2023年11月19日

日本軍ってガチれば米軍倒せたんか？それともどうあがいてもムリやったんか？

引用元：日本軍ってガチれば米軍倒せたんか？それともどうあがいてもムリやったんか？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1624541736/

1: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:35:36 ID:yf4X

ずっと気になってるんやが

2: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:35:50 ID:BnsU

ガチって勝てなかったやん

8: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:38:27 ID:yf4X

>>2
言うて戦術も兵器もWWIレベルやったやろ？
めっちゃ上層部が有能で兵器も当時の最高水準レベルのものを用意して資源も効率的に利用してたらどうやったんかなって

16: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:41:53 ID:aios

>>8
それもう日本じゃないじゃん

23: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:43:24 ID:yf4X

>>16
ガチれば勝てる戦争だったのに負けたのか
いくらガチっても絶対に負けるのかを知りたいんや

3: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:36:04 ID:MiGn

無理

5: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:36:29 ID:IoEW

ガチる方向が間違ってたから負けたんや

6: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:36:52 ID:3OZy

どうやってもムリ

7: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:37:08 ID:V2IK

政治を抜きにしても国力が違いすぎるからアカン
航空機用エンジンやレーダーの弱さは指摘されてきた

15: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:41:10 ID:yf4X

>>7
八木アンテナの重要性とか認識してたらどうやったんやろ

18: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:42:04 ID:WntI

>>15
結果は欠片も変わんないんでどうにもならん

30: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:45:10 ID:V2IK

>>15
使う側の認識や用途次第らしい
今wikipedia見た

11: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:39:35 ID:WntI

一都市の局地戦レベルなら勝利は可能だが、全体的な戦争および国家総力戦では勝ち目は欠片も存在してない

17: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:41:59 ID:uQtV

仮に歴史全部知ってる奴が当時にタイムスリップして、自分の指示は全部聞いてもらえるとしたら勝てるか？

19: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:42:41 ID:x0II

兵站がうまく行けば
とはいえ短期決戦前提やしなぁ

20: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:42:52 ID:lyDm

日本は1ヶ月で正規空母、1週間で護衛空母を作れるか？

21: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:42:54 ID:CSzg

戦闘機は性能云々よりもパイロットの腕前の方が重要だったり
まあ工業力が違いすぎてお話にならんが

22: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:43:19 ID:IoEW

あの時代ってアメリカは友達ッ！ってなる方法なかったんか？

35: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:47:41 ID:V2IK

>>22
日本が程々のタイミングで愛国心やプライドを捨てれれば
無理やね

24: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:43:50 ID:scSx

パールハーバーで空母沈めてハワイを全部制圧、占領してたらアメリカ本土に空襲できて工業力削げるけど、そもそも真珠湾攻撃自体が全部バレてて誘い出された感じやしな
情報戦で負けてたから厳しいな

