
引用元:少子化って具体的に何が悪いの?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1700324106/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:15:06.094 ID:je2MQ6CD0
分母が減るから資本の配分的には有利に働くと思うが
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:16:11.556 ID:1G4+NiY30
人口ピラミッドのバランスが崩れると年金制度が破綻するから
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:18:02.220 ID:je2MQ6CD0
>>2
マクロ経済スライドしてるから破綻しなくね
マクロ経済スライドしてるから破綻しなくね
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 02:15:46.232 ID:paJ8oHAB0
>>3
年金は破綻しないよ
破綻しないように薄く引き伸ばしてるからね
お前が受給するころには受給開始齢が75歳となり
若い頃毎月数万納めてたのに
もらえるのは2ヶ月で5万円ぐらいになってるだろうけどな
年金は破綻しないよ
破綻しないように薄く引き伸ばしてるからね
お前が受給するころには受給開始齢が75歳となり
若い頃毎月数万納めてたのに
もらえるのは2ヶ月で5万円ぐらいになってるだろうけどな
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:18:15.963 ID:9NbPady00
GDPの半分以上は個人消費だから
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:20:26.895 ID:je2MQ6CD0
>>4
それって少子化が悪いんじゃなくて個人消費が多いことが悪いんだよね
個人消費を減らしていかないと根本解決にならない
それって少子化が悪いんじゃなくて個人消費が多いことが悪いんだよね
個人消費を減らしていかないと根本解決にならない
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:22:25.756 ID:gphpk3hP0
>>6
なんで減らしたいの?
逆に投資を増やしたいとか?
なんで減らしたいの?
逆に投資を増やしたいとか?
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:32:43.573 ID:je2MQ6CD0
>>12
現代では消費が増えても幸せにならないから
飯が食えない時代なら消費が増える=食えるようになるだけど、今は飯食えない人いない
つまり現代で消費を増やすってことは必要以上に飯を食うってこと
単に太って生活習慣病になるだけ
現代では消費が増えても幸せにならないから
飯が食えない時代なら消費が増える=食えるようになるだけど、今は飯食えない人いない
つまり現代で消費を増やすってことは必要以上に飯を食うってこと
単に太って生活習慣病になるだけ
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:46:59.603 ID:gphpk3hP0
>>17
消費の量を単純に増やすのではなく高度化するということもある
1種の具ではなく手間を掛けて何種類も具を入れるとか
そしてもちろん消費を増やさなくて良いという考え方もある
その場合は余暇が増えることになる
超過労働で人間らしい暮らしをできなくなってる人も多い
余計に職場を回すのも消費というか浪費行為でもある
ただし消費を増やさないなら投資や資産は減少せざるを得ない
消費の量を単純に増やすのではなく高度化するということもある
1種の具ではなく手間を掛けて何種類も具を入れるとか
そしてもちろん消費を増やさなくて良いという考え方もある
その場合は余暇が増えることになる
超過労働で人間らしい暮らしをできなくなってる人も多い
余計に職場を回すのも消費というか浪費行為でもある
ただし消費を増やさないなら投資や資産は減少せざるを得ない
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:52:08.664 ID:je2MQ6CD0
>>24
他人に消費させれば、消費を減らして労働時間や資産を増やすことはできる
日本というくくりで言うなら日本人は消費をせずにひたすら生産して、生産物を外国に売りつければ消費を増やすこと無く、労働時間も減らず、資産は増える
他人に消費させれば、消費を減らして労働時間や資産を増やすことはできる
日本というくくりで言うなら日本人は消費をせずにひたすら生産して、生産物を外国に売りつければ消費を増やすこと無く、労働時間も減らず、資産は増える
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 02:12:41.171 ID:gphpk3hP0
>>26
そういう国に債務を大人しく払ってくれる国ばかりだといいけどね
供給力あるいは経済外交場合によって軍事力など
そういうものがきちんと備わってこそフェアな関係でいられると思うよ
そういう国に債務を大人しく払ってくれる国ばかりだといいけどね
供給力あるいは経済外交場合によって軍事力など
そういうものがきちんと備わってこそフェアな関係でいられると思うよ
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:20:48.001 ID:EoMSftKz0
そのままいくと誰もいなくなるから
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:21:15.447 ID:9NbPady00
消費が多くないとだめなんだよ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:21:20.688 ID:fTI/GKwh0
政府が金を搾り取る対象が減るのヤダヤダ〜って話
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:21:33.589 ID:gphpk3hP0
>>1
人が根絶されたうえで土地と廃墟だけ残っても仕方なかろう
そういう考え方はさみしいよ
人が根絶されたうえで土地と廃墟だけ残っても仕方なかろう
そういう考え方はさみしいよ
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:21:39.525 ID:tyyMbRY6a
配分するぶんの収入も小さくなっていくとは考えないのね
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:27:03.228 ID:je2MQ6CD0
>>11
配分するのは資産だからな
1学年200万人いる世代の資産を1学年100万人の世代で分けることになるから2人分の資産を1人が相続することになる
配分するのは資産だからな
1学年200万人いる世代の資産を1学年100万人の世代で分けることになるから2人分の資産を1人が相続することになる
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:40:01.920 ID:gphpk3hP0
>>15
国民の保有する資産のうち3割は土地でほかは金融資産
土地の価値は人口減少すれば目減りするし
金融資産も供給・投下労働が少なくなればそれに応じて価値を失う
人口減少すれば相続人なく国庫に帰って償還される資産もある
なんかちょっと考え方がおかしい
もう一度言うけど
人がいなくなって廃墟まみれになるのを資産倍増とかって言う?
