2023年11月19日

西郷どんが負け戦確実の西南戦争を戦った理由

引用元：西郷どんが負け戦確実の西南戦争を戦った理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700375362/

1: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:29:22.12 ID:xbL9tRfv0

謎じゃね

2: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:30:03.72 ID:xbL9tRfv0

西郷どんなら勝ち目がないことぐらいわかってたやろ

5: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:31:19.81 ID:uzwbPvP5d

暇だったから

7: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:33:44.06 ID:4SG97k6mM

西郷は勝てると思って西南戦争はじめたで
官から離れた期間が長くて感覚がくるってた
当時は時代の流れがめちゃ早かったからな
西郷が勝てると考えてた戦略がまったく通用しなくなってただけ

8: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:33:46.02 ID:JGWMlqBL0

なんやかんや最後は大久保や大山が助けてくれるやろと本気で思ってた説

9: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:34:20.94 ID:nGUtTEwH0

担がれただけ

12: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:34:32.63 ID:aPJYDvM50

若手が西郷の名前利用して暴走しだしたらさすがの西郷でも止められんってのがちょっと怖い

13: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:35:00.81 ID:EkXUNGKa0

ワンチャンあると思ってた定期

14: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:35:25.40 ID:E4RUQVoi0

征韓論やったらどうなってたんや？
海外から日本が袋叩き？

15: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:36:03.36 ID:8fK5NVr00

ガチなら大阪、江戸へ奇襲なのに陸で熊本へは明らかにやる気なかったんやろ

16: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:36:29.89 ID:qfUKLGDk0

西郷隆盛が現役だった頃の武士ってホンマに強かったんやろな
西南戦争の頃になると武士の方が烏合の衆になってしまった

17: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:37:25.02 ID:E4RUQVoi0

>>16
日露戦争の頃は幕末の生き残りが指揮官やからな

21: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:39:43.68 ID:jU/eWpbY0

明治政府に不満をもつ士族たちが連携してくれると思ってた
その武力をもって直談判すれば大久保がわかってくれると思ってた

24: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:41:00.24 ID:06KIUOUZC

でも戦闘だと薩摩軍が徴兵された政府軍に何度も破ってるんだよな　まだあの時代はサムライが強かったギリギリの時代や

25: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:41:45.29 ID:p7ekSo+d0

熊本城がねｗ

30: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:47:38.41 ID:a1cN2iX90

ワイ鹿児島やけど西郷隆盛は嫌いやわ
こいつが西南戦争起こしたせいで鹿児島が一地方都市して落ちぶれることになった
しかも鹿児島監視のために熊本に行政機関やら日本軍やら置かれて漁夫の利で栄えだしたし

まともな政治力あるやつが鹿児島に利益誘導してたら今頃最低でも神戸よりは栄えとったわ

48: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:58:56.12 ID:24O1wGPWd

>>30
流石に立地が悪すぎるだろ

67: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:15:34.23 ID:D7e4N4BO0

>>30
薩長土肥全部今じゃ僻地やし西郷の責じゃないやろ

32: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:49:47.70 ID:/c/NrAab0

守備には強いけど攻撃しようにもどうしようもない地域
薩摩軍だけでどうにかできるわけないやろ

33: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:50:22.20 ID:GPkKVjvZ0

全国の不平士族が立ち上がるという見込みもあったんかな
佐賀とはいっさい連携なかったけど

34: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:51:35.20 ID:a1cN2iX90

関東の田舎もんはなんで田舎の鹿児島が徳川を潰せたんや？って言うけど
当時の鹿児島は日本屈指の大都会やからな
鹿児島中心部だけじゃなく今の鹿児島市郊外が単体で千葉市中心部くらい人口いて横浜より都会やったんやからな
普通にしてたら今頃人口200万近くなっててもおかしくなかった
西南戦争のせいで鹿児島は不当に凋落し、結果として日本の歴史上で今が最も田舎な状態となった
ほんまくそやわ