26: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:44:18 ID:lyDm

そもそもアメリカはヨーロッパでドイツも相手にしとったのに日本に完勝したんやぞ
あまりにケタ違いの相手とタイマンしてしまったんや

27: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:44:19 ID:7C1B

中学生の喧嘩自慢が格闘家のプロと試合したみたいな感じ

36: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:47:43 ID:uQtV

もし大統領が飯を喉に詰まらせて急死してたらその隙ついてワンチャンあった？

37: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:48:12 ID:lyDm

>>36
そもそも大戦中にルーズベルト死んでるんですがそれは

38: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:48:23 ID:x0II

技術云々以前に物量の差がありすぎる
あと兵站の研究もアメリカの方が進んでたんちゃうかな

50: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:50:23 ID:V2IK

>>38
補給だけの将校とかアホでも使えるマニュアルや制度作りは評判良かったような
ソ連もだけど物量を適切に使うシステムもあったのが勝因なんやね

44: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:49:27 ID:yf4X

日本軍の将軍を有能ばかりにして兵器も高性能にして戦術も先進的にしたらドイツ軍レベルにはなれた？

46: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:49:48 ID:x0II

>>44
兵站をまず研究しないと

55: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:51:29 ID:yf4X

>>46
兵站軽視しなかったら結果は違ってたんか？
それともリソース的にどっちみち兵站には回せなかったんか？

62: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:52:31 ID:x0II

>>55
もう少し勢いは維持できたと思うで
どちらにしろ短期決戦で決めないといけないのは変わらないけど

45: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:49:48 ID:VD4H

後半は日本が必死に一年かけて船一隻とか作ってたのに、アメリカは本気出して毎月作ってたからな
どうしようもない

52: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:51:10 ID:CC9U

そもそもアメリカくんは日本のことを戦争の前から調べ尽くして太平洋戦争の始まったとき勝ちは前提でどうやって降伏させるかで悩んでたんやで
日本は絶対勝たれへんわ

53: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:51:19 ID:JXLT

ハワイ奇襲した時にアメリカが降参しなかった時点で終わり

54: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:51:20 ID:DhZJ

歴史改変なら20年代くらいに遡ってアメリカが弱体化する要素たくさん盛り込めばええやろ

57: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:51:55 ID:lyDm

>>54
まずヘンリー・フォードが生まれない世界線をつくらなアカンな

68: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:53:16 ID:V2IK

>>54
よっしゃ大恐慌の時にアカと民族主義者焚き付けてアメリカ内戦ルートや！

59: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:52:19 ID:NCKM

ミッドウェー勝利if見たい

67: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:53:05 ID:CC9U

ミッドウェーに勝ったとしても絶対日本は負ける

70: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:53:38 ID:W89t

>>67
次かその次の戦いがミッドウェーの代わりになるだけやな

69: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:53:27 ID:x0II

戦術や兵器や技術が極端に劣っていたわけではない

物量の差がありすぎた

71: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:53:44 ID:SAs3

太平洋戦争てホンマは
電光石火の短期戦→停戦→日本が有利な講和
てシナリオやったか

92: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:56:43 ID:O9RC

>>71
一応短期が無理なら漸減戦術で敵の艦隊を削ってから決戦の予定だったらしいやね
まあ逆にこっちが補給遮断されてすりつぶされてたけど

72: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:53:45 ID:uQse

ガチッて負けたんやろ

95: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:58:06 ID:CC9U

南部仏印進駐←こいつさぁ……

99: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:58:38 ID:uQse

戦争する前から勝敗は決まってる
本当の戦争はその前の外交

100: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:59:09 ID:r2U8

真珠湾で大戦果挙げられてたらどうなってたんや？

103: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:59:39 ID:W89t

>>100
大戦果上げてるぞ

102: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)22:59:36 ID:yf4X

質問が悪かったんかな
なら真珠湾攻撃でアメリカに喧嘩売った時点で日本軍のトップやったらお前らならその後どうしたかでもええわ

106: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:00:23 ID:CC9U

>>102
どうにもならへんやろ……

107: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:00:24 ID:x0II

>>102
どうしようもないわ
物量の差で負けてるんやから結局短期決戦にかけるしかない

113: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:01:32 ID:yf4X

>>107
真珠湾で空母全部潰しててミッドウェーがバレてなければ何とかなったんかな

115: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:02:15 ID:x0II

>>113
いや仮に全部潰したとして実質リソース無限だから

117: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:02:33 ID:O9RC

>>113
相手の生産力が毎月正規空母作ってくるレベルだしいつかは負ける

122: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:03:59 ID:yf4X

>>117
