2023年11月18日

第二次世界大戦の各国の工業力ｗｗｗｗｗ

引用元：第二次世界大戦の各国の工業力wwwxwyxwwww
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1700190076/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:01:16 ID:ik4o

アメリカ＞＞＞ソ連＞イギリス＞ドイツ＞＞日本イタリア
すまん、なぜ挑んだ？

8: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:03:31 ID:YSoR

アメリカいなかったら勝ってたやろ
ヨーロッパはドイツがボコしたし

9: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:03:53 ID:Scpz

>>8
独ソ戦はどうしますか(小声)

11: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:04:22 ID:YSoR

>>9
日本と一緒にやればなんとかなったんちゃう？

15: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:06:18 ID:kTp1

>>9
ソ連もロシア帝国から変わりたてで戦後のソ連ほどつよなかったんちゃう？ちょっと前に日本にボコボコにやられてたくらいやし

16: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:07:09 ID:Scpz

>>15
言うても大粛清や大戦初期の無能ムーブから巻き返して勝ったしなあ

13: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:05:34 ID:YSoR

アメリカVS世界でも良い勝負したんちゃう？

20: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:08:50 ID:iGeA

いまだから言えるけど満州権益で外交してたら戦争しなくて済んでたよな

22: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:09:37 ID:Scpz

>>20
事実上満州国認められていたのにそれ蹴るとかほんまバカすぎて…

23: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:10:09 ID:ik4o

ドイツと組んだ時点で負け定期

25: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:10:39 ID:Scpz

第二次世界大戦直前にはなかったけどチェコスロヴァキアあたりにも工業生産力負けてた気がする

28: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:11:16 ID:vuhV

>>25
当時世界最先端の戦車技術ある国が弱いわけないよなぁ

58: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:18:34 ID:ik4o

>>25

日本の工業力がチェコス以下はさすがにないやろ.....航空機生産見てればイタリア越えるレベルや

26: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:10:42 ID:vuhV

アメリカ不参戦、レンドリースなしでも独ソ戦はソ連勝ってたわ

27: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:11:14 ID:RQ04

>>26
でもモスクワはだいぶ危ない状況まで追い込まれたやろなぁ…

33: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:12:11 ID:vuhV

>>27
モスクワ攻防戦にはレンドリースそもそも間に合ってないからな
開始したのが春先で実際届いて使用されたのは秋

45: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:14:33 ID:RQ04

>>33
スターリングラードの印象が強すぎて失念してたわ

29: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:11:25 ID:rZ1t

アメリカ人の意識やとあくまで主戦場は欧州で
日本は片手間感覚らしいな

32: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:11:59 ID:jiJv

日本のちゃんと調査した役人も工業面でムリって言ってた
なおその人は更迭された模様

35: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:12:20 ID:jiJv

正論かますと干される国だからしょうがないね

38: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:13:17 ID:ik4o

アメリカはほんま非の打ち所がないわ、ソ連はまだ苦手な分野も多々あったのにな

39: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:14:01 ID:vuhV

アメリカは大戦前半は最高レベルの兵器なかったのだけ弱点
なお後半

41: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:14:18 ID:fzHd

アメリカはガチで凄すぎる
二次大戦前にがっぽり国力つけてたやろし

49: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:15:50 ID:rZ1t

工業力の源泉は経済力や
世界で戦争しながら日本の国家予算並に
カネつぎ込んで原爆と戦略爆撃機を開発
製造できる圧倒的な力があった

50: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:15:50 ID:ayUO

アンチ乙
ソ連は大戦初期は稚拙な人海戦術で死人出しまくって負けまくったけど
大戦後期になれば巧みな人海戦術で死人出しまくって勝ったから

52: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:16:29 ID:RQ04

>>50
こうしてみるとウクライナ戦争が平常運転に見えてくるな…

53: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:17:14 ID:vuhV

>>50
縦深攻撃を忘れてますね…

88: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:28:08 ID:LPKQ

>>50
戦いは数ってほんまなんやな

51: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:16:17 ID:tuMP

ヨーロッパ諸国の滞在日本大使館や武官からドイツ軍がソ連国境に集結してるのがひっきりなしに日本に来てるのに
その情報受け取ってた日本軍部は全部ウソだって握りつぶして政府の方まで持っていかなかったから
日独のソ連挟撃なんて無理だぞ

54: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:17:20 ID:ik4o

>>51

ソ連挟撃はメリット少なすぎてね....

