2024年11月29日

西郷どんが負け戦確実の西南戦争を戦った理由

引用元：西郷どんが負け戦確実の西南戦争を戦った理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700375362/

1: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:29:22.12 ID:xbL9tRfv0

謎じゃね

2: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:30:03.72 ID:xbL9tRfv0

西郷どんなら勝ち目がないことぐらいわかってたやろ

5: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:31:19.81 ID:uzwbPvP5d

暇だったから

7: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:33:44.06 ID:4SG97k6mM

西郷は勝てると思って西南戦争はじめたで
官から離れた期間が長くて感覚がくるってた
当時は時代の流れがめちゃ早かったからな
西郷が勝てると考えてた戦略がまったく通用しなくなってただけ

8: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:33:46.02 ID:JGWMlqBL0

なんやかんや最後は大久保や大山が助けてくれるやろと本気で思ってた説

9: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:34:20.94 ID:nGUtTEwH0

担がれただけ

12: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:34:32.63 ID:aPJYDvM50

若手が西郷の名前利用して暴走しだしたらさすがの西郷でも止められんってのがちょっと怖い

13: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:35:00.81 ID:EkXUNGKa0

ワンチャンあると思ってた定期

14: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:35:25.40 ID:E4RUQVoi0

征韓論やったらどうなってたんや？
海外から日本が袋叩き？

15: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:36:03.36 ID:8fK5NVr00

ガチなら大阪、江戸へ奇襲なのに陸で熊本へは明らかにやる気なかったんやろ

16: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:36:29.89 ID:qfUKLGDk0

西郷隆盛が現役だった頃の武士ってホンマに強かったんやろな
西南戦争の頃になると武士の方が烏合の衆になってしまった

17: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:37:25.02 ID:E4RUQVoi0

>>16
日露戦争の頃は幕末の生き残りが指揮官やからな

21: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:39:43.68 ID:jU/eWpbY0

明治政府に不満をもつ士族たちが連携してくれると思ってた
その武力をもって直談判すれば大久保がわかってくれると思ってた

24: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:41:00.24 ID:06KIUOUZC

でも戦闘だと薩摩軍が徴兵された政府軍に何度も破ってるんだよな　まだあの時代はサムライが強かったギリギリの時代や

25: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:41:45.29 ID:p7ekSo+d0

熊本城がねｗ

30: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:47:38.41 ID:a1cN2iX90

ワイ鹿児島やけど西郷隆盛は嫌いやわ
こいつが西南戦争起こしたせいで鹿児島が一地方都市して落ちぶれることになった
しかも鹿児島監視のために熊本に行政機関やら日本軍やら置かれて漁夫の利で栄えだしたし

まともな政治力あるやつが鹿児島に利益誘導してたら今頃最低でも神戸よりは栄えとったわ

48: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:58:56.12 ID:24O1wGPWd

>>30
流石に立地が悪すぎるだろ

67: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:15:34.23 ID:D7e4N4BO0

>>30
薩長土肥全部今じゃ僻地やし西郷の責じゃないやろ

32: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:49:47.70 ID:/c/NrAab0

守備には強いけど攻撃しようにもどうしようもない地域
薩摩軍だけでどうにかできるわけないやろ

33: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:50:22.20 ID:GPkKVjvZ0

全国の不平士族が立ち上がるという見込みもあったんかな
佐賀とはいっさい連携なかったけど

34: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:51:35.20 ID:a1cN2iX90

関東の田舎もんはなんで田舎の鹿児島が徳川を潰せたんや？って言うけど
当時の鹿児島は日本屈指の大都会やからな
鹿児島中心部だけじゃなく今の鹿児島市郊外が単体で千葉市中心部くらい人口いて横浜より都会やったんやからな
普通にしてたら今頃人口200万近くなっててもおかしくなかった
西南戦争のせいで鹿児島は不当に凋落し、結果として日本の歴史上で今が最も田舎な状態となった
ほんまくそやわ