国民の保有する資産のうち3割は土地でほかは金融資産
土地の価値は人口減少すれば目減りするし
金融資産も供給・投下労働が少なくなればそれに応じて価値を失う
人口減少すれば相続人なく国庫に帰って償還される資産もある
なんかちょっと考え方がおかしい
もう一度言うけど
人がいなくなって廃墟まみれになるのを資産倍増とかって言う?
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:43:15.187 ID:je2MQ6CD0
>>22
廃墟まみれになると地方からは人がいなくなって地方のインフラ整備しなくて良くなるからむしろプラス
人口が都市に集中して都市の地価はますます上がるし、地方の地価は元々タダみたいなもんだったのがタダになるだけ
廃墟まみれになると地方からは人がいなくなって地方のインフラ整備しなくて良くなるからむしろプラス
人口が都市に集中して都市の地価はますます上がるし、地方の地価は元々タダみたいなもんだったのがタダになるだけ
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:54:45.940 ID:gphpk3hP0
>>23
それも違うんじゃないかな
都市というのはむしろコストがアホみたいにかかる
君も言ってるけど地代もそう
社会主義になって地代地権が無くなったりすればあるいはね
地方っていうのは安いしだから価値を供給するのに有利なんだ
そしてそれが分け取られて都市に集積したりするわけ
東京に本社がある会社たくさんあるけど
彼ら自身は管理機能は持っているけどそれだけじゃ喰えない
それも違うんじゃないかな
都市というのはむしろコストがアホみたいにかかる
君も言ってるけど地代もそう
社会主義になって地代地権が無くなったりすればあるいはね
地方っていうのは安いしだから価値を供給するのに有利なんだ
そしてそれが分け取られて都市に集積したりするわけ
東京に本社がある会社たくさんあるけど
彼ら自身は管理機能は持っているけどそれだけじゃ喰えない
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:23:18.861 ID:SjJE2jJb0
国が弱体化する
他国の食い物にされる
主権が無くなる
他国の食い物にされる
主権が無くなる
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:25:55.566 ID:quaCpuFl0
バイが増えるんじゃなくパイそのものが減るんだよ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:29:40.466 ID:eEvh6TrQ0
労働力が足りなくなる
ロボットがほとんどの仕事やってくれればいいんだけどやりすぎると失業者溢れるし
ロボットがほとんどの仕事やってくれればいいんだけどやりすぎると失業者溢れるし
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:34:27.985 ID:upuRZ6bc0
多老化って言えばいいのにね
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 01:59:27.847 ID:je2MQ6CD0
資本主義は基本的に自分は極力金を使わずに他人にどれだけ使わせられるかってゲームだからな
根本を理解してないと金をいっぱい使うといいことあるんじゃないかみたいな頓珍漢な方向に進んでしまう
根本を理解してないと金をいっぱい使うといいことあるんじゃないかみたいな頓珍漢な方向に進んでしまう
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 02:18:34.346 ID:gphpk3hP0
>>31
基本的にいろんな人がお金使わないと儲けられないよ
利益が増えるには投資や利益にかかる税や消費が増えなければならない
倹約の精神は美徳ともされるけどね
そういう場合は資本主義は諦めなきゃいけない
基本的にいろんな人がお金使わないと儲けられないよ
利益が増えるには投資や利益にかかる税や消費が増えなければならない
倹約の精神は美徳ともされるけどね
そういう場合は資本主義は諦めなきゃいけない
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 02:22:11.316 ID:je2MQ6CD0
>>41
自分以外のみんなに金を使わせないと儲けられない
自分が使ったら意味が無い
日本という単位なら日本以外のみんなに使わせまくって日本は使わないのが正解