56: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:18:28 ID:RQ04

>>54
戦術クラスではメリット少なくても枢軸国の勝利という戦略クラスでは不可避やったから…

まぁ結果論か

62: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:20:16 ID:ik4o

>>56

まず兵站維持的に無理だし、ソ連はそんなに対日戦にリソース割かなくて良い気がする

70: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:23:28 ID:RQ04

>>62
満州からソ連に…って泥沼の対中戦やってる中でそれは無理か
一応兵隊を配備しておくか程度のリソースしかいらんならまぁ確かにそこまで負担にもならなさそう

でも対中戦やりながらアメリカに宣戦布告するくらいならソ連とやり合ったほうがマシやろとは思う

74: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:25:06 ID:vuhV

>>70
多分日ソ両方まともに動けなくて奇妙な戦争状態になるやろなあ

59: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:19:12 ID:ayUO

流石に世界的にみても日本の工業力はそこそこあったやろ
アメリカがチートなだけで

61: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:19:38 ID:vuhV

>>59
あの時代ですでにエンパイアステートビル建ってるとか頭おかしくなりますよ

63: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:20:57 ID:mG9u

アメリカって毎週一隻空母作ってたってマジなのですか

72: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:23:42 ID:vuhV

>>63
でっかいやつじゃなくて航空機運ぶために作ったようなかっすい護衛空母やけどな

80: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:26:33 ID:gGSp

工業力ないなぁ･･･せや！工業力ある国に突っ込んだろ！
こうやぞ

83: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:27:15 ID:ik4o

第二次世界大戦って
アメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞英独ソ＞＞＞日伊仏くらいだよな

87: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:28:00 ID:RQ04

>>83
兵隊の数ではソ連が圧倒してるからセーフ

103: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:33:35 ID:suH1

軍部の暴走みたいなイメージだけど実際は日本人お得意の空気読めよの延長線やで

105: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:33:59 ID:RQ04

>>103
ドイツ「ナチスが悪い」←これと同じやろ

111: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:35:52 ID:XLQY

日露戦争に勝っちまったからな
勘違いしたんやないの

120: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:38:13 ID:E5Os

いまさらやめられないの精神

124: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:39:23 ID:Cmea

>>120
まあこれ
軍部の暴走を止められなくなったのが運の尽きよ

121: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:38:51 ID:rZ1t

当時は欧州でドイツが
アジアでは日本が力を持って
周辺へ勢力を拡大していた
それに危機感を持った米英が
抑えにかかった
当時の情勢を見れば当然起きるべくして
起きた戦争やね

125: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:39:26 ID:na6y

>>121
もうちょい耐えてればソ連脅威論で共闘できたかもなんやけどな

126: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:39:34 ID:8emu

当時ですら負けると思ってる奴おったけど強行したんやろ

131: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:40:44 ID:KA0H

軍や政治家はともかく国民の大半がイケイケムードだったのってあんま言及されないな

141: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:44:12 ID:Cmea

幕末から日露戦争あたりまでは極めて開明的な政治的決断をできていたはずなのにどうして大日本帝国末期はあんなことになってしまったのか……なんてよく言われるけど
当時はもうどうしようもなかったんやろな
たぶん今の日本も後世には同じようなこと言われてると思う
少子高齢化で破綻が明らかな社会保障制度をどうして改革しなかったのか……とかね

144: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:44:53 ID:ik4o

>>141

大正までの日本は大人という風潮
一理ある

148: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 12:45:38 ID:suH1

>>141
痛みを伴う改革なんて口で言うのは容易いけど大体痛みでショック死するからな
我慢すりゃ良いじゃんってのは他人事じゃないと言えないんよ

173: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 13:03:42 ID:ik4o

日本は陸海で対立しすぎやね、もう焦りすぎや

175: 名無しさん＠おーぷん 23/11/17(金) 13:06:34 ID:rZ1t

海軍「米英怖いよ、特にアメリカが・・」
陸軍「大丈夫や！ドイツさんがなんとかしてくれるッ！」

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コメント一覧 (208)