76: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:25:04.36 ID:jr+te7Iv0

>>34
都会＝人口の多さやないやろ
昔は農業人口が多かった新潟が人口一位だったし
江戸や京や大阪みたいに都市人口が多いのが都会や

38: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:54:12.29 ID:PHxDsOR90

そもそもこの人って何が凄い人なん
いや人望あるし功績あるのもわかるんだが
軍事とか事務方とか政治的な意味で

39: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:54:24.65 ID:NQulfB8T0

おいも同じ気持ちでごわす

40: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:54:26.36 ID:bkgawdYe0

その点大戦争を避けるために大阪城から逃げた慶喜は優秀
彼が明治維新の最大の功労者

45: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:56:35.78 ID:bkgawdYe0

慶喜は勝てる戦争も放棄して、武装放棄したからな
西郷とは器が違う

46: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:56:58.65 ID:PICEzNz60

？？？「西郷は気前が良くて名前貸してくれる」
？？？「じゃああいつ代表にしようぜ」

47: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:58:09.34 ID:ek8UkeDL0

西郷さんは劉備とか劉邦とかのタイプだからな
器が大きくて人から慕われるけど戦ってもそんなに強くない

71: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:18:39.37 ID:GPkKVjvZ0

>>47
少なくとも幕末期における西郷は大久保とともに薩摩藩の実質リーダーとして倒幕の指揮とってたから単なる乗っかり人望型ではないやろ

93: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:42:12.58 ID:ek8UkeDL0

>>71
禁門の変→数
第一次長州征伐→数
鳥羽伏見→なんで戦ったの？奇跡的に勝てたからいいけど馬鹿なの？
上野戦争→大村のおかげ

西郷に戦争が上手いイメージがない

51: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:03:48.46 ID:h9IxVqgEd

西南戦争ってワンサイド決着と思いきや新政府軍も同じくらい戦死負傷者いてビックリする

53: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:04:20.28 ID:bn/zyaap0

そもそも薩摩は独立国になろうとする動きがあったんだと思う
明治初年くらいまではそれが残ってて完全に挫かれたのが西南戦争

54: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:04:58.45 ID:+xEU2op2x

一応武士の世の中が終わったら武士が失職するから反乱起こしたってことにはなってるけど
色々と裏がありそうーね

59: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:10:08.98 ID:MtTF0CpD0

児玉源太郎が西南戦争に参戦してたのとかロマンあるよね

65: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:14:17.52 ID:8h99zt/G0

武士は戦いで死ぬのが名誉だから
最後に武士に死に場所を提供するためや

68: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:16:32.43 ID:8h99zt/G0

伊藤も山縣も下級武士出身なのに廃刀令とか出して武士を無くそうとしたんだよな
武士の自殺や

69: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:17:43.75 ID:CtHLgHbF0

>>68
そいつら奇兵隊と一緒に戦った経験あるしな
近代的軍制の必要性は誰よりも分かっとるやろ

78: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:30:10.75 ID:djMbRfJM0

暗殺者送り込まれるわ
子飼いは勝手に政府の武器弾薬強奪するわ
やむを得ない状況やな

81: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:32:52.58 ID:0wKTsHL00

歴史エアプやけどなんで薩摩とか長州みたいな田舎っぺが幕府打倒できたんや？

96: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:45:32.59 ID:vjysbXiad

>>81
裏から欧米が手を回して金や武器の援助をしてた

106: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:55:14.26 ID:rw8LloY10

>>81
米でやりくりしてる封建制度の幕府はもう新しい経済社会について来れてなかった
その代わりに出てきたのが薩摩長州

83: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:32:54.42 ID:yhwY59cx0

仲間が困窮して自分だけ明治政府の要職に就くのをよしとしなかったんやろな

88: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:37:25.06 ID:QNmPHCMI0

もうこの時代になると武人もカリスマや個人の武力だけじゃなくて組織の運用をちゃんとできないとまともに統率もできないやろうし西郷無能は流石に無理あるやろ

99: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:49:08.13 ID:Eu1CSTAl0

もしかして熊本城の包囲が日本の歴史上最後の籠城戦？

102: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:52:06.98 ID:3MuLz5oU0

維新の英雄がまともな死に方しない中ですべてぶん投げた徳川慶喜がまともに死んだ事実

105: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:54:10.86 ID:qTzuhRtx0

>>102
時代の流れを読んだ上でそれに逆らわなかった
異世界転生者だったのかも

107: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:56:44.37 ID:djMbRfJM0

>>102
殿様はよっぽどのことがない限りはね
禁門の変も戊辰戦争も
藩の家老クラスが腹切ったりしてるし

110: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:58:25.98 ID:QNmPHCMI0

>>102
やっぱ山縣有朋最強ですわ

111: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:59:38.70 ID:rw8LloY10

大久保利通って討幕も近代化も両面でMVP級の活躍してるのに評価低いやろ
維新三傑とか言うけどこいつだけ実績飛び抜けてる

112: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:00:16.22 ID:CtHLgHbF0

>>111
評価と人気は別物ってのがよくわかるわ
めっちゃ凄い人やけど好かれないのも理解できる

114: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:01:26.30 ID:VExRZ9otM

大久保利通は江戸幕府の将軍とかよりも遥かに全ての全権を握ってたらしいな

116: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:02:58.75 ID:qTzuhRtx0

>>114
警察庁+総務省だからな…内務卿

123: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:08:11.03 ID:hnM33iMdr

大久保利通はえげつない権力持ってたけど段階的に民主制導入しつつ後進の人材育成して自分から権力手放してたからな
自費で国家事業の金出してたから借金してたらしいしある意味潔白な政治家ではあった