自分以外のみんなに金を使わせないと儲けられない
自分が使ったら意味が無い
日本という単位なら日本以外のみんなに使わせまくって日本は使わないのが正解
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 02:32:56.604 ID:gphpk3hP0
>>42
人口減少って労働コストの上昇を招くし
債権国的成長でも通貨高になったり労働コストの上昇を招くから
それに見合う高度な産業を生み出せるかだな
ただ超過労働でそれが実現できるか
それが国際的に許されるか
政治的に耐えられるのかは疑問だよな
人口減少って労働コストの上昇を招くし
債権国的成長でも通貨高になったり労働コストの上昇を招くから
それに見合う高度な産業を生み出せるかだな
ただ超過労働でそれが実現できるか
それが国際的に許されるか
政治的に耐えられるのかは疑問だよな
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 02:02:36.465 ID:GsloXwJi0
△:少子化
◯:少子高齢化
少子化も大概だがそれ以上に少子高齢化がマズい
◯:少子高齢化
少子化も大概だがそれ以上に少子高齢化がマズい
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 02:04:15.545 ID:je2MQ6CD0
>>33
高齢化してるってことは逆に言うと50年前は若者が多かったってことだろ
つまり50年前に生産された分の余剰が大量にある
それが今、第一次所得収支となって膨大な恩恵をもたらしてる
そんなに悪いことでもない
高齢化してるってことは逆に言うと50年前は若者が多かったってことだろ
つまり50年前に生産された分の余剰が大量にある
それが今、第一次所得収支となって膨大な恩恵をもたらしてる
そんなに悪いことでもない
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 02:08:55.979 ID:GsloXwJi0
>>34
ヒント1:少子化は人口減の場合も含む 少子高齢化は基本的にそうでは無い
ヒント2:国もっと言えば地球の資源は有限
ヒント3:資源が少なくなったら国は人はどう動く?
はい
ヒント1:少子化は人口減の場合も含む 少子高齢化は基本的にそうでは無い
ヒント2:国もっと言えば地球の資源は有限
ヒント3:資源が少なくなったら国は人はどう動く?
はい
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 02:11:00.955 ID:je2MQ6CD0
>>35
少子化高齢化で人口が減らないのは超短期的な話だろ
まさに今の日本みたいに医療や社会福祉の高度化で高齢者が死ななくなってるみたいな一瞬の話
そこを過ぎれば人口は急激に減る
少子化高齢化で人口が減らないのは超短期的な話だろ
まさに今の日本みたいに医療や社会福祉の高度化で高齢者が死ななくなってるみたいな一瞬の話
そこを過ぎれば人口は急激に減る
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 02:17:29.192 ID:GsloXwJi0
>>36
その超短期すら何で危険視されてるか分かってないなあ
答えは単純に負債が急ピッチで積み重なるからそらそうだよ生産よりも消費がその人数分上回るんだから
身近なとこで言えば年金構造が分かりやすいいい例
それに仮に高齢者が逝ったところで肝心要の資源の問題は超短期で解決しないわけで
その超短期すら何で危険視されてるか分かってないなあ
答えは単純に負債が急ピッチで積み重なるからそらそうだよ生産よりも消費がその人数分上回るんだから
身近なとこで言えば年金構造が分かりやすいいい例
それに仮に高齢者が逝ったところで肝心要の資源の問題は超短期で解決しないわけで
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 02:28:44.553 ID:9NbPady00
なんで個人消費が国民総生産で測定されるのかというと、生産は消費されないと起きないからだよ
つまり需要のことなんだ
つまり需要のことなんだ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/11/19(日) 02:44:46.311 ID:P6GrznIA0
高齢化は昔から言われてたことだけど
少子化については甘く見すぎていたよね
予算を割けばどうにかなるようなものでもないし
少子化については甘く見すぎていたよね
