西郷隆盛

引用元：西郷どんが負け戦確実の西南戦争を戦った理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700375362/

1: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:29:22.12 ID:xbL9tRfv0
謎じゃね

2: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:30:03.72 ID:xbL9tRfv0
西郷どんなら勝ち目がないことぐらいわかってたやろ

5: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:31:19.81 ID:uzwbPvP5d
暇だったから

7: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:33:44.06 ID:4SG97k6mM
西郷は勝てると思って西南戦争はじめたで
官から離れた期間が長くて感覚がくるってた
当時は時代の流れがめちゃ早かったからな
西郷が勝てると考えてた戦略がまったく通用しなくなってただけ

8: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:33:46.02 ID:JGWMlqBL0
なんやかんや最後は大久保や大山が助けてくれるやろと本気で思ってた説

9: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:34:20.94 ID:nGUtTEwH0
担がれただけ

12: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:34:32.63 ID:aPJYDvM50
若手が西郷の名前利用して暴走しだしたらさすがの西郷でも止められんってのがちょっと怖い

13: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:35:00.81 ID:EkXUNGKa0
ワンチャンあると思ってた定期

14: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:35:25.40 ID:E4RUQVoi0
征韓論やったらどうなってたんや？
海外から日本が袋叩き？

15: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:36:03.36 ID:8fK5NVr00
ガチなら大阪、江戸へ奇襲なのに陸で熊本へは明らかにやる気なかったんやろ

16: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:36:29.89 ID:qfUKLGDk0
西郷隆盛が現役だった頃の武士ってホンマに強かったんやろな
西南戦争の頃になると武士の方が烏合の衆になってしまった

17: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:37:25.02 ID:E4RUQVoi0
>>16
日露戦争の頃は幕末の生き残りが指揮官やからな

21: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:39:43.68 ID:jU/eWpbY0
明治政府に不満をもつ士族たちが連携してくれると思ってた
その武力をもって直談判すれば大久保がわかってくれると思ってた

24: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:41:00.24 ID:06KIUOUZC
でも戦闘だと薩摩軍が徴兵された政府軍に何度も破ってるんだよな　まだあの時代はサムライが強かったギリギリの時代や

25: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:41:45.29 ID:p7ekSo+d0
熊本城がねｗ

30: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:47:38.41 ID:a1cN2iX90
ワイ鹿児島やけど西郷隆盛は嫌いやわ
こいつが西南戦争起こしたせいで鹿児島が一地方都市して落ちぶれることになった
しかも鹿児島監視のために熊本に行政機関やら日本軍やら置かれて漁夫の利で栄えだしたし

まともな政治力あるやつが鹿児島に利益誘導してたら今頃最低でも神戸よりは栄えとったわ

48: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:58:56.12 ID:24O1wGPWd
>>30
流石に立地が悪すぎるだろ

67: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:15:34.23 ID:D7e4N4BO0
>>30
薩長土肥全部今じゃ僻地やし西郷の責じゃないやろ

32: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:49:47.70 ID:/c/NrAab0
守備には強いけど攻撃しようにもどうしようもない地域
薩摩軍だけでどうにかできるわけないやろ

33: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:50:22.20 ID:GPkKVjvZ0
全国の不平士族が立ち上がるという見込みもあったんかな
佐賀とはいっさい連携なかったけど

34: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:51:35.20 ID:a1cN2iX90
関東の田舎もんはなんで田舎の鹿児島が徳川を潰せたんや？って言うけど
当時の鹿児島は日本屈指の大都会やからな
鹿児島中心部だけじゃなく今の鹿児島市郊外が単体で千葉市中心部くらい人口いて横浜より都会やったんやからな
普通にしてたら今頃人口200万近くなっててもおかしくなかった
西南戦争のせいで鹿児島は不当に凋落し、結果として日本の歴史上で今が最も田舎な状態となった
ほんまくそやわ

76: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:25:04.36 ID:jr+te7Iv0
>>34
都会＝人口の多さやないやろ
昔は農業人口が多かった新潟が人口一位だったし
江戸や京や大阪みたいに都市人口が多いのが都会や

38: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:54:12.29 ID:PHxDsOR90
そもそもこの人って何が凄い人なん
いや人望あるし功績あるのもわかるんだが
軍事とか事務方とか政治的な意味で

39: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:54:24.65 ID:NQulfB8T0
おいも同じ気持ちでごわす

40: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:54:26.36 ID:bkgawdYe0
その点大戦争を避けるために大阪城から逃げた慶喜は優秀
彼が明治維新の最大の功労者

45: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:56:35.78 ID:bkgawdYe0
慶喜は勝てる戦争も放棄して、武装放棄したからな
西郷とは器が違う

46: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:56:58.65 ID:PICEzNz60
？？？「西郷は気前が良くて名前貸してくれる」
？？？「じゃああいつ代表にしようぜ」