130: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:12:27.66 ID:uPBx84U0d

どっかに遊びに行ってて帰ってきたら子分たちがもう挙兵してたんだよな
説得すんのあきらめてあとは流されただけや

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (122)

- 読み込み中

- - 19. 名無しさん
  - 2023年11月19日 20:21
  - >>8
    ｗ
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- 10. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:12
- 好きなンだけど〜♪
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- 13. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:16
- 燃え尽きてたんだろ
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- 16. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:19
- 正直ざまあみろとしか
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- 18. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:21
- IQ低い薩摩の猿どもがテロ願望抑えられなかっただけだろ
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- 21. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:22
- ドリフターズに出せ！
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年11月19日 20:41
  - >>21
    漂流者か廃棄物か。漂流者の方が西郷らしい。
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- - 44. 名無しさん
  - 2023年11月19日 20:49
  - >>35
    漫画の方かな
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年11月19日 21:13
  - >>21
    単行本読んでねーな。強いから出せねえ。
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- 22. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:22
- 頼られ頼まれ浮かれて賭けに出たら負けた
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- 23. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:26
- 日本最後の内戦だよな西南戦争は
  140年以上国内で殺し合いしてない国って日本くらいか？
  と思ったけどアイスランドも平穏だったわ
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- 25. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:27
- なお薩摩の芋サムライどもは負け戦確実などとは思っていなかった模様
  それどころか大西郷閣下を押し出して進軍すれば、道々賛同者が集って悠々東京に行けるとか妄想
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- - 49. 名無しさん
  - 2023年11月19日 20:50
  - >>25
    そういった全国津々浦々の士族連中の野望・妄想を一手に受けて、肉体的・精神的な死に場所を用意してやるのが西郷の最期の仕事だったって訳だ
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年11月20日 21:12
  - >>49
    大坂で似たようなことあったもんな
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年11月19日 20:50
  - >>25
    プーチンぽいな。ウクライナの人々がロシア軍を歓迎してくれるなんて都合よく思いこんでたもんな
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- - 57. 名無しさん
  - 2023年11月19日 20:57
  - >>50
    トップが暴走しちゃったプーチンとはむしろ真逆だぞ
    
    西南戦争のきっかけ自体、西郷の不在をついて過激派が政府軍を襲撃したことだし、西郷がその一報を聞いて「何やってんだお前ェっ‼‼」と言ったのは有名な話
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- - 59. 名無しさん
  - 2023年11月19日 21:01
  - >>50
    変な所で法螺吹きしてもウクライナがゴミ屑なのは、変わらんから失せな陛下侮辱した屑ゼレンスキー礼賛のテロリスト君
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- 26. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:28
- 地上最強の薩摩軍がやってきたら政府軍なんて小便ちびりながら許しを請うとマジで考えていた
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年11月19日 20:36
  - >>26
    まあ関ヶ原で敵中突撃撤退戦とゆうワケワケメなことを
    成功させた連中の子孫だしな。
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年11月19日 20:53
  - >>32
    旧軍時代の連隊の特徴として九州・中国地方の連隊の師団は、攻勢には、べらぼうに強かったけど
    損耗もいちじるしいから防御が得意な東北地方の師団と交互運用していたようだよ
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年11月19日 21:06
  - >>53
    薩摩を出てまずはじめに攻め懸かった熊本城には、到着した部隊が各々勝手に攻撃を開始していた。熊本城なんか行きがけの駄賃で、薩摩隼人が攻め立てたらあっさり落ちると思っていたらしい。
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年11月19日 22:32
  - >>64
    実際に西郷挙兵で駆け付けた士族が熊本城攻略の策を幹部に聞いたら「西郷先生がこられれば無血で開場するであろう！」と言い放ったとか。
    