76: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:25:04.36 ID:jr+te7Iv0

>>34
都会＝人口の多さやないやろ
昔は農業人口が多かった新潟が人口一位だったし
江戸や京や大阪みたいに都市人口が多いのが都会や

38: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:54:12.29 ID:PHxDsOR90

そもそもこの人って何が凄い人なん
いや人望あるし功績あるのもわかるんだが
軍事とか事務方とか政治的な意味で

39: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:54:24.65 ID:NQulfB8T0

おいも同じ気持ちでごわす

40: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:54:26.36 ID:bkgawdYe0

その点大戦争を避けるために大阪城から逃げた慶喜は優秀
彼が明治維新の最大の功労者

45: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:56:35.78 ID:bkgawdYe0

慶喜は勝てる戦争も放棄して、武装放棄したからな
西郷とは器が違う

46: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:56:58.65 ID:PICEzNz60

？？？「西郷は気前が良くて名前貸してくれる」
？？？「じゃああいつ代表にしようぜ」

47: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 15:58:09.34 ID:ek8UkeDL0

西郷さんは劉備とか劉邦とかのタイプだからな
器が大きくて人から慕われるけど戦ってもそんなに強くない

71: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:18:39.37 ID:GPkKVjvZ0

>>47
少なくとも幕末期における西郷は大久保とともに薩摩藩の実質リーダーとして倒幕の指揮とってたから単なる乗っかり人望型ではないやろ

93: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:42:12.58 ID:ek8UkeDL0

>>71
禁門の変→数
第一次長州征伐→数
鳥羽伏見→なんで戦ったの？奇跡的に勝てたからいいけど馬鹿なの？
上野戦争→大村のおかげ

西郷に戦争が上手いイメージがない

51: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:03:48.46 ID:h9IxVqgEd

西南戦争ってワンサイド決着と思いきや新政府軍も同じくらい戦死負傷者いてビックリする

53: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:04:20.28 ID:bn/zyaap0

そもそも薩摩は独立国になろうとする動きがあったんだと思う
明治初年くらいまではそれが残ってて完全に挫かれたのが西南戦争

54: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:04:58.45 ID:+xEU2op2x

一応武士の世の中が終わったら武士が失職するから反乱起こしたってことにはなってるけど
色々と裏がありそうーね

59: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:10:08.98 ID:MtTF0CpD0

児玉源太郎が西南戦争に参戦してたのとかロマンあるよね

65: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:14:17.52 ID:8h99zt/G0

武士は戦いで死ぬのが名誉だから
最後に武士に死に場所を提供するためや

68: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:16:32.43 ID:8h99zt/G0

伊藤も山縣も下級武士出身なのに廃刀令とか出して武士を無くそうとしたんだよな
武士の自殺や

69: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:17:43.75 ID:CtHLgHbF0

>>68
そいつら奇兵隊と一緒に戦った経験あるしな
近代的軍制の必要性は誰よりも分かっとるやろ

78: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:30:10.75 ID:djMbRfJM0

暗殺者送り込まれるわ
子飼いは勝手に政府の武器弾薬強奪するわ
やむを得ない状況やな

81: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:32:52.58 ID:0wKTsHL00

歴史エアプやけどなんで薩摩とか長州みたいな田舎っぺが幕府打倒できたんや？

96: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:45:32.59 ID:vjysbXiad

>>81
裏から欧米が手を回して金や武器の援助をしてた

106: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:55:14.26 ID:rw8LloY10

>>81