心理戦ちゅうか米国市民にもうやめたろやって思わせる方法は無かったんか
ベトナム戦争も結局それが敗因やし

126: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:04:48 ID:O9RC

>>122
そうなるともう本土決戦に引きずりこむとかじゃねーのしらんけど

144: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:07:39 ID:bVs2

一般家庭から鍋釜かき集め始めた時点でもう負けてた

148: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:07:59 ID:x0II

>>144
結局リソース不足に尽きる

162: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:10:02 ID:7COo

戦略爆撃機は技術力と資源力の象徴
貧乏なドイツや日本はそのぶん戦術爆撃機を量産するしか道がなかった

174: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:11:47 ID:O9RC

ドイツとか言う勝ち続けないと借金で崩壊する自転車操業国家

180: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:12:40 ID:tf0B

けっきょく、資源と金が無いと。戦いは数や

186: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:13:13 ID:0iKO

実際本土でゲリラ戦やられたら
アメリカは相当な被害を出してたかもしれんわなあ

各地に地下壕建設しまくってたみたいだし

196: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:14:34 ID:O9RC

>>186
確かアメリカの試算だと本土決戦でのキルレは20:1と見積もってたらしいな
日本人20人でアメリカ人1人殺せる

201: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:14:50 ID:xwCg

>>196
ふぁっ

206: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:15:36 ID:W89t

>>201
火縄銃作ってたレベルやししゃーない

211: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:16:53 ID:0iKO

>>196
まあ、それでも現場の兵士からしたら恐怖感半端なかったやろなあ
サッサと諦めろよって状態なのに、突っ込んでくるわけで

229: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:20:13 ID:WntI

>>211
太平洋戦線の陸戦は日本兵も米兵も地獄だからなぁ
ニューギニアの豪軍もそうだけどそりゃ発狂するわ

187: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:13:36 ID:xwCg

ベトナム戦では森が厄介やったけど
日本に天然の要害があるか？

192: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:14:13 ID:DhZJ

>>187
山やぞ

193: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:14:17 ID:Hr1F

>>187
これほど平野が少ない国も珍しいんですがそれは…

195: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:14:29 ID:yf4X

>>187
そら山だらけだから山岳地帯でゲリラ戦よ

207: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:15:45 ID:V2IK

>>187
朝鮮ベトナムほどではないが気候やインフラは厳しいと思う、当時の日本の兵器はのサイズ縛りあったし戦車そのまま持ち込んでもどうなるやら

190: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:14:11 ID:pNYp

ちょっと圧力掛けて勢いで講和和平にもちこんで
土地と資源もらったでわーいってやりたかったんちゃうの

209: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:16:07 ID:oYIS

どうあがいても無理だぞ

223: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:18:54 ID:pNYp

軍部は「もう負けやん…」とか思いながらダラダラ戦っとったんやろか

226: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:19:42 ID:4r9a

>>223
誰もそんなこと口にだせんからな
ズルズルと長引いたんや

231: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:20:38 ID:O9RC

>>223
元軍人の総理が戦況把握してないレベルやしなぁ

233: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:20:48 ID:lsx4

>>223
軍部「本土決戦にて痛烈な打撃を与えロシアに仲介してもらうで」
アメ「核どかーん」ろしあ「宣戦布告」
軍部「あかん降伏しよ」

238: 名無しさん＠おーぷん 21/06/24(木)23:21:08 ID:7XyM

>>223
無条件降伏は嫌なので
どっかで一撃与えて講和に持ち込むつもりだったとか

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (175)

- 読み込み中

- - 161. 名無しさん
  - 2023年11月20日 17:34
  - >>142
    公文書にルーズくんの悪謀とかスターリンの満洲野望（1941年末だよ？）が書かれているのかね？
    アタマ悪すぎる。公文書を陰謀論で解釈すると、そういう解釈もできる、という程度の話なのですよ。
    ホント陰謀論者は度し難い。
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- 32. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:54
- ハワイと合併してたらどーや？
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- 34. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:55
- バブル以降の現代日本ならワンちゃんあっても、近代の日本はまだまだ工業化も足りんから無理です。
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年11月20日 20:16
  - >>34
    バブル期でもチャンスなんてないよ…
    冷戦中、アメリカはソ連に本気出してた。日本相手には2流企業。
    日本は、これでアメリカに勝ったつもりでいた。
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- 35. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:56
- 東條上等兵が総理の間はムリ
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年11月19日 22:00
  - >>35
    東條さんが総理になった頃は手遅れだった。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年11月19日 23:37
  - >>39
    近衛と松岡(外務省白鳥派)が無茶苦茶やりまくった尻拭いをする羽目になったのが東條だからな(まあ、閑院宮に引きずられて陸軍大臣として三国同盟賛同に走ってしまった以上は責任の一翼は逃れられないが)
    