    ちなみにそれを聞いたその士族は負けを確定した
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- 27. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:32
- 下が勝手に大暴走。
  維新回天切っ掛け、長州征伐をひっくり返した奇兵隊挙兵も
  上は恭順（そりゃ10万VS3千じゃ～な）だったのを高杉晋作らが
  暴走してるし。のちのち満州国の関東軍やらかしだの日本て
  こうゆうの多いよな、今はどうなんだろう？
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- - 31. 名無しさん
  - 2023年11月19日 20:35
  - >>27
    前近代の話と近代の話混ぜて雑に語れる知能
    うらやましい愚かさだ
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- - 84. 名無しさ
  - 2023年11月19日 22:08
  - >>27
    雑だな。
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- 29. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:34
- 大久保の評価は実績に対して言うほど低くない
  高校の日本史すら消化しきれてないレベルならそもそも人物を評価するどうの以前の問題だし
  この辺りの歴史少しやって詳しくなれば大久保の実績の凄さはすぐに気付ける
  維新の三傑で過小評価されてるのは木戸だろ
  こいつが明治四年くらいまで文明開化をリードして引っ張ってたことがちょっと歴史をやったやつには理解されてないからな
  明治四年までの木戸の業績に加えて明治六年の政変以後大久保が内務省で近代化をリードする傍で大久保が木戸に任せて木戸が失敗するのも含めて立憲体制の構築の経験を積ませたことなどの木戸の業績は相当つっこんで勉強しないと分からないから
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- - 85. 名無しさ
  - 2023年11月19日 22:09
  - >>29
    維新の三傑が「西郷隆盛、高杉晋作、坂本龍馬」ってのは司馬遼太郎の影響だな。
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- - 102. 名無しさん
  - 2023年11月19日 22:58
  - >>85
    小説映えするキャラだからなwww
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- 30. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:35
- 士族と言えば聞こえがいいが、結局のところ危険な武装集団でしかないからな
  それでも幕末はテロリストとして利用価値があったけど、それがなくなれば粛清される
  西郷どんは新政府のために身を挺して危険分子をあぶり出したんだよ
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- - 33. 名無しさん
  - 2023年11月19日 20:37
  - >>30
    お前の理解ではテロリストと軍事独裁専制の暴政というトンデモ史観なのね
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年11月19日 20:49
  - >>33
    既に日本は軍隊を徴兵できる制度にしていたから代々の軍人は要らなくなっていたのよ
    物分りの良い士族は警官や官憲になって行ったが士族にも継いだだけのアホはいる
    それをなんとかしなければならなかった
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- 34. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:38
- 戦術レベルの薩摩軍は流石といえる巧妙な戦術と尽きることが無い強固な戦意が光る
  （なんであんな戦況で組織的戦闘を継続できるんですかね）
  戦略面・・・戦術面との落差が酷い・・・
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年11月19日 20:48
  - >>34
    敵中突破の島津軍と、倒幕の薩摩軍と、西南戦争の西郷軍はそれぞれ別モノだろ
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- 36. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:41
- 楠木正成の頃から、命と引き換えに士道を貫くことは美徳とされているからなぁ。
  勝てる負けるの損得の、今の感覚ではわからないでしょう。だって武士が自分の腹を切る時代ですよ。
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年11月19日 20:43
  - >>36
    美徳は否定せんけど実利もあるんだよね
    戦功あげて見事に散れば地位や領地を子々孫々相続を保証してもらえる
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- 38. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:42
- 慶喜が戦わずに逃げて大人しくしてたのと比較するなら島津だろ
  あれだけ元家臣の大久保を批判し罵倒して維新やめろって騒ぎ巻って鹿児島に引っ込んだのに
  西郷が蜂起しても一切動かなかった
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- - 86. 名無しさ
  - 2023年11月19日 22:11
  - >>38
    島津久光が西郷隆盛に同調するわけない。
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年11月19日 23:02
  - >>86
    島津久光
    「西郷に田舎侍と罵倒されからいまだに玉袋が痒い」
    て感じでいいでしょうか、師匠？
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- 40. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:47
- ガス抜きかな旧武士達の
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- 42. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:48
- 「全くやりたくない」という状況では無かったと思う。
  そもそも自滅する為の挙兵じゃなくて、政府と交渉する為の挙兵だったんだろうし。
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- 43. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:48
- 大久保「西郷は清貧に過ぎる」
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年11月20日 12:43
  - >>43
    西郷は「強兵」ナポレオンに憧れて、大久保はナポレオンを破った資本主義体制の経済強国の英国を目指し「富国強兵」を行った。西郷と大久保では強兵の共通理解があったが、理念的な西郷には資本主義は汚職体制にしか映らなかった。欧米歴訪した大久保は強兵を支える経済の重要性を理解できたから、多少の汚職があっても経済成長可能な資本主義政策を進めた。結果、ナポレオンと同じく経済力の弱い薩摩・西郷が敗れた。資本主義は経済成長の為に個人の欲望を肯定して活用するが、旧来の儒学や仏教等の道徳は欲望の抑制に重きを置く。だから、現在の西郷ファンにも道徳重視の反資本主義者が多い。現在日本の学会は何故か仏独学派が主流派で官僚統制的な学者が多く、戦勝国の英米系の学者が少ない。未だ、西郷と同じ過ち（戦勝国でなく敗戦国を摸倣する）している気がしてならない。
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- 46. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:49
- 日本海海戦の英雄東郷平八郎長官は、薩摩閥だったからスゲ冷や飯食い状態だったそうなこの西南戦争の結果で
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- - 88. 名無しさ
  - 2023年11月19日 22:18
  - >>46
    山本権兵衛「海軍は薩摩閥でごあんど」
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- 47. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:50
- 戦闘で見ると日本刀が活躍した最後の戦闘で田原坂の戦いは日本の歴史の中でも屈指の激戦。日露戦争の旅順で戦った軍人が田原坂の薩摩軍に比べたら全然大したことなかったと言っている。不平士族の反乱などと言わず華々しい戦闘をき再評価してほしい。
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年11月19日 21:07
  - >>47
    江戸幕府を潰されて恨んでいた奴らが沢山西南戦争に志願してたって言うから、
    恨み骨髄に徹するって奴だな。
    白兵戦で薩摩軍と互角以上に渡り合っていたと言うから、彼らの剣戟には
    西郷も驚いただろう。
    西郷自身は熊本城くらいは簡単に落とせると思っていたのに計算が狂ったな。
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- - 90. 名無しさ
  - 2023年11月19日 22:22
  - >>66
    警視庁抜刀隊が活躍。
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- 48. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:50
- 入水じさつするような奴だから何の不思議もない。
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- 51. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:51
- 誰か書いてよ、新政府が一枚岩じゃないことや維新前の話。
  無学過ぎて何でこの話題してるのかわからん
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年11月19日 20:55
  - >>51
    日本を貶めて底辺の今から逃げる負け犬のスレ主の心情なんて誰も判らんよ
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年11月19日 21:02
  - >>51
    明治維新の頃の政治状況について、簡単に説明しよう。
    