米でやりくりしてる封建制度の幕府はもう新しい経済社会について来れてなかった
その代わりに出てきたのが薩摩長州

83: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:32:54.42 ID:yhwY59cx0

仲間が困窮して自分だけ明治政府の要職に就くのをよしとしなかったんやろな

88: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:37:25.06 ID:QNmPHCMI0

もうこの時代になると武人もカリスマや個人の武力だけじゃなくて組織の運用をちゃんとできないとまともに統率もできないやろうし西郷無能は流石に無理あるやろ

99: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:49:08.13 ID:Eu1CSTAl0

もしかして熊本城の包囲が日本の歴史上最後の籠城戦？

102: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:52:06.98 ID:3MuLz5oU0

維新の英雄がまともな死に方しない中ですべてぶん投げた徳川慶喜がまともに死んだ事実

105: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:54:10.86 ID:qTzuhRtx0

>>102
時代の流れを読んだ上でそれに逆らわなかった
異世界転生者だったのかも

107: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:56:44.37 ID:djMbRfJM0

>>102
殿様はよっぽどのことがない限りはね
禁門の変も戊辰戦争も
藩の家老クラスが腹切ったりしてるし

110: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:58:25.98 ID:QNmPHCMI0

>>102
やっぱ山縣有朋最強ですわ

111: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 16:59:38.70 ID:rw8LloY10

大久保利通って討幕も近代化も両面でMVP級の活躍してるのに評価低いやろ
維新三傑とか言うけどこいつだけ実績飛び抜けてる

112: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:00:16.22 ID:CtHLgHbF0

>>111
評価と人気は別物ってのがよくわかるわ
めっちゃ凄い人やけど好かれないのも理解できる

114: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:01:26.30 ID:VExRZ9otM

大久保利通は江戸幕府の将軍とかよりも遥かに全ての全権を握ってたらしいな

116: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:02:58.75 ID:qTzuhRtx0

>>114
警察庁+総務省だからな…内務卿

123: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:08:11.03 ID:hnM33iMdr

大久保利通はえげつない権力持ってたけど段階的に民主制導入しつつ後進の人材育成して自分から権力手放してたからな
自費で国家事業の金出してたから借金してたらしいしある意味潔白な政治家ではあった

130: それでも動く名無し 2023/11/19(日) 17:12:27.66 ID:uPBx84U0d

どっかに遊びに行ってて帰ってきたら子分たちがもう挙兵してたんだよな
説得すんのあきらめてあとは流されただけや

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (72)

- 1. 名無しさん
- 2024年11月29日 01:09
- もう一回遊べるドン
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 2. 名無しさん
- 2024年11月29日 01:10
- 負けると分かっても戦わなくてはならない
  男なら
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 13. 名無しさん
  - 2024年11月29日 03:47
  - >>2
    江藤新平は夢を目指して乱を起こしたが、西郷隆盛はﾀﾋに場所を探して乱に向かった。江藤新平は他者を巻き込んだが、西郷隆盛は巻き込まれて身を投じた。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 31. 名無しさん
  - 2024年11月29日 07:58
  - >>2
    負けると思ってなかったからやぞ
    最大限自分に都合のいい展開を期待してただけ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 3. 名無しさん
- 2024年11月29日 01:11
- 西郷が死んだ理由なんて勝海舟の短歌で全部説明されてるだろ
  
  「ぬれ衣をほさんともせずこどもらの　なすがまにまに果てし君かな」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 22. 名無しさん
  - 2024年11月29日 06:07
  - >>3
    勝海舟は西南戦争・西郷自決の後に明治天皇に頼んで上野に西郷隆盛の銅像を建てさせてもらう許可を貰ってるんだよな。
    