    東條内閣の代わりに、当初第一候補になってた東久邇宮内閣が成立してたら歴史は変わってたかもしれんけどね(近衛と木戸のアカコンビが潰したんだけどな)
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- 37. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:59
- 石油を止められたからやるしか無かった感じだし
  誰も軍部の上層部には逆らえないし、陛下の命令だし、日本には愛国心と気合と根性で勝てると思い込む精神があり
  一部の人達が米国が強いと分かっていても、流れで政治家も意見も言えず逆らえない軍国主義だったからな
  何か弱気を言ったら非国民として言われ、弱腰の戯れごとは軍部は聞き耳を持たないからな
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- 41. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:01
- 食糧と弾薬が十分にあれば、玉砕した島々での戦いも、もっと粘れたろうな。
  海軍が派手なドンパチにこだわらず、兵站補給に徹しておれば、もう少しましな
  戦い方が出来たろう。海軍がアホすぎる。
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年11月19日 22:43
  - >>41
    兵站の考え方が陸軍と海軍で違ってたからね…
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年11月20日 00:18
  - >>60
    まあ海軍と陸軍だと戦域の距離感が全然違うからしょうがないんよ
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年11月20日 01:10
  - >>41
    そもそも日本の本土にすら十分な弾薬はなかったので
    どんだけ貨物船があったとしても最前線で使える弾の量は限られていた
    工場での武器・弾薬の生産増産体制が開戦前に整ってないんだからしょうがない
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年11月20日 01:37
  - >>41
    陸軍だって作戦計画で日数決めてその分の弾薬と食料だけ持たせて後は現地調達しろだったから
    最悪例がインパール作戦
    責任者の牟田口は満州でもやらかしてるし戦後に責任逃れしてる
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年11月20日 12:12
  - >>41
    海軍がソロモン方面で消耗しているのに航空資材は毎年折半だったでしょ？
    リソース配分は派閥抗争やっている間はうまくいかないよ。
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- 42. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:02
- 一つだけ方策が在った、それは中国人を米国と戦わせ、日本はその陰に隠れることだった
  それは歴史的には日本の敗北後に現実化し朝鮮とベトナムで中国が米国に勝利している
  日本は埒外に在ってその戦乱には巻き込まれないないという意味で大成功だった
  それは次の台湾戦争で選ぶべき道を示唆しているともいえる
  核ミサイルを配備して戦争を封じるか戦争を座視するかが現在の取りうる選択肢だ
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- 43. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:03
- もうさ～、昔のことはどうでもいいから、現代の自衛隊が本当に日本を守れるかどうかだけを話すべきだろう？
  現代の自衛隊・・・
  パワハラセクハラ＆隠蔽体質＆ブラック企業体質で精神疾患になる自衛官や中途退職する自衛官が激増。五ノ井女史の件でもそうだけど訴訟が頻発＆負けまくり。憲法改正もされないし給料も糞だから若い人たちが全然入隊してくれないので定員が全く持って充足できない、にもかかわらず無能な上層部は部隊を沢山作ったり任務を増やす一方・・・
  さて、自衛隊は日本のために戦争ができるのか？絶対に(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ　＼(^o^)／ｵﾜﾀ
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年11月19日 22:47
  - >>43
    ハラスメントはかわいそうだけど、それを左巻きに利用されてたらね…
    敵（？）の謀略に乗せられてたら世話ないよ…
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年11月20日 12:14
  - >>43
    問題点が出て来る組織は健全なのだよ。
    どこぞの人民虐待軍とはワケが違う。
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- 44. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:03
- 戦いは結局相対的なものだからアメリカがミスしまくってくれれば勝てたよ。
  たとえば、真珠湾後、すぐに講和とか。
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- 45. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:07
- 米国相手に日本は3年9ヶ月も戦っただけ凄いとは思うが
  島国で資源が無いから燃料と物資切れで終わった感じ
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- 46. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:08
- 日本軍はいいけど、自衛隊はいまの中国とかの無法行為とかに対応できてるのかな？あと、パワハラとかで自衛隊組織が大変なことになっているみたいだけど、そんな状態で日本の国土や国民を守り続けることができるのかな？
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年11月20日 00:40
  - >>46
    いやむしろこういうタイミングで綱紀粛正できんほうがマズい
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年11月20日 01:51
  - >>88
    できないと思うぞ
    トンキンとかマジ酷いからな
    国と県の命令をまるで実行しない上層部見てると、あぁこれダメだ、そりゃ戦争でも負けるわと思う
    江戸末期にトンキンらが五稜郭まで追い詰められた理由がよくわかるわ
    日本にとって必要なさ過ぎる無能だからだ
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年11月20日 12:20
  - >>94
    あの？トンキンって何？？
    なんで急に五稜郭が出てくるの？
    江戸から五稜郭に逃亡なんて榎本くらいだろ？何の話をしているの？？
    