- 読み込み中

- - 125. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:28
  - >>119
    あの三十年式、三八式歩兵銃は、カルカノとモーゼルを参考にしたんだよな…
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年11月18日 16:18
  - >>119
    だから技術力は置いといてと言ってる
    イタリアは戦闘機も戦車もろくに量産出来なかった
    職人はいても、工業力はなかったんだ
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年11月18日 21:37
  - >>166
    今もスーパーカーはハンドメイドに近いからな…総生産数が数百台ってのも珍しくない。
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- 57. 名無しさん
- 2023年11月18日 13:03
- 第二次大戦時の日本の工業技術は別段他国と比べて高いと言う事も無かった、兵器の性能面で見たら、トップクラスの技術を持った国からは完全にワンランクした、分野によっては２ランクしたくらいだと思う。
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年11月18日 13:09
  - >>57
    従業員教育はもっと下。
    あるメーカー（EI 立？）では、戦勝祈願として「気合だー！」と冬に寒中水泳させていたという。そんなことさせてる暇があったら、働け！だよな。
    ソースは学研本。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年11月18日 13:20
  - >>67
    一番労働とはかけ離れてる集団だよな学研って。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年11月18日 13:23
  - >>77
    え？意味わからんけど？？
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年11月18日 13:25
  - >>77
    学研は戦時中なかったぜ？？
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- 75. 名無しさん
- 2023年11月18日 13:19
- 戦争に参加した順番どうりだね。後出しが基本有利。
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- 79. 名無しさん
- 2023年11月18日 13:21
- これに加えて
  本土空襲されて生産力も落ちてくのに
  なんでもっと早く降伏しなかったんだ
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年11月18日 13:22
  - >>79
    責任をとりたくないから…
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年11月18日 13:26
  - >>81
    いつの時代でも、日本の組織って損切できないで、取返しがつかなくなって、やっと動く。
    しかし、もはや手遅れ。少子化も、失われた◯年も…
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年11月18日 13:27
  - >>79
    ベトナム戦見りゃわかるだろ。
    鉄砲と弾さえあれば、まだ巻き返しはできる。
    硫黄島とかの玉砕も最後は弾薬が尽きたからだからな。
    ドイツ降伏が達成されれば、極東の小さな国なんて欧米は興味ない。
    適当なところで講和したかもしれない。
    戦争が長引けば、ソ連が日本側についた可能性だって十分にある。
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年11月18日 13:45
  - >>86
    硫黄島は弾薬だけでなく、水、食料が尽きたから。
    >>ソ連が日本側についた可能性だって十分にある。ソ連からはない。日本が必死に交渉依頼していた。シベリア抑留、日本領土の割譲の裏取引があった疑惑がある。
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年11月18日 13:35
  - >>79
    