    普通に考えたら明治政府に逆らった反乱軍の首領なんだからあり得ない。
    西郷隆盛という人物と、西南戦争に至った経緯を明治天皇も能くこれを理解していたのだろう。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 4. 名無しさん
- 2024年11月29日 01:13
- どうして開戦したかは、にせたちの暴走を抑えきれなかったから。
  後の選択は、若者たちを見捨てて自分は門外漢になるか若者たちと一緒に死ぬかだけど
  情の人西郷さんには前者の選択が出来なかったわけで。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 15. 名無しさん
  - 2024年11月29日 04:34
  - >>4
    情けが篤いのは同意だが、西南戦争の頃の西郷さんは政争に破れ、維新の輝きを喪い、散っていった輩に殉じたいと願っていたように感じる。供養に身を投じたんじゃないかな？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 43. 名無しさん
  - 2024年11月29日 11:20
  - >>4
    狩りの時に頭を打って認知能力が低下していたという証言もある
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 5. 名無しさん
- 2024年11月29日 01:14
- 大久保のほうが好きだわ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 16. 名無しさん
  - 2024年11月29日 04:42
  - >>5
    西郷どんの末期は涅槃の境地で近似の菩薩。故に理解しがたい。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 27. 名無しさん
  - 2024年11月29日 07:23
  - >>5
    わかる。
    大久保の方がよっぽど日本の将来を考えてたわ。
    ただ悲しいかな、日本だとこういう政務官僚タイプのリーダーは嫌われガチなんだよね。
    最近の政治家だと子孫の麻生より茂木の方が大久保に近いタイプなのかな、と。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 6. 名無しさん
- 2024年11月29日 01:14
- 西南戦争の西郷軍は行き当たりばったりだったので、「西郷は暴発した薩摩士族と心中することを選んだ」説が生まれた。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 44. 名無しさん
  - 2024年11月29日 11:22
  - >>6
    実質的な総指揮は桐野利秋がとってた
    隊長の野村忍介はその桐野の指揮に不満たらたらだった
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 71. 名無しさん
  - 2024年11月29日 20:09
  - >>6
    西郷は第一次長州征伐で幕府軍15万を実質統率してた人間やで(総大将は尾張徳川慶勝だが西郷に丸投げしてた)
    小部隊率いた戦術レベルの指揮はともかく大軍率いた戦略眼がないわけじゃない
    現場レベルの指揮能力しかない桐野に薩軍3万の戦略を丸投げしてることでやる気ないのは明らか
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 7. 名無しさん
- 2024年11月29日 01:22
- とりあえず熊本城を取ろうと思ったら頑強に抵抗されて初手から詰んだんだったか
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 45. 名無しさん
  - 2024年11月29日 11:24
  - >>7
    生えてた細い竹を割りながら、熊本城なんてこの竹と同じ運命よって嘲笑ってたんだよな
    まさか抜く事もできずに敗走とは
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 8. 名無しさん
- 2024年11月29日 01:34
- 西郷どん「俺はパヨじゃねぇ」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 9. 名無しさん
- 2024年11月29日 01:43
- 負けるの分かってても武士の最後の戦したかったんやろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 21. 名無しさん
  - 2024年11月29日 05:35
  - >>9
    もはや滅びの美学で動いてる感じしかないよな
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 10. 名無しさん
- 2024年11月29日 01:58
- 頭の中が日本軍と一緒だろう。
  アホだった。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 11. 名無しさん
- 2024年11月29日 02:14
- 鹿児島県周辺に燻っていた世間知らずの脳筋士族たちを抑えられなかったから
  あいつらを公務員か軍人として雇用して戦争には金がかかるし世界と比べて日本はまだ遅れているって教育しなかった政府が悪手を打っただけ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 12. 名無しさん
- 2024年11月29日 02:14
- ＞征韓論やったらどうなってたんや？
  「西郷は征韓論で！」を言ったのは国内世論に「反西郷」をつくり煽りたかった岩倉具視。
  朝鮮攻めるべしを画策してたのは逆に岩倉サイドで、西郷は「朝鮮には正装、非武装で少数のメンバーで
  挨拶に行くべき」を言った。岩倉は死ぬ間際の床の中で「あのとき西郷の言う通りにさせときゃよかった」と
  言ったと、その場にいた関係者はそう手記を残してる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 55. 名無しさん
  - 2024年11月29日 13:06
  - >>12
    変わらんだろ。
    いくら礼を尽くしたって、朝鮮からしたら日本は永遠の「序列下」であって、対等に付き合う気なんぞさらさら無いんだから。
    「舐められたらお終い」の時代じゃ、結局ブン殴ってこっち向かせる以外は無くなるよ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 14. 名無しさん
- 2024年11月29日 03:50
- 闘いの中でしか生きられない不器用な男だったから
  割とガチ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 28. 名無しさん
  - 2024年11月29日 07:27
  - >>14
    革命家としては有能だけど政治家としては無能なタイプか。
    毛沢東と被るな。
    だからこそ頭脳派の大久保とはいいコンビだったんだろうな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 17. 名無しさん
- 2024年11月29日 04:42
- 最近聞いた話で戦争前に亡くなっている説あるらしい
  病気だったらしく薩摩に帰る途中で亡くなっていて本人が写真や絵を嫌がって大半の人は顔知らないから扱いに不満がある薩摩が替え玉を旗頭にしたて話
  西郷隆盛の戦術戦略の割にはお粗末過ぎて別人じゃないのかて説
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 18. 名無しさん
- 2024年11月29日 05:05
- >>西郷どんなら勝ち目がないことぐらいわかってたやろ
  