    明治維新は、1868年に、旧幕府と新政府との間で行われた戊辰戦争を経て、徳川幕府が倒れ、明治天皇が政権を掌握したことを意味する。
    この維新によって、日本は、封建的な社会から近代的な社会へと移行した。
    
    明治維新を成し遂げた新政府は、薩摩藩と長州藩を中心とした藩士たちによって構成されていたが、これらの藩士たちは、維新の目的や方法について、さまざまな意見を持っていた。
    
    例えば、薩摩藩の西郷隆盛は、天皇を頂点とする中央集権的な国家を築くことを主張しており、一方、長州藩の伊藤博文は、議会制民主主義に基づく国家を築くことを主張していた。
    また、新政府は、旧幕府の残党や、維新の目的や方法に不満を持つ藩士たちとの間で、さまざまな対立を経験した。
    例えば、1877年には、西郷隆盛が率いる薩摩藩士たちが、西南戦争を起こした。この戦争は、新政府の勝利に終わり、西郷隆盛は自害。
    このように、新政府は、一枚岩ではなく、さまざまな意見や対立が存在する状況。しかし、これらの対立を乗り越えて、明治政府は、近代的な国家の基盤を築いていくことになる。
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- - 63. 名無しさん
  - 2023年11月19日 21:04
  - >>61
    維新前の話としては、
    江戸時代の社会は、幕府を中心とした封建的な社会だった。
    幕府は、朝廷から政権を委任された存在であり、全国の諸藩を支配していた。
    諸藩は、それぞれ独自の領土や軍隊を持ち、幕府に臣従。
    この封建的な社会の中で、さまざまな改革を求める動きが生まれた。
    
    例えば、江戸後期には、尊王攘夷運動が起こった。
    この運動は、朝廷の権威を回復し、外国勢力を排除することを目的としていた。
    また、幕末には、さまざまな藩が、藩政改革を実施。この改革では、西洋の技術や学問を取り入れ、近代的な国家を目指す動きがみられた。
    
    このような改革の動きの中で、明治維新へとつながっていくことになる。
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- 54. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:54
- 西郷隆盛が残した言葉である「男には引けない戦さがある」は、
  彼の強い意志や信念を示す言葉として知られている。
  