    今戦っているラインで休戦とかなら簡単なんだけどね。
    相手側の要求は、国軍を解体した上での本土進駐なんで本当の限界ラインまで行かないと
    降伏なんて出来ないよ。
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:05
  - >>91
    そもそも、日本は本土まで攻め込まれていない。
    こんな状況で無条件降伏なんて屈辱的な条件で降伏する国なんておらんわ。
    中国にも満州にも台湾にも兵士は大量に残ってる。
    日本があの状況で降伏したのは、天皇が日本の民のことを思ってくれたからだ。
    本物の独裁国家だったら、東京が占領されるまで自分とこの兵士を殺しまくってただろう。
    今のロシア見りゃ判る。
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:43
  - >>112
    チャーチルすらドン引きする無条件降伏要求さえなければもっと早く降伏してたわな
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年11月18日 13:44
  - >>79
    そりゃ大本営発表で勝ってるとみんな思ってたからじゃないの？
    今も同じで愛国保守は現実逃避が大好きだもんな
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- - 100. 名無しさん
  - 2023年11月18日 13:53
  - >>95
    昭和19年頃までは勝ってると思ってたらしいな…
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年11月18日 16:19
  - >>100
    庶民がちょっとおかしいかなと思い出したのは、東条が退陣してから
    （サイパン陥落後）
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年11月18日 18:19
  - >>167
    東條さんですらミッドウェーの損害を知らず「機動部隊はどうした！」と聞いたくらい。一航艦は、もう存在しないと知った時は驚いていたそうだ。その時はサイパン戦の勝算を陛下に報告済み。
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- - 206. 名無しさん
  - 2023年11月21日 07:19
  - >>175
    それは海軍がクソなのかｗ
    そりゃ負けるわｗ
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- 94. 名無しさん
- 2023年11月18日 13:43
- >>.91
  当時米ソの対立は始まっていた。
  ソ連が日本につけば、アメリカは中国の利権の全てを失った可能性もある。
  戦争なんて、状況次第でどうにでも転ぶ。１年粘れば、形勢が逆転した可能性はある。
  原爆さえ無ければ、だがな。
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:02
  - >>94
    そもそもアメリカは大陸利権にほとんど興味無かったからね。というか、今の事を考えたら毛沢東政権阻止はもっと本気でしてほしかった。
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:05
  - >>108
    利権獲得を目論んでいたのはルーズベルト一族。亡くなったら必要ないからね。
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:28
  - >>108
    ドイツさえ降伏すれば、日本なんてどうでも良いってのがアメリカの本音だろ。
    九州や関東に攻め込んで、５万、１０万と死傷者が出たら、アメリカの世論が黙っちゃいない。
    原爆が無ければ、あの時点で降伏なんて選択はしなかっただろう。
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:38
  - >>126
    原爆よりもソ連侵攻が決定打。なにせ仲介役が敵に回ったんだから打つ手なし。
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:48
  - >>136
    そもそも三国同盟で日独は同盟関係なんだから、そのドイツと戦争中のソ連なんかが仲介国になるなんて、どんなアホが考えたんだ、ってレベルの話だよな。ましてや条約破りの常習犯で、ロシア時代の借款も踏み倒されてる相手なのに。
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:10
  - >>141
    外務省「敵の敵は味方！！」
    こうでしょ？
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:17
  - >>150
    いや、敵(アメリカ)の味方なんだから敵やん
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年11月18日 18:20
  - >>156
    アメリカがソ連を支援するなんて思っても見なかったとしかね。
    レンドリースを知らなかったんだろうな…
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年11月18日 20:15
  - >>176
    そもそも三国同盟の時も、アメリカの政財の中枢部にはドイツ系が多いから大丈夫だ、なんて裏付けも無く信じ込んで大失敗してるし、真珠湾なら独ソ開戦から５ヵ月も過ぎてるよな。さらに終戦工作に至っては３年以上…　アホとしか言い表せんよ。
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年11月18日 21:40
  - >>184
    ヘンリー・フォードさんはナチ派。けど、それとこれとは違うからね…
    なんでこうも外交音痴なんだろうね…