  いや楽勝で勝つ気だったろ
  戦争に乗り気じゃなかったのは
  盟友の大久保や岩倉を自分の手で粛清するのが悲しかったから
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 19. 名無しさん
- 2024年11月29日 05:16
- 西郷が決起したら皆平服して道を空けるだろうと桐野とかは本気が思っていた。
  だが蓋を開けてみたら政府軍の末端まで激烈に抵抗されて手を焼く始末。
  世間は西郷軍に同情的で、陰に日向に支援を惜しま無かったらしいがな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 20. 名無しさん
- 2024年11月29日 05:17
- 桐野利秋の暴走を止められなかったというのが理由の一つとか聞いた
  どうせ各個撃破でやられることになるのなら、せめて江藤新平と共闘していればもう少しやれたかも
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 46. 名無しさん
  - 2024年11月29日 11:25
  - >>20
    当時の薩摩は他藩の手を借りるなんてバカらしいって考えてたから無理無理
    自分達だけで十分って傲慢極まった連中よ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 70. 名無しさん
  - 2024年11月29日 19:57
  - >>20
    西郷は征韓論で負けた後土佐を束ねる板垣退助が共闘持ちかけても断ってる
    江藤なんて佐賀のボスでさえないのに組むわけない(佐賀人は一人一党で集団行動出来んのを西郷が知らんわけない)
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 23. 名無しさん
- 2024年11月29日 06:38
- 幕府潰しておいて武士の待遇が悪いからって大義もへったくれもない内乱起こして若者死なせて何やってんだろというのが本音。
  攘夷と言ってみたり、外国から学ぶと言ってみたり、維新とかいう奴嫌い（政党含む）
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 30. 名無しさん
  - 2024年11月29日 07:39
  - >>23
    幕末の薩摩は風見鶏だからね。
    慶喜が晩年まで薩摩大嫌いだったのは途中まで幕府寄りだったのに終盤に長州と手を組んで倒幕したからだよ。
    自分よりも西郷や大久保の方が先に死んだの見て(しかも敗戦による切腹と暗殺)、慶喜は内心「ザマァ」と思ってたかもな。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 34. 名無しさん
  - 2024年11月29日 09:04
  - >>30
    慶喜は会津藩・桑名藩を道連れにしたくせに、彼らを見捨てて自分だけさっさと逃げた。
    徳川の生き残り連中は会津・函館で寺の坊主でもして幕臣の弔いをしとかないと筋が通ら無い。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 47. 名無しさん
  - 2024年11月29日 11:27
  - >>34
    逆やで
    会津桑名その他大勢が、自分達の利権の為に徳川が上にいてもらわなきゃ困るって考え
    慶喜はそこから逃げた賢い男よ
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 58. 名無しさん
  - 2024年11月29日 14:36
  - >>47
    大阪城脱出時に会津松平容保、桑名松平定敬に泣き付いて一緒に退去してもらって、江戸城開城で二人に責任をなすり付け追い出して自分は謹慎。
    