予算を割けばどうにかなるようなものでもないし
コメント
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コメント一覧 (176)
そっちのほうがいいよね
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
金が欲しい
金が欲しい
milio
が
しました
老人一人を支える人数が必要なのに少子化じゃ若者一人当たりの負担が増える
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
デジタルの普及は便利になった反面
比較の機会が増えたり娯楽が日常化したせいで依存してしまったりで苦しく感じる事も多い
スマホがない世界で綺麗な緑と海があって
近所の人や家族と協力しながら食べ物を作ってのんびり過ごすような毎日のほうが幸福度は高そうだなぁ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
マジで発達含めた障害やら希死念慮抱える発育って、成人製造過程で絶対に0に出来ない歩留みたいなモンなのよ。
二世代前位の「7人産みました、ウチ3人は成人前に死んでます」が不健全な様で健全な社会なのよ。
milio
が
しました
milio
が
しました
円安になったからがんばれ
milio
が
しました
福祉も脆弱だからね。
milio
が
しました
年金もほとんどもらえず死ぬまで働くしかない
しかも少子化で移民が入れば治安も悪くなる犯罪も増える未来
死にたいと思っても無理ないよ
milio
が
しました
なかったってことだろうな。 しょうがなしに結婚、成りゆきで仕方なく子育て。
そういうのも結構あったってことだ。
そういうのが「自由にしていいよ、世の中そうなんだもん」で自由化されて1980年くらいから
40年くらいたったらこうなった。 しかし本当は中ピ連あたりからそうだったのさ。なら50年越しだ。
これが問題っていうのなら「やらない自由」を禁じるしかないが、今更できないだろ?
milio
が
しました
ゲームが流行ると結婚よりゲームやってるほうが楽しい大人が増えて結婚しなくなる
ゲームを買う子供が減る
ゲームをなくせば子供が増えるフェイズに来ている
ここで言うゲームとはゲームだけに限らず「熱中して逃避してしまうものすべて「vtuber、ネット、スマホ、動画サービス、サブスク映画ドラマアニメ、」」等のあらゆるコンテンツに言える
milio
が
しました
milio
が
しました
いつにもまして気持ち悪いレスが多くて
いいぞいいぞ
milio
が
しました
今回のスレは気持ち悪いレスが多くていいぞ!
milio
が
しました
荒らしなんて絶滅危惧種だと思っていたけどどんな時代でもいるものですね
milio
が
しました
韓国よりマシ中国よりマシってやらないと
milio
が
しました
金を豊富に持ってる人間が子沢山、他は独身、この方法でずっと安定している。
金持ってない人間に子供作れって奨励しても、貧困で共倒れするだけだから誰もやりたがらない。
milio
が
しました
いくら小細工したって若い人の負担増えるのは当たり前なわけでその分経済成長できんくなる
次に経済規模や
人が多いってことは儲けやすいってこと
外需頼みでもできるけどウエイトデカいと何かあったときの耐久力がすっげ弱くなる
つまり国の盤石度に関わる
milio
が
しました
2021年 75万
2022年 80万
2023年 86万ペース
社会保障給付
1970年 3.5兆
2000年 78.4兆
2023年 134.3兆
人口激減で内需が死んで 消費が死んで 税収が死んで インフラが死んで 社会保障が死ぬ
AIやロボットは労働は出来ても 消費は一切しないので内需経済ジャパンが死ぬ
ちなみにおまえら 一番金使うのは 30代ファミリー 次点で 20代独身 どっちも日本は激減中だぜ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
大丈夫大丈夫
milio
が
しました
底辺の教育負担が減るだけメリットも大きいし
milio
が
しました
産み育てるのは大きな負担だが、そこは孫にかまってもらいたい爺婆が側にいれば安心して第三子も産める
ようになる。東南アジアの一人の女性が平均8人くらい子供を産み育てる地域では親子爺婆だけでなく周辺
は親戚だらけだ。日本がこうなってしまったのは好きにブラック残業や転勤・海外勤務に忠勤できる労働力
を求め、日本政府が企業の要望に応えた結果だ。大学も含めた学校の教育カリキュラムも同様だが、企業の
求める人材育成についていけない側面もある。本来は90年代に内需を優先した国づくりをするために、