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- - 194. 名無しさん
  - 2023年11月18日 22:18
  - >>187
    外交には国益確保のための「冷徹な分析力」が必要なんだが、希望的観測を判断に混ぜ込んじゃうからな。戦間期以降の外務省はグダグダだよね。
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- - 200. 名無しさん
  - 2023年11月19日 06:12
  - >>194
    戦後に至っては、それすら放棄w
    出先国要人の接待担当。在留邦人（一般人）の安全確保も放棄の宴会幹事機関ww
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- 98. 名無しさん
- 2023年11月18日 13:45
- 日本の女工がベルト掛け旋盤で３分間に１発の銃弾を加工しているのに対して
  米国は自動旋盤で１分間に６発近くを加工している対比を　三菱重工の工場見学会で実物見せてもらった事があるが
  アレ見てしまうと　日本はよくこんな国と本気で戦争しようと思ったな　可哀想になるくらい落ち込んだわ
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:21
  - >>98
    大量生産ってのはスケールアップさえすれば、技術力が多少劣っていてもできるもんだ。
    要するに１８倍すりゃ良いんだろ。そんなものは大きな差じゃない。
    文系脳のやつってのは、こういう頭だから発展性が生まれない。
    問題は資源だな。
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年11月18日 16:22
  - >>120
    技術力が劣っている中で無理やり生産量を上げて行えるのはただの多量生産
    部品の規格化・管理をきちんとやって初めて出来るのが大量生産
    WW2時点で大量生産が行える状態にあったのはアメリカだけ
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年11月18日 16:38
  - >>168
    殆ど調整せず部品がピタッとはまる様な規格化できてたのはアメリカぐらいだけど、
    多少の加工で機能するレベルでも当時としては十分な規格であったしそれは日本でもその他列強でも実現できていた。
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年11月18日 18:23
  - >>168
    いい例が航空機生産。
    ちなみに誉エンジンは平時の生産量で想定してたから、いきなり海軍から1000基単位で生産依頼されたときは中島は泡食ったそうな。
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年11月18日 18:25
  - >>168
    ライフルでも、アメリカドイツ以外は、すり合わせしないと組めなかったそうだ。ちなみに日本で100%の互換性を実現したのは、戦後、悪名高い「62式機関銃」だった。クソ銃だったけど、これだけは誇っていい。
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- 99. 名無しさん
- 2023年11月18日 13:49
- 準宣戦布告のハルノートで日本から攻撃するように仕向けて、思惑通りに真珠湾攻撃で米国国民を反戦から戦争モードにかえてあげた。大喜びのルーズベルト大統領は、希望通り欧州戦線に参戦できた。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:05
  - >>99
    １９４３年まではまだまだ陸海軍共々で参戦可能なレベルにならない状態なのに、ルーズベルトが喜ぶわけ無いやん。特に陸軍はスカスカで湾岸警備隊レベルの状態からやっと再整備始めたばかりなのに
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- 101. 名無しさん
- 2023年11月18日 13:54
- 当時の日本は最新鋭のゼロ戦を牛車で運んだという鼻クソ工業力だったからな(笑)
  そりゃ工業力で世界に勝てるわけがなかった(笑)
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:01
  - >>101
    まーた試作機の話を全てそうだったと思い込んでｗ
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:06
  - >>107
    しかも片道分だけだと思ってる。
    帰ってくるまで運べないような不手際やるわけねえだろ！ww
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- - 178. 名無しさん
  - 2023年11月18日 18:23
  - >>107
    実際に三菱の名古屋工場は最後の方まで牛で運んでたんだよ、トラックで運んだ
    事もあるけど道が悪路過ぎてリベットが全部緩んで新品の一式陸攻が廃棄になった
    らしいが、仕方がないから牛から馬に変えてスピードアップして帰り道は牛馬をトラックに
    乗せてきて何とかした。
    まあ最後は工場の隣に飛行場を作ったみたいだが。
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- - 180. 名無しさん
  - 2023年11月18日 18:30
  - >>178
    実際は船に乗っけて運んでたそうだ。ちなみに工場付近はオレの地元。三菱の港区の工場から熱田神宮周辺まではコンクリート敷きの道路。昔はそこから先が土だったそうな。せめてアスファルト敷きだったらね…
    本で読んだが、国道1号線ですら、ほぼ未舗装で江戸時代と変わらなかったらしい。
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年11月18日 19:30
  - >>178
    ごく一部な
    ほとんどは艀で海上輸送
    