  この言葉は、西郷が、薩摩藩の藩士たちを鼓舞するために、
  1877年に起こした西南戦争の際に述べたと言われている。
  西郷は、この戦争で敗北し、自害したが、その言葉は、今なお多くの人々に勇気を与え続けている。
  
  西郷は、薩摩藩の藩士たちとともに、明治維新を成し遂げるために、
  多くの戦いを経験してきた。
  その中で、西郷は、たとえ勝つ見込みがなくても、正義のためには戦わなければならないという信念を抱いたと考えられる。
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- 56. 名無しさん
- 2023年11月19日 20:55
- ※本スレ３０．３４
  鹿児島人だがこいつは真正のアホだな。
  まず富国強兵が最優先で利益誘導しなかった清廉な郷土の偉人を誇るべきなのに。
  それに山ばっかりで平地がほとんどなくて埋め立てででやっと５０万人なのに２００万人の人口になるわけがない。
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- 58. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:00
- 死にたかったんやで。
  彼は死に場所を求めていたんや。
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- 60. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:02
- 他国に戦争しかけなきゃ反乱起こすってアホな国やで
  そりゃ韓国さんも怒るはずや
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- 62. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:04
- ターミネーター（シュワルツネッガー）が新型ターミネーターを抱いたまま高炉に入っていった心境だと思うよ。
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- 65. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:06
- 大久保とか西郷ってすげえ過小評価だよな
  坂本龍馬や新選組なんかより遥かに巨大な存在なのに
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年11月19日 21:10
  - >>65
    大久保はともかく、西郷は良い奴だったってだけで、特に評価する部分は無い。
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年11月19日 21:12
  - >>67
    若い時から大久保と抜擢されてるしそれはないだろ
    見えないからって否定するのは頭おかしい系だよ
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年11月19日 21:33
  - >>70
    若い時に抜擢された奴が、実は大した実力が無いってのは良くある話だが、
    まあ西郷は人から好かれるキャラだった。政治家として優れたと言うわけでもない。
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年11月19日 21:34
  - >>65
    アクションものとしては坂本龍馬や新撰組の方が絵になる。土方とか沖田とか斎藤とかキャストも揃っている。
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- - 93. 名無しさ
  - 2023年11月19日 22:25
  - >>65
    西郷隆盛の凄さは討幕決定後の謀略ぶり。赤報隊とか。
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- 68. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:10
- どの辺からだろう。挙兵の時点ではまさか負けるなんて思ってなかっただろう。
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- 69. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:12
- >大久保利通って討幕も近代化も両面でMVP級の活躍してるのに評価低いやろ
  >維新三傑とか言うけどこいつだけ実績飛び抜けてる
  日本は「報道」という概念が誕生した頃からずっとこの自由が完全に保障され続けた国だから
  真の意味で名君と言える為政者は嫌われ者に仕立て上げられるんだよ
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- 72. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:13
- コメ欄見るとあんま詳しくないのにワーワー言ってるのばっかやん
  知らんなら知らんでいいのに
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年11月19日 21:19
  - >>72
    軍事技術やキャリア形成に関してもデタラメだらけのこのサイト、西郷隆盛の話題だけまともに話されるワケなかろ
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年11月19日 21:25
  - >>72よ。
    そこまで言うのなら、
    皆に詳しく教えてあげなさい。
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年11月19日 21:29
  - >>72
    司馬遼太郎でさえ西郷をわかりかねた。
    あった出来事をコピペするだけなら簡単や。
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- - 96. 名無しさ
  - 2023年11月19日 22:32
  - >>76
    というか『翔ぶが如く』の「西郷隆盛の周囲の人を書くことで西郷の本質を描く」という手法が失敗しただけ。司馬遼太郎は西郷隆盛を「聖人」みたいに思ってたからな。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年11月19日 22:00
  - >>72
    先生、ご教示お願いします
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- 73. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:16
- 薩摩は不思議なことに島津久光を藩主として戊辰戦争を戦ったのに
  政治的にはなんかいつの間にかに中央政府の最重鎮の大久保と田舎の領主みたいに逆転して
  軍事的にも薩摩藩士だったのが天皇の親衛隊になって、その後に西郷の私兵のような状態になって
  事実上の下克上になった。
  