    自分の書いたもの読み返してみたら？
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- 48. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:10
- 基礎技術力がねえ、工場もすくねえ、装甲車・戦車どころか自動車すら少ねえ、パイロットもいねえ(さらに戦闘機無用論で戦闘機操縦者の減少）、油田地帯占領しても操業できねえ(技師・設備・油槽船、船団護衛用のノウハウも艦艇もねえ)、それに加えてロジ軽視、戦略もねえ（総力戦研究所が作られたのが開戦１年前？）。　ないないずくしで、どっから手を付ければいいのやら…
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- 49. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:12
- 戦史坊とか、『昔の日本はすごかった』坊とかの、オナ●ー気持ち悪い🤮
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- 50. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:13
- いなかっぺい
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- 51. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:16
- 旧軍のことを(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　しながら無駄な話をする暇があったら、今の自衛隊の諸問題について議論した方がいいと思うんだよなぁ。
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年11月19日 22:17
  - >>51
    現代の自衛隊・・・
    パワハラセクハラ＆隠蔽体質＆ブラック企業体質で精神疾患になる自衛官や中途退職する自衛官が激増。五ノ井女史の件でもそうだけど訴訟が頻発＆負けまくり。憲法改正もされないし給料も糞だから若い人たちが全然入隊してくれないので定員が全く持って充足できない、にもかかわらず無能な上層部は部隊を沢山作ったり任務を増やす一方・・・
    さて、自衛隊は日本のために戦争ができるのか？絶対に(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ　＼(^o^)／ｵﾜﾀ
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- 53. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:17
- 世間知らずの陸軍が仕切った時点で敗北はお約束
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- 54. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:21
- アメリカはミスがあったら公表して次からミスしませんみたいな思想だけど
  日本とか中国はミスがあると隠蔽しようとする
  ミッドウェーとか五十六死亡とかね
  物量とか言い出す前に思想で負けてるんだよ
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年11月19日 22:27
  - >>54
    それな～。
    なお、自衛隊はもっとヒドイ方向に進化しているんだよね＼(^o^)／ｵﾜﾀ
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年11月20日 01:12
  - >>54
    まあ本当にヤバイことは隠すのは一緒だけどね
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- 55. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:22
- ハワイという重要拠点とはいえ敵の前線基地一つすら占領できない時点で無謀だった
  思えば敵の首都まで攻め込めないのに戦争ふっかけたんだよな。そんな戦力どこにあるって息巻いてる奴がいるが、その戦力を用意せず戦争したんだから負けるに決まってる
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- 58. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:33
- 気持ち悪い軍事ヲタって、旧軍が米軍に勝てるかどうかっていう妄想をして時間を浪費する馬鹿ばっかりだよね。
  そんな糞無駄な時間使うヒマがあるなら、もっと現代の自衛隊について議論して建設的な提言とかをすればいいのに。
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- - 146. 名無しさん
  - 2023年11月20日 13:42
  - >>58
    ホント、80年も前の話をね…
    もう令和、米中戦争、台湾、沖縄有事が目前なのにな…戦後から始まる一連の戦争の歴史を知らないのだろうね…つまり近代戦がわからない。
    ま、オタに限らず日本人全体かね？
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- 59. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:42
- 「近衛文麿公の手記」の中で、三国軍事同盟に大反対した山本五十六が近衛に「それは是非やれと云われば、初め半年か1年の間は随分暴れてご覧に入れる。然しながら、2年3年となれば、全く確信は持てぬ。三国条約が出来たのは致方ないが、かくなりし上は日米戦争を回避するよう、極力御努力を願いたい」って有名な答えを返した事から考えても勝ち目は全くなかった。
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年11月19日 23:15
  - >>59
    そのあとハチャメチャやりたい放題やった挙句、原爆くらい真黒焦げになったんだろ
    馬鹿めと言いたい
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年11月19日 23:45
  - >>59
    ちゃんと切り取りじゃない引用をすれば真意を正確に理解できるんだよな。そもそも山本は、三国同盟を海軍が伏見宮主導で決めようとした時にも、「軍事物資の８割を英米から調達している現状で、まずその点からちゃんと精査した上での決定でなくては」と伏見宮を止めようとしてるんよな。
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年11月20日 00:03
  - >>80
    なぜか山本のこの返答をはっきりと不可能と言うべきだったとか批判する奴が結構いるんだよな
    官僚なんだからこれくらいはできますこれ以上は出来ません的に返答するしかないのでは・・・？
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年11月20日 00:31
  - >>83
    その辺を、仲間の井上成美サンが批判してたな。ま、立場が違うから言い方も変わるから仕方ないけどね…
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- - 135. 名無しさん
  - 2023年11月20日 12:30
  - >>83
    それは井上が後年批判しているのです。
    ただし、近衛公に言うならハッキリダメと言わないと、というような文脈のものを更に切り取っているのです。
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年11月20日 19:46
  - >>135
    コレなんよね。文脈はちゃんと考慮しないとな。
    
    それにしても、これって鳩山への取説みたいだよね。
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- - 168. 名無しさん
  - 2023年11月20日 19:49
  - >>166
    キシダもな…
    最近は、やつを超えるのでは？と思うよ…
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- 61. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:44
- GDPの8割だったか9割だったか忘れたけど、それくらい軍事に極振りして負けたんだからガチって敗北したってことでいいんじゃね？
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年11月20日 13:49
  - >>61
    相手のアメリカも、社会福祉とかを削って、軍事に向けてたんだからな…
    物資も軍事優先。これではいくら日本が100%軍事に振っても勝てっこないわな。しかも、米国民は「モノが不足して…」と困っていたそうだが、日本よりも遥かに豊かに暮らせてたからね…
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- 63. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:51
- 対米戦争以前に、しな事変を始めたのがまちがい。それにつぎ込んだ戦力、資源があれば、もう少しはマシな戦いになったろう。そもそも、対米戦争すら起きてなかったかも…
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- 64. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:57
- もう令和なんだから、いつまでも80年も前の戦争をどうこう言ってもねぇ…
  終戦後、中東、半.島、インドシナ、ベトナム、アフガン、湾岸と、いくつ戦争が起きてる？台湾有事、米中戦争をどう防ぐか、どう戦うかを話したほうがいいのでは？？
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- 67. 名無し
- 2023年11月19日 23:04
- 資源がないのに
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- 69. 名無しさん
- 2023年11月19日 23:14
- ドイツ海軍（H４４とか）が大暴れして
  米海軍が総出で対処中に日本が真珠湾攻撃し快進撃するも
  米潜水艦による列島封鎖作戦で勝ってるけど負ける
  そんな火葬戦記だれか書いて。
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年11月20日 00:16
  - >>69
    開戦が史実通りの時期と仮定するとその時期の米潜水艦は旧式で数も多くは無いうえに魚雷が欠陥品だから列島封鎖は無理っすね・・・
    また真珠湾への進撃でどれくらいの成果が上がるかわかりませんが、港が長期使用不可となった場合どっから潜水艦出撃すんのやとかが問題になってきますね。
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年11月20日 12:31
  - >>69
    ドイツ戦艦なら巡航鈍すぎ。
    それこそ奇襲なんて無理です。
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- 72. 名無しさん
- 2023年11月19日 23:25
- 日本の戦略というのが、ドイツが英国に条件勝利してWW2終了。その間に、南方資源地帯を占領していれば何とか米国からの石油・鉄クズが輸入されなくても自活できるとうものだからな。
  米国の戦争資源の配分も対独７：対日３というものだった。大型艦を建造して戦線投入できるのも２年後とかだし、それまでに日本の理想通り、ドイツがソ連を攻め落として英国と条件勝利、若しくは、米軍の戦争資源の配分をよりドイツに吸引していればワンチャンあったとは思う。
  問題はドイツにそれができたかだが、単純な国力比較ではどうしようもないので、スターリングラードに固執せず、モスクワ攻め落として、逃げ遅れたソ連首脳陣を一網打尽とかのイベントでもあればなんとかなったんじゃないかな？とちょっと思う。
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- 78. 名無しさん
- 2023年11月19日 23:41
- 全ての資源と人材を投入して開戦前に原爆を複数個所持
  