    何をもって賢いと謂う話に成るが、彼は個人的に天寿を全うするという点では賢い選択をしたが、武士として、リーダーとしては失格。
    会津桑名を守り責任を取って切腹するのが美しい最期だったと思うわ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 63. 名無しさん
  - 2024年11月29日 15:27
  - >>58
    ＞武士として、リーダーとしては失格。
    
    組織ひいては武家の世の幕引きの為のリーダーという点では世界史でも屈指の名リーダーだけどね。
    だからこそ本来ならば明治政府の反対勢力としての最大の母体になるはずの旧幕府関係者から新政府に対しての反乱がほとんど出なかったと。
    
    そう考えれば下手に切腹して死後に幕府や旧体制の象徴として美化・神格化されるよかよほどましなんだよね。
    
    ＞会津桑名を守り
    
    こいつら旧幕府の指導部や東奥羽越列藩同盟（本来は会津や桑名の罪状軽減のための同盟）の説得無視して降伏する気さらさらないもん。
    なので見捨てられて当然。むしろ奥羽越列藩同盟が味方として参戦してくれたことが驚愕にして当時の明治政府の外交力/ZEROが露呈した事件でもある。
    
    そりゃ、最後まで抵抗しても外交力がある榎本や大鳥確保に走りますわ、って話。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 64. 名無しさん
  - 2024年11月29日 15:36
  - >>30
    せごどんじゃないけど「俺みたいに逃げればよかったのに」とでも持っていたのでは？
    
    戊辰戦争があそこまで短期かつ犠牲が少なく済んだ理由は神輿である慶喜が逃亡したのが一因であるのに対して西南戦争が九州行ったにわたる大規模戦争になった一因は大西郷が神輿だったからのもあるので
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 40. 名無しさん
  - 2024年11月29日 10:14
  - >>23
    そらまぁ、明治維新の発端は「徳川を引き摺り下ろす」であるからして。でも実際は史実のようにしなきゃ先が無かった。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 41. 名無しさん
  - 2024年11月29日 11:16
  - >>23
    
    政争敗北後は、ヨーロッパ遊学に行けば良かったカモ。
    そうして欧米列強と旅程の植民地化された国々を見れば考え方も変わったカモ。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 53. 名無しさん
  - 2024年11月29日 12:59
  - >>41
    巷間伝わる話では西洋嫌いだったみたいだしねぇ…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 54. 名無しさん
  - 2024年11月29日 13:03
  - >>53
    岩倉使節団に西郷は参加を希望してたとか？
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 67. 名無しさん
  - 2024年11月29日 17:55
  - >>53
    西洋嫌いじゃないと思うけどなぁ。
    室内の壁には欧米の偉人の肖像画な額を掛けていたという話もあるし、弟はフランスやプロシアに研究のため行っているけど、そのせいで仲が悪くなったという話は知らないどころか、旧庄内藩の留学にも助力していたという話も聞いたことある。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 24. 名無しさん
- 2024年11月29日 06:52
- もし西郷が腰を上げなかったら暗殺とか普通にあっただろうね
  薩摩武士は良くも悪くもイカれてるとこがある
  西郷の立場だったら勝ち負け関係なくやるしかないかったというのは理解できる
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 60. 名無しさん
  - 2024年11月29日 14:40
  - >>24
    薩摩武士の気質考えると西郷が無関係を貫こうとしたら「先生はおかしくなった」って言い張って誤チェストしかねんよな…薩摩武士の中では気性が穏やかな西郷はぶっちゃけ心の奥底には「こいつらキチゲエやん」って引いたとこはあったと思う。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 25. 霜月の夕雁寺
- 2024年11月29日 07:06
- 福沢と西郷は、在日≒長州藩士、俄か藩士に辟易していた
  長州藩は、渡来（ユダヤ）宣教師を信長の死以降も囲っていた
  吉田松陰の儒教は、ユダヤ教の焼き直しであった　今様在日≒リベラルのルーツだ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 42. 名無しさん
  - 2024年11月29日 11:18
  - >>25
    