  こういう経緯から西郷としては次の世代の桐野利秋とか篠原国幹とか出てきたら
  自分が島津久光の威光を勝手に使ったように、自身の名声を自由に使わせたのだと思う。
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- 77. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:30
- 熊本城の実戦での強さが示された戦い
  天守が焼け落ちたのは残念だが
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- 80. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:37
- 年末時代劇スペシャル「田原坂」（また重厚で泣ける歴史ドラマやってくれないかな。）
  逆賊にされた元会津藩士が、こんどは官軍となって西郷軍と戦うさいに無念に死んだ
  仲間達の名を書いた服を着て「俺はこいつらを官軍してやるんだ。」と戦友らに語るシーン
  メチャ泣けたな～。（この人、その後どうなったのかな？）
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- 81. 名無しさん
- 2023年11月19日 21:58
- 江戸の火付け強盗を指示したりしていた畜生だが身内には甘い男だったんだろ。
  児孫のために美田を買わずと言いながら、士族の特権を無くした事に対して
  不満を持った輩に担がれて良しとしていた男。
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年11月20日 11:01
  - >>81
    ＞江戸の火付け強盗を指示したりしていた畜生だが身内には甘い男だったんだろ。
    
    その予定だたんだけど大政奉還で事態が急変したので取りやめた・・・のお相楽とか言う輩がそれを無視して独断でテロ行為を実施。
    反撃を食らった際に何人か死んでるが当人はその前にとんずらに成功。
    例の赤報隊に関してもやっぱりこいつらの独断で好き勝手やっているので最終的に斬首された。
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- 87. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:15
- 西郷って、幕府を解体する戊辰戦争、大名を解体する廃藩置県、身分制の解体と徴兵制、全ての中心に居た。国民国家をつくる政策です。その最後の抵抗勢力が、薩摩の城下武士です。負けた事で、国民国家が完成した。意図的に戦争を起こしたとは思わない。また、想定外が起こって戦争になったかもしれないが、日本が近代国家に脱皮する最大の難問を、自分の死を以って、完成させられると思っていた事は、間違い無いと思う。
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- 89. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:18
- 西郷さんは地元の英雄なんだろうな。日本国の未来を考えていた政治家は大久保さんだけど。
  薩摩御用盗などのテロリストの側面もあったが、田舎の芋侍の不平士族をまとめてあの世に連れて行ったことは日本国への功績でもあるな。
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年11月20日 01:02
  - >>89
    >田舎の芋侍の不平士族をまとめてあの世に連れて行った
    
    それが最期の仕事だと自覚したからこそ、過激派が勝手に始めた勝算のない戦争に自ら担がれた訳よ
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- 91. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:23
- 西南戦争に関して西郷が自主的に動いたのは和田越えの戦い＝ほぼ敗北確定以降でそれ以前は置物状態…なので無理やり拉致られたか、戦ってもダメだけどせめてとわかっていたのでせめて挙兵した連中と心中したともいえる
  
  ようは西郷の意思ではないと
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- 92. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:24
- 西郷に関しての話は欧米視察から帰ってきた政敵の岩倉具視の手記ばかりが
  「正式な歴史」として残されたために、結構ムチャクチャな書かれかたしてるね。
  「朝鮮とは兵を連れない、武器をもたない対話を」をずっと言ってた人だったと別のひとは書き残している。
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- 94. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:26
- 薩軍も進軍開始時にはそんなに負け確定の悲壮感は無かったかも
  
  西南戦争で薩軍の戦況が思わしくなくなっても、西郷お得意の敵陣に乗り込んでの交渉とかやるようではなかったし、まあ、どこかで死は悟ったんだろうが。
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- 97. 名無しさん
- 2023年11月19日 22:34
- この当時の不平士族の反乱の一つ「神風連の乱」を描いた劇画があってこの手の物で西南戦争じゃない事に珍しく思って読んでみたけど、話自体は悪くなかったが考証が甘くて出てくる政府軍の軍装がどう見ても昭和の日本軍なのは閉口したな…
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- 98. 名無しさ
- 2023年11月19日 22:35
- 篤姫輿入れの采配を島津斉彬に任されたくらいだから、事務処理能力が高いのは事実。実際、能吏だから登用されたんだし。
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- 100. 名無しさ
- 2023年11月19日 22:36
- 「征韓論」すら誤解されてるしな。
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年11月20日 10:38
  - >>100
    誤解も何も、西郷が言っても外交的に改善は見込まれないのに、お前何しに行くのよ？であり、日本側としては切れる最大級のカードきって失敗したら、その次はどうするか、みんな話わかるかな？って話なんだけど。
    
    ようは世間一般で言う征韓論よりかは西郷を挟んでいるという点では確かにましだけど、逆に言えば西郷という切り札きって失敗ほぼ確定＝最悪戦争になりかねない行為をやっているという点でh50歩100歩なんだよね
    