  真珠湾に宣戦布告と同時に原爆投下
  
  これでどうか
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年11月20日 12:32
  - >>78
    方法論を抜きにしても、５年くらい時間がずれているよね。
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年11月20日 13:55
  - >>137
    そのためには専用発電所の建設。原爆を運べる航空機の開発。最低、これができてないとダメ。
    そもそも一式陸攻の開発で、滑走路の延長をいやがって双発で発注する時点で詰んでるよ。三菱から四発化の意見具申も却下してるんだから。富嶽なんか戦時中の構想。たとえ実現する力があっても間に合いっこないわ。
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- 79. 名無しさん
- 2023年11月19日 23:41
- 国家予算の八割を軍事費に投入、最後はGNPを超えていたと言われているんだが。
  ナゼ、日本がガチになっていなと思った。
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- 81. 名無しさん
- 2023年11月19日 23:48
- 日本軍はエリートたちのレベルが低い。
  ギフテッドの能力者を集めた本当のエリートではないからな。
  ただ学校で成績が良かっただけで何の特技も才能もない連中が指揮官。
  勝てるわけがない。
  いつも現場の優秀な兵士たちが指揮官の無能をカバーしていただけ。
  今の官僚を見てればわかるだろ？
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年11月20日 00:01
  - >>81
    そもそも互選人事で、しかも「和をもって貴しとなす」で競争原理を中途半端に放棄してるから、一旦馬鹿(無能)が出世し始めると、馬鹿同士で組んで有能な人間の昇進を阻止、組織はどんどん腐っていくんよな
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年11月20日 00:33
  - >>82
    なんだ、今の政府じゃん？
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年11月20日 06:46
  - >>87
    内ゲバ始めるパヨを正しいとか思ってそうな知恵の遅れた子発見ｗｗｗ
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年11月20日 02:18
  - >>81
    そんな軍部のエリートたちでも対米開戦は必ず負けると結論を出していた模様。
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- - 106. 名無しさん
  - 2023年11月20日 07:00
  - >>96
    でも声のデカイ脳筋が勝つ
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年11月20日 07:56
  - >>106
    今の自衛隊も一緒＼(^o^)／ｵﾜﾀ
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- - 138. 名無しさん
  - 2023年11月20日 12:36
  - >>81
    山本の同期の堀中将とか、陸軍の至宝永田鉄山とか。
    佐官級なら樋端久利雄中佐とかね。
    
    あと努力型なら陸軍の堀「マッカーサーの参謀」のような人材もいる。
    ちゃんと賢い人はいるよ。
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年11月20日 14:02
  - >>138
    でも、クビになったり（海軍堀さん）、コロされたり（永田さん）、意見具申しても握りつぶされて冷や飯食い（陸軍堀さん）やん？やはり、日本では脳筋が強いんだよ！
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- - 171. 名無しさん
  - 2023年11月20日 20:48
  - >>149
    ついでに…
    樋端久利雄氏は、海軍甲事件の巻き添えだそうで…
    「現代（当時）の秋山参謀！」とまで期待されてたそうで…この時期の日本って、とことんついていないよな…何しても裏目。
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年11月20日 19:49
  - >>138
    永田鉄山が有能なんて話自体がそもそも眉唾もの、というか脳みそが政治化しきって腐敗した陸軍の無能振りの証拠だと思うよ。
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- 95. 名無しさん
- 2023年11月20日 02:17
- アメリカがヨーロッパ方面だけに集中して太平洋方面を放置したとしても、
  オーストラリア、ニュージランドに補給を続ければそれでよし。
  日本が東南アジア、ミッドウエイ、ハワイまで占領しても、その先はない。
  中国大陸その他で、国力をすり減らしたところにアメリカに攻め込まれて敗戦。
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- 97. 名無しさん
- 2023年11月20日 03:30
- やる事なす事長期計画が立てれず中途半端すぎるのがね…。
  内閣がすぐ飛ぶから腰を据えてどういうビジョンで国を成長させて、
  国防するかが全く計画が立てれないから、結局視点が低い現場サイドで
  やっていくしかなくて国全体としての整合性がなくなっていく。
  