大家族世帯を振興すべきだったが、政府の役人は単身・核家族用マンションとコンビニを乱立させれば内需
は満ちると考えていた。人間のライフサイクルや世帯のライフサイクルを無視した暴挙で「地域に根差した
本当の住民」を再生産することを怠った。保育園の待機児童問題も大家族で自足できる世帯が増えると、国
が提供する各種サービスを無視する一家も増えてくると恐れてのことだと思うが、かつて義務教育に強い
抵抗をしたのも大家族だった。得体のしれない教育でウチの子を洗脳されたらタマランということだな。
かように大家族制にも「毒」はあるが、既存の方法が有効でないとわかっている以上、そろそろ群れで生き
る生物として核家族より比較優位性のあるコッチに遷移した政策に切り替えないと30~40年後の日本は
エライ状況になる。
milio
が
しました
少子化で問題がある国に助けるため移民が来ることはない
犯罪で日本の残り少ない富を食い尽くす人しか来ないと思う
milio
が
しました
国をあげて介護してるようなもんやぞ
milio
が
しました
いずれ居心地が悪くなると他の国に移民に行く
そうやってより良い国に行く渡り鳥やイナゴと同じで母国じゃないから定着はしない
milio
が
しました
どうせ、そんなことだと思った。
そのためにこの先、年間3兆円の金を捻出するんだそうだ。 笑える、どこからよw。
みんなが「少子化、少子化、何やってんだ政府は!」なんて騒ぐから、
あいつらに金を吸い上げる正当な理由を与えてしまったというわけさ。
集めた金でどこの国のお子様を救うんだか。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
数字に弱い。頭が悪いと少子化という危機が理解できないのだろう。
milio
が
しました
人が集まるとその中からたまに国の宝が出てくる
有能オブ有能、何やらせてもこれ以上ないって仕事をする奴だ
これを増やそうと思ったら何よりまず人口が要る
当然人口だけじゃなくて教育も要る
何より連中を見出して登用しないと意味がない
トヨタを見てみろ
上がまともだから世界にまたがる帝国になった
政府を見てみろ
上が腐ってるから国まで腐り果てた
milio
が
しました
私学助成金7兆、その他に政治家、政党、政府系、官庁系、自治体系各管轄組織、高齢者関連事業者
相撲、将棋などの財団法人、公営ギャンブル関係者、NPO・・そういう人達に100兆以上掛かる。
公務員など週休3日の施行だけで5兆も予算増になる。だから税収が70兆でも現在、そこを埋めている
日銀の緩和金が無くなると30兆の欠損が起きる。組織を縮小すればいいのだがそんな気は毛頭ない。
だから日銀に緩和が既に財政ファイナンス状態で違法行為。発行済み国債の保有ルールで遠からず中止になる。
だから大慌てで増税をしているのだが少子化で徴税奴隷が減ると困るのは税で食う連中。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
日本人女性もそれを望んでいる。
milio
が
しました
減税につながる事なら役人が絶対にやりたくないからね。タクシーの問題と同じで散々規制でがんじがらめに
して来ても取り巻く税や規制の緩和じゃなく白タクで乗り切る。これと同じで移民でも入れればと簡単に
考えているだろ。でもイスラム教徒を入れたり中韓人を大幅に入れると新たな民族紛争の火種を作る事になる。
米国のように力ずくで押さえこめれば良いが文化も生活も大きく阻害される。医者は大喜びだろうが
社会保障も払って来ない人間を呼び込むのだから医者の報酬でも下げなければどうしょうもなくなる。
本当は今減税して子供の成人まで助成し日本人を増やす方が結果的に安く済む。ところが少しの減税も出来ないほど
税で食う人と組織が拡大した。
milio
が
しました
あと、少子化ガーが外国人を入れて治安悪化に繋がるってのもある。
milio
が
しました
上澄みがないと革新は生まれない
また高齢化も相まって一人一人の負担が大きくなりジリ貧になっていくしかない
milio
が
しました
milio
が
しました
いくつかの生物の発展モデル上でもそうなる。
晩婚・少子高齢化・そして緩やかな経済や社会の衰退はどうしても起きる状況と言う話になる。
種が変われば別だけど、日本はそれを望んでないからな。
milio
が
しました
経団連が国民奴隷化と国民貧乏化を進め、自民党政権がそれに従った。
奴隷化で多忙になって貧乏になれば、そりゃ結婚は出来ないわ子ども作れないわで現在に至る。
milio
が
しました
少子化や人口減少が起こるほど、移民を減らすのが当たり前。
milio
が
しました
milio
が
しました