    しかも千島列島や小笠原諸島の領有権問題などもっと優先度が高い問題が山積しているのに優先度がかなり低い朝鮮問題で最悪戦争になりかねないことやってどうするの？というお話
    
    ちなみにここでの戦争の相手は李氏朝鮮ではなくて清な。
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- 103. 名無しさん
- 2023年11月19日 23:00
- 塾生が先走って動いたんだっけ？
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- 106. 名無しさん
- 2023年11月20日 05:13
- ＞＞西郷は勝てると思って西南戦争はじめたで
  
  そうだと思う
  西郷が蜂起に気乗りしないように見えたのは
  盟友の大久保・岩倉を自分の手で粛清するのが辛かったからで
  戦い自体は楽勝で勝つ予定だった
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- 107. 名無しさん
- 2023年11月20日 05:46
- 指揮官が中村半次郎だぞ
  幕末の人斬りが指揮して日本最高峰の名将児玉がいた熊本城落とせるはずが無いだろ
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- 108. 名無しさん
- 2023年11月20日 06:00
- 西南戦争というより西南心中事件。
  
  開国したばかりの日本を外国が狙ってる。
  内戦で疲弊したところを外国は狙うから
  不満を持つ士族達を沢山道連れにして心中。
  
  政府に反乱した逆賊なのに上野にいます。
  知ってる人は知っている。
  
  西郷さんて偉い。
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年11月20日 13:08
  - >>108
    いやいや、天安門事件というなら西南事件でいいよ。日本人の本質というのをこういう歴史から理解しなきゃいけない。
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- 109. 名無しさん
- 2023年11月20日 07:15
- 戦争じゃないよ、ある種陳情するために上京してた途中を急襲した。明治政府はこういう事をなんどもやってる
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- - 110. 名無しさ
  - 2023年11月20日 08:06
  - >>109
    武装した約2000人を率いて陳情って、反乱だよ。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年11月20日 08:38
  - >>110
    はいはい。兵站を持たず、どんな反乱計画だよ。
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年11月20日 10:21
  - >>111
    薩摩系の幹部連中は「西郷先生の一声で各駐留部隊は東京までの道を開けてくれる」と本気で信じていたようで、熊本城に閲兵だから準備しろとか言う使者を送っている。
    
    多少同情的だった熊本城守備隊もこれでブチ切れして徹底抗戦を決定。援軍として西郷軍に駆け付けた非薩摩系の士族はその話を聞いて「こいつらノープランだよ…参加するんじゃなかった」って頭抱えている。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年11月20日 12:19
  - >>112
    そもそも西郷は参加すると決まってたわけじゃない。それまでも散々に政府側からの嫌がわせを耐えて、薩摩士族の鬱憤に付き合ったやったわけで、ノープランもなにもそんな計画はそもそもない
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年11月20日 22:11
  - >>115
    >そもそも西郷は参加すると決まってたわけじゃない。
    
    強制参加だよ。というか西郷以外で薩軍をまとめる人物がいない。
    実際、説得にきた身内とかはを追い返している。
    
    ので、最後の最後に攻めて西郷の命だけ助けてくれといった際に身内は「俺が説得に来た時に追い返したよね？いまさら何ってんの」と散々恨み節を叩きつけられている
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- 118. 名無しさん
- 2023年11月20日 17:17
- 謎というのは言い過ぎ。当時戦の大将といったら西郷しかいなかった。大阪城無血開城の実績もあったし、西郷が立ち上がり東進すればどの県も抵抗なぞしないという空気があった。
  現に廃藩置県の際、大きな混乱もなく武士が藩を明け渡したのは西郷という存在がてがかった。
  それくらい西郷の名前は大きかった。誤算は政府に西郷を恐れない大久保がいたこと。大久保が絶対反乱を許すなと命令できたから近代化に成功している政府軍が勝てた。それを命令できる肝がすわった人物が政府にいた。それだけ。
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- 121. 名無しさん
- 2023年11月20日 22:39
- 九州って大友毛利島津竜造寺秋月筑紫の勢力に国人が強気に媚びろな印象だな。島津と伊東相手に数百しか動員できない小粒が耳川で万動員してるぐらいだし
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- 122. 名無しさん
- 2023年11月22日 00:09
- 装甲騎兵ボトムズのクメン編、カンジェルマン殿下よ
  「新しきものにとって最大の敵は古きよきものへの郷愁だ反動と呼んでもいい」
  「私こそが古きものの全てたっだのだ」
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