  確かに石原の暴走は悪いが、そうせざるを得ないくらい
  政治サイドが政局一辺倒で国防や経済というものを軽視しすぎてた。
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- 98. 名無しさん
- 2023年11月20日 05:29
- 普通に列強レベルの科学力も軍隊も脳みそも持ってたよｗ
  工業力は無かったがｗ
  ただトップがそれを生かさなかっただけｗ
  国内派閥政治を優先して外と戦ってるんだからそら負けるわってだけやでｗ
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年11月20日 06:59
  - >>98
    まさに現代日本！ww
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- 99. 名無しさん
- 2023年11月20日 05:33
- 大体内閣がすぐ飛ぶのは陸海軍がいつも邪魔してたからだぞｗ
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- 100. 名無しさん
- 2023年11月20日 05:34
- そもそもアメリカとの貿易が必須な日本が米軍と戦う必要になった時点で詰みだぞｗ
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- 101. 名無しさん
- 2023年11月20日 06:44
- アメリカの軍事力の割り振りがヨーロッパと太平洋で７/３か２/１くらいだっけ
  海軍と海兵隊は比較的対日に回されたらしいが
  どちらにしてもアメリカが全力で日本と戦ったわけじゃない
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- 103. 名無しさん
- 2023年11月20日 06:46
- 常に亡国を突き進む新聞それが朝日毎日ｗ
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- 104. 名無しさん
- 2023年11月20日 06:47
- 馬鹿が知る必要のない事柄
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- 107. 名無しさん
- 2023年11月20日 07:21
- 近接信管はレーダーを持つ弾丸。日本は最後まで磁気感知信管だと思っていた。これに使われていた真空管は特別なモノでは無く米国製の超小型補聴器に使われており、戦前の「無線と実験」誌に回路図まで載っていた。だが軍部はレーダーを闇夜の行灯とバカにしていたようにこれにも気付かなかった。ガチればどころか手に届くところに勝利は転がっていたのに気付かないんだから何やっても勝てないわさ
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年11月20日 10:46
  - >>107
    　あれは高Gに耐える真空管製造技術（樹脂封入）＆組み立て技術があって初めて機能するのものなので米軍でさえ、要求数に調達数がみたなくていっそ通常弾を量産してくれと海軍から要望が上がるほどのもの。
    　マウザー砲の弾薬さえまともに作れなかった我が国の工廠（まあ、薄殻弾頭は米国もコピーできなかったが）どれだけ数を揃えられたかは多少疑問がある。
    　新兵器が必ずしも強い訳（最適解）ではないのよ。短機関銃を部隊に導入できなかったのと同根の問題を日本軍は抱えている故。
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年11月20日 12:40
  - >>128
    全くその通り。
    誉エンジンをもっとたくさん作れば！そのまま稼働率が更に下がるだけというお話。貧乏というのは物量だけではなく、工業力や技術力も含めた総力なのです。
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- - 151. 名無しさん
  - 2023年11月20日 14:12
  - >>139
    中川良一氏が「誉はきちんと組めば普通に動く！」と戦後の自著に書いていたけど、工員のレベルが低すぎたし、使用部隊のレベルも低すぎた。これは飛行第47戦隊の刈谷大尉も言っていた。整備教育が師弟教育で根拠によるものでなかったそうだ。ベテランなんかも整備マニュアルすら見てなかったとか。刈谷大尉の部隊は稼働率100%だったそうだ。
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年11月20日 14:16
  - >>151
    おまけ
    昭和末期に陸自の某航空部隊にいたけど、師弟関係的な教え方だった。「マニュアル？あんなの幹部が見るもの！俺を見ろ！盗め！」と言われたものだ。けど、平成時代は、そういう整備員は必要とされず、オレは自衛隊を辞めた。
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年11月20日 17:40
  - >>151
    いや、それはそうなのだけど、マニュアルの中身は、メンテノートを付けて部品の耐久時間を守ってキチンと交換する、とかかれています。そうなるとエンジンオイルはどうする、プラグはどうする、という問題となって、結局マトモに工業製品を自製できないのが日本の限界とわかります。
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年11月20日 22:20
  - >>162
    昔、航空誌で読んだけど、オイルは昭和19年頃に国産ものが出回り始めるも、比例して故障も増えたという。それまでは、戦前に米国製の輸入ストックを濾過してつかっていたとか。
    
