為には、多様な民族、価値観を受け入れることが、必要だということが、30年かけて没落してきたのに、未だ理解していない。
  もうこの民族は、アジアの片隅で消えて行くしかない。現に消えつつある。
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- 220. 名無しさん
- 2023年11月15日 23:14
- 90年代は国民平均所得歴代日本1位2位の年があったし
  
  今バカにされてる28位の1人当たりgdpだって　世界トップ5に常に入ってたからなぁ
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