    飛行場も以前はあったんだよ
    工場拡張用地に使ったから後に作り直したのであって、飛行場が無かった訳じゃない
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年11月18日 22:01
  - >>183
    今の名古屋港みたいにごちゃごちゃしてなかったから、木曽川上って各務ケ原まで行ったほうが安全。今の埋立地はほとんどが戦後のもの。ちなみに熱田神宮の傍にある「七里の渡し」跡は、江戸時代、あそこから三重県の桑名まで海上輸送していて陸路より水運が発達していた。
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年11月18日 22:05
  - >>183
    ほとんどは艀で海上輸送
    ↓
    ラバウルでの陸揚げ風景の写真で見たことあるけど、輸送艦か空母からクレーンで艀に下ろして陸まで運んでたそうで、イメージとしては、そんな感じだと思う。
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- 109. 名無しさん
- 2023年11月18日 14:03
- 当時の日本の技術力過大評価されすぎだろ
  ようやく欧米に追いついたのほんの20年くらい前の話やぞ
  エンジンすらライセンスかパクリで自前で開発できなかったのに
  生産設備と設計図丸ごと輸入して作ってただけや
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:11
  - >>109
    それでも12年程度しか持たない。12年ほどで故障するように造ってある。
    パーツのストックもそれくらい。
    だから11年目で税金が高くなる仕組みになっている。近々、走行税も組み込まれるってな？
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:31
  - >>109
    具体的にどこの国のなんていうエンジンをライセンスやパクリで作ってたんですか？
    こう質問するとたいてい罵詈雑言が帰ってくるだけでまともに答えられる人いないんですがw
    生産設備ってどんな生産設備ですか？
    設計図って何の設計図？大本のメーカーと機種名、それが日本のどの機体に採用されたんですか？
    貴方全部説明できるはずですよね、パクリだライセンスだと断言されているんですから。
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:15
  - >>129
    栄はアメリカのP＆ワスプのパクリ
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:24
  - >>153
    名前すら間違ってるの草
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:43
  - >>153
    結局何も説明できてないなw
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- - 181. 名無しさん
  - 2023年11月18日 18:33
  - >>153
    言いたいことはわかるが、きちんとライセンス受けてるぜ？
    戦後に、戦間期のライセンス料を払おうとしたら断られたとか。
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年11月18日 22:03
  - >>181
    それ、ハミルトン社のプロペラの話。
    断られた住友が「いや、ちゃんと払いますから」と押し通したら、届いた請求書の記載金額はたったの1ドルだったって粋なお話。
    　
    エンジンはダイムラー以外はライセンス料発生してないよ。
    何せ日本が設計したエンジンに既に置き換わっていたからね。
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年11月18日 22:06
  - >>189
    そうだっけ！？
    失礼！！！
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年11月18日 22:09
  - >>153
    PW社から技術指導で中島飛行機に技師が来てたはず。
    それで、エンジン工場の配置とかがバレバレだッだという。
    なんでそんな相手に戦争仕掛けるのかね？わからんぜ…
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- - 196. 名無しさん
  - 2023年11月18日 22:22
  - >>193
    三国同盟までは日本は英米協調外交を国是としていたからね。大体、軍事物資の８割が英米からの調達なんだから
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- - 201. 名無しさん
  - 2023年11月19日 06:14
  - >>193
    民間工場が爆撃受けるなんて想定もしていなかったっぽいしな…
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- - 202. 名無しさん
  - 2023年11月19日 08:35
  - >>201
    戦時になったら工場なんて各地で増やしていくんだから既存の工場の一つや二つばれてもね
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- 114. 名無しさん
- 2023年11月18日 14:08
- ＞アメリカ人の意識やとあくまで主戦場は欧州で
  ＞日本は片手間感覚らしいな
  実際そうだし本土のアメリカ人はそう思ってたが
  そう思ってたからこそ
  太平洋戦線の米兵は
  「あいつらマジか…」ってなったとも言えるんじゃないか？
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- 115. 名無しさん
- 2023年11月18日 14:09
- 当時はドイツが強過ぎたもんね。行けると思っちゃうでしょ。
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:25
  - >>115
    真珠湾が１月遅れてたら、ドイツの失敗も見えただろうし、どうだっただろうね。
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:31
  - >>123
    ドイツ側から不利な情報は来ないし、派遣されてる大使館員、武官が報告しないから同じこと。
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:34
  - >>128
    実際、ソ連に派遣されてる大使館員らが「ドイツは押されている！」と伝えても外務省が握りつぶしていた。「今は押されていても、ドイツが勝つ！！」と判断してたから。
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:08
  - >>132
    でも東條はドイツは負けるって認識してるんだよね。
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:50
  - >>128
    一応モスクワにもまだ大使館があるんだが、ちゃんと情報が送られてたんだろうか？講和仲介を頼んだ相手なんだから、多少はちゃんと情報が入っとったはずなんだが…
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:12
  - >>142
    仲介頼んでた頃には、スターリンは日本侵攻を企図していた。
    のらりくらりと逃げられてた。
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:07
  - >>123
    真珠湾はあと一か月遅れたら季節的に実施不能なの
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:15
  - >>146
    だからハルノートを無理矢理最後通牒扱いして昭和天皇を騙してまで開戦させたんだよな
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年11月18日 18:34
  - >>146
    ま、北回りは危険だしね。史実でも、時化でやばかったという。
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- 121. 名無しさん
- 2023年11月18日 14:24
- 戦争の話を始めると、日本軍は悪かった、馬鹿だったって必死になって強弁する奴が現れるから
  冷静な議論が出来なくなる。こいつら戦争にも行ったことのない、戦争を知らない子供達って
  自分たちを呼んでたんだよな。
  もう、その頃から知識が進んでない爺さんだから、話がまったく噛み合わない。
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:31
  - >>121
    現にバカだったじゃねえか？
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:33
  - >>130
    少なくともお前よりはお利口さんだったろうな。
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:35
  - >>131
    qwertyyuio💢
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:38
  - >>130
    日本軍はバカだったで思考停止してるから、まともな議論できない。
    真偽も定かじゃない、良い加減なデマ情報持ち出しては、日本はバカだーってやってる。
    こういう年寄りは本当に迷惑。
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:16
  - >>134
    日本は悪なんだからそんな細かい事が多少違ったからって、だからなんだ?ですむ話
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:44
  - >>155
    日本＝悪
    バカっつってんのと変わらないレベル
    お前も結局バカw
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:47
  - >>130
    バカより酷いぞ
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:50
  - >>121
    グタグタでまともな意思決定がなされてないんだから、バカでよくね？
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:51
  - >>143
    単純な二元論で語るなって話なのに、それじゃ意味ない。
    お前が当時の日本をバカだ悪だと単純嗜好に陥るのは勝手だけど、
    お前の人生って貧相なんだねぇ。
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- 124. 名無しさん
- 2023年11月18日 14:25
- 列強なのにナチュラルに無視されてるフランス
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:29
  - >>124
    イタリアも忘れないでね。
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- - 151. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:10
  - >>124
    フランスは日本に抜かれつつあったしイタリアは抜かれてるからなぁ
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- 135. 名無しさん
- 2023年11月18日 14:38
- 統計でいうな造船業と航空産業を入れても日本GNPはアメリカGNPの八分の一以下が相場。
  馬鹿じゃあるまいし、むざむざアメリカに喧嘩を売るような真似はするものか。
  日本は78000機の飛行機を造ったがそれもペコパコ空中分解する劣悪機。アメリカはピカピカの三十万機。
  誰がアメリカに戦争を挑んだって!?
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:53
  - >>135
    松岡「ドイツの勝利が目前なのに、日米合意は有害」で、外務省が全力でＮ工作妨害だぞ。むざむざ喧嘩売ったんだから馬鹿だったんだよ。文句は三国同盟やらかした近衛松岡東條吉田に言えばいい。
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年11月18日 14:59
  - >>135
    工業力が八分の一だから勝てないなんて考えるのは、歴史を知らんバカだな。
    国力の差なんて無視して戦争を行なった国なんて、歴史上幾らでもあるし、
    勝った国も数知れない。
    日本が負けた理由は、そこじゃない。きちんと当時を客観的に検証して議論すべきなのに、
    こういうバカが現れると話が全く噛み合わなくなる。
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年11月18日 15:21
  - >>145
    