    プラグも国産が出始めたが、やはり敵わず、酷いときは、1空戦で交換を要したそうで…
    プラグの話については、自衛隊時代に元整備兵の方の講演会できいた。飛行学校の整備兵だったそうだ。交換部品入れ（ゴミ箱）の中から程度のいいのを選んで、何個イチで組んで凌いでたそうな。取り合いのケンカにもなったとか…
    負けたら先輩に殴られるから必シだったとか。そして朝までに仕上げろ！と。
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- - 150. 名無しさん
  - 2023年11月20日 14:07
  - >>128
    ま、日本の高射砲部隊は通常信管のタイマーを最短にして対応してたからね。米側は「日本もVT信管わ開発した！！」と焦ったそうだ。ただし、仮にVT信管があったとしても、日本側の射撃管制装置が低性能すぎて生かせなかったろう。
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年11月20日 14:22
  - >>128
    機関短銃は、自動小銃と同じく、補給の問題で重点に置かれなかっただけ。百式は「デザインが古臭い」とかいうが、ソ連のＰＰｓｈなんて似たようなもの。アメリカも当初はトミーガンだった。やはり弾の補給でつまづいた。
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- 108. 名無しさん
- 2023年11月20日 07:26
- 中国人による対アメリカ模索記事
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- 119. 名無しさん
- 2023年11月20日 08:44
- 初期のころは勝てたかもって感じやけど、アメリカの後半のチートっぷりは怪物としかいいようがないあんなん誰も敵わん
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年11月20日 14:23
  - >>119
    たとえ枢軸、連合軍が束になってもアメリカ1国に勝てなかろう？
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- - 157. 名無しさん
  - 2023年11月20日 15:49
  - >>154
    いやあの時点ではまだイギリスはまだ余力は残っていたし、アメリカは金はあったけど世界各地の貿易港やスエズ運河などの要衝はイギリスが抑えていた。
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- 123. 名無しさん
- 2023年11月20日 10:14
- 米軍は遠征軍であることを考えるとひたすら持久戦しておけば、当初の講和プランである国民の厭戦気分を高めて講和は不可能ではない。ただ、基本的にはベトナム戦争と同じことを本土／重要拠点で繰り返すことになるのでまだ、史実の方がマシという結果になりかねん。
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年11月20日 12:40
  - >>123
    馬鹿チょン極まれりｗ
    ベトナムは東側から武器や資金の援助があったから継戦できた。
    日本は全くないから無理ぞ。
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年11月20日 21:37
  - >>140
    だから弾丸列車構想が生まれたのかな？大陸（満洲国）からの補給を見込んで。もし中止にしてなかったら、対馬海峡トンネルは作れたのだろうか…
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- 127. 名無しさん
- 2023年11月20日 10:46
- 捨てられない性格の日本人は自力で満州を手放すことは出来なかったが
  敗戦で強引にとはいえ手放すことになったのは良かったと思うよ
  国土は広ければ広いほど戦時は縦深性を確保できるが平時には統治・開発コストが掛かる
  満洲を維持したままでは内地が現実の戦後ほど発展することはなかっただろう
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- 131. 名無しさん
- 2023年11月20日 11:25
- ロシア帝国が続いて日本が日英同盟と日露協約を維持してアメリカが中国の革命勢力を煽ることで中国が日英露の排撃に走る、という構図なら。
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- 158. 名無しさん
- 2023年11月20日 16:48
- 石油も鉄も錫もアメリカから買ってて
  エンジン技術や高精度工作機械もアメリカから勝ってた位だし無理やろ
  
  アメリカ製中古工作機械を国産新品より良いつって騙し騙し使ってた位だし
  機械化も戦略もだけど工業規格も農地改革もこれからやるぞってタイミングで戦争したんだからなぁ…
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- 163. 　
- 2023年11月20日 17:41
- むしろ、日本軍がガチでやったから、米軍に負けたんだよ。
  もっとなぁなぁで、ゆるい事をしている分には戦いにならずに済んだ。
  
  アメリカも、ゆるいアジアの小国と思われていたなら、ここまでの戦いをしないで済んだ。
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年11月20日 22:12
  - >>163
    ゆるい国で済んだら苦労しない。
    ゆるい国と思われたら、列国に食い散らかされる時代。日本は江戸時代に清国の惨状を見て恐怖したからね…
    ガチガチにならざるを得なかったんだよ。
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- 169. 名無しさん
- 2023年11月20日 20:11
- どうあがいても無理。
  でも真珠湾攻撃をしなければ日本は勝ち組になってた。
  周囲の反対を無視して暴走した山本五十六は無能極まりない国賊の中の国賊。
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- 175. 名無しさん
- 2023年11月20日 22:47
- 日英同盟と日露協商があった頃はアメリカがちょっかい出そうとしても。この段階ではイギリスやロシアとタッグくんで跳ね返せた。
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