47: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:58:09.34 ID:ek8UkeDL0
西郷さんは劉備とか劉邦とかのタイプだからな
器が大きくて人から慕われるけど戦ってもそんなに強くない

71: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:18:39.37 ID:GPkKVjvZ0
>>47
少なくとも幕末期における西郷は大久保とともに薩摩藩の実質リーダーとして倒幕の指揮とってたから単なる乗っかり人望型ではないやろ

93: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:42:12.58 ID:ek8UkeDL0
>>71
禁門の変→数
第一次長州征伐→数
鳥羽伏見→なんで戦ったの？奇跡的に勝てたからいいけど馬鹿なの？
上野戦争→大村のおかげ

西郷に戦争が上手いイメージがない

51: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:03:48.46 ID:h9IxVqgEd
西南戦争ってワンサイド決着と思いきや新政府軍も同じくらい戦死負傷者いてビックリする

53: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:04:20.28 ID:bn/zyaap0
そもそも薩摩は独立国になろうとする動きがあったんだと思う
明治初年くらいまではそれが残ってて完全に挫かれたのが西南戦争

54: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:04:58.45 ID:+xEU2op2x
一応武士の世の中が終わったら武士が失職するから反乱起こしたってことにはなってるけど
色々と裏がありそうーね

59: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:10:08.98 ID:MtTF0CpD0
児玉源太郎が西南戦争に参戦してたのとかロマンあるよね

65: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:14:17.52 ID:8h99zt/G0
武士は戦いで死ぬのが名誉だから
最後に武士に死に場所を提供するためや

68: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:16:32.43 ID:8h99zt/G0
伊藤も山縣も下級武士出身なのに廃刀令とか出して武士を無くそうとしたんだよな
武士の自殺や

69: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:17:43.75 ID:CtHLgHbF0
>>68
そいつら奇兵隊と一緒に戦った経験あるしな
近代的軍制の必要性は誰よりも分かっとるやろ

78: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:30:10.75 ID:djMbRfJM0
暗殺者送り込まれるわ
子飼いは勝手に政府の武器弾薬強奪するわ
やむを得ない状況やな

81: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:32:52.58 ID:0wKTsHL00
歴史エアプやけどなんで薩摩とか長州みたいな田舎っぺが幕府打倒できたんや？

96: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:45:32.59 ID:vjysbXiad
>>81
裏から欧米が手を回して金や武器の援助をしてた

106: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:55:14.26 ID:rw8LloY10
>>81
米でやりくりしてる封建制度の幕府はもう新しい経済社会について来れてなかった
その代わりに出てきたのが薩摩長州

83: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:32:54.42 ID:yhwY59cx0
仲間が困窮して自分だけ明治政府の要職に就くのをよしとしなかったんやろな

88: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:37:25.06 ID:QNmPHCMI0
もうこの時代になると武人もカリスマや個人の武力だけじゃなくて組織の運用をちゃんとできないとまともに統率もできないやろうし西郷無能は流石に無理あるやろ

99: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:49:08.13 ID:Eu1CSTAl0
もしかして熊本城の包囲が日本の歴史上最後の籠城戦？

102: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:52:06.98 ID:3MuLz5oU0
維新の英雄がまともな死に方しない中ですべてぶん投げた徳川慶喜がまともに死んだ事実

105: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:54:10.86 ID:qTzuhRtx0
>>102
時代の流れを読んだ上でそれに逆らわなかった
異世界転生者だったのかも

107: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:56:44.37 ID:djMbRfJM0
>>102
殿様はよっぽどのことがない限りはね
禁門の変も戊辰戦争も
藩の家老クラスが腹切ったりしてるし

110: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:58:25.98 ID:QNmPHCMI0
>>102
やっぱ山縣有朋最強ですわ

111: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:59:38.70 ID:rw8LloY10
大久保利通って討幕も近代化も両面でMVP級の活躍してるのに評価低いやろ
維新三傑とか言うけどこいつだけ実績飛び抜けてる

112: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:00:16.22 ID:CtHLgHbF0
>>111
評価と人気は別物ってのがよくわかるわ
めっちゃ凄い人やけど好かれないのも理解できる

114: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:01:26.30 ID:VExRZ9otM
大久保利通は江戸幕府の将軍とかよりも遥かに全ての全権を握ってたらしいな

116: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:02:58.75 ID:qTzuhRtx0
>>114
警察庁+総務省だからな…内務卿

123: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:08:11.03 ID:hnM33iMdr
大久保利通はえげつない権力持ってたけど段階的に民主制導入しつつ後進の人材育成して自分から権力手放してたからな
自費で国家事業の金出してたから借金してたらしいしある意味潔白な政治家ではあった

130: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:12:27.66 ID:uPBx84U0d
どっかに遊びに行ってて帰ってきたら子分たちがもう挙兵してたんだよな
説得すんのあきらめてあとは流されただけや