    まあ、ロシア帝国とは違って
    ヤンキー魂は、大和魂より、こと戦争に関して言えば、上だったわけで。
    精神力対等、国力十倍の相手にこちらから殴りかかったわけで。
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- 192. 名無しさん
- 2023年11月18日 22:09
- 薩長なんぞの阿呆が政権を占めたから見誤ったのだと思う
  太平洋戦争など無ければ、国土も人口も2倍にはなっていただろう
  どれだけ伸びていた事か
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- - 195. 名無しさん
  - 2023年11月18日 22:19
  - >>192
    ちゃんと時系列理解出来てる？
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- 198. 名無しさん
- 2023年11月19日 00:37
- ドイツ過小評価されてんじゃん
  鉄鋼生産量はソ連よりもだいぶ多かったみたいだし、総合的に最低でもソ連並みの工業力はあったと思う
  世界大戦を起こすだけの地力はあったということ
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- 203. 名無しさん
- 2023年11月20日 11:31
- 大航海時代からの列強各国が植民地を世界に確保して、
  資源を全て独占してたから、
  後から発展したドイツ日本が資源外交の締め出し喰らってたのがそもそもの発端
  やらないと何も変わらなかった
  
  公正な貿易がなければ、奪わないと何も手に入らないんだからね
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- 204. 名無しさん
- 2023年11月20日 12:09
- ドイツ「余剰な工業力の捌け口を求めて資源と市場を求めて戦争始めたら、兵器生産が間に合わなくなったでござる」
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- 205. 名無しさん
- 2023年11月20日 17:22
- 日本は発想力と手先の器用さはあったけど、
  その頃まだ職人だよりで、
  統一規格で大量生産したり、工作機械そのものを量産したりといった工業化技術が未熟だったんや。
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- 207. 名無しさん
- 2023年11月26日 21:27
- 一番の問題は、せっかく戦った、英霊たちの努力、いわば魂を、
  
  戦後老害どもが、ドブに捨てて来た事だ
  
  英霊さま方が、うかばれんよな　敬礼
  
  阿保田文雄
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- 208. 名無しさん
- 2023年11月26日 21:31
- もう昔だが、毎年ミャンマーやインドネシアや、東南アジアの墓、英霊様がねむる墓掃除に行っていたが、感謝と申し訳なさしか感じなかったな
  その時
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