    でも、盟友関係にあった会津を、手のひら返して裏切ったのは薩摩なんだな。
    あれで長州は全包囲された状態から逆転したし。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 26. 名無しさん
- 2024年11月29日 07:18
- 戦争だったら兵站も準備するものだが、これはデモの類。デモを政府側が急襲。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 29. 名無しさん
- 2024年11月29日 07:36
- もともと西郷は死にたがりだろ
  月照と身投げするぐらいなんだから
  西郷を描いたドラマはよくあるが月照との同性愛に近い関係をちゃんと描いてそれが彼の人生感に多大な影響を与えたことはあんまないな
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 32. 名無しさん
- 2024年11月29日 07:58
- 主人公力を持ったトム・クルーズがいても負けたんだから最初から負け戦だよ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 33. 名無しさん
- 2024年11月29日 08:55
- 西郷隆盛「薩摩兵児は馬鹿ごわすから、始末しもうした」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 35. 名無しさん
- 2024年11月29日 09:04
- 企業リストラと同じだよ
  不必要となった部分・人員を切り捨てる
  
  で責任者はそれらを「切り捨てて自分は生きる」か「切り捨てて責任を取って自分も切る」か
  生き残って全体を発展させていく責任者も必要だし
  責任を取って一緒にﾀﾋる者も必要
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 36. 名無しさん
- 2024年11月29日 09:17
- 西郷には理由はないだろ
  西郷をかついだやつは戦うしかないと思ってた
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 37. 名無しさん
- 2024年11月29日 09:48
- 西郷隆盛は、薩摩藩あるいは島津久光の威光を借りて藩を動かし
  最終的には下級藩士から明治政府の重鎮になって下剋上したかのような状態になった。
  
  征韓論で下野した後は、今度は自分が次世代の桐野らに担がれる番だと腹をくくったのだろう
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 38. 名無しさん
- 2024年11月29日 09:55
- 久光の威光を借りたのは大久保だろ
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 39. 名無しさん
- 2024年11月29日 10:07
- ボトムズのカンジェルマン殿下ね
  「私は、私のさだめは、望むと望まんとに関わらず、王族のそれなのだ。私は……私と私を取り巻く旧きもの全てを道連れに……因習も、階級も、旧来の秩序も、その象徴である私が引き連れて……明日のクメンのために……ポタ……私は地獄へ堕ちるだろう……」
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 48. 名無しさん
- 2024年11月29日 11:38
- 下からの突き上げを抑えきれんかったと聞いとる。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 49. 名無しさん
- 2024年11月29日 12:17
- 熊本城が凄い。バイト上がりに入場料が要らないライトアップされたエリアの石垣で、エブリワンの弁当食いつつ少女コミック読んでた記憶。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 50. 名無しさん
- 2024年11月29日 12:35
- 西南戦争の当事者、並びに生き残って生き恥を晒して来た家系の者です。
  真実は余りにも影響が大きく、又、背負うべき罪が有る故、偉そうに真実は申し上げられません。
  5代前の御先祖様のかつての直属の家来がやらかした事案です。
  西郷隆盛が征韓論に破れ、それが直接的な原因で挙兵した等は出鱈目です。同じ鍛冶屋町出身の大山巌、山本権兵衛、東郷平八郎は西南戦争の真実を御存知でした。
  そして「志」（西郷隆盛が考えていた日本の地勢学上に於ける安全保障）の半ばで亡くなられた西郷隆盛の想いを背負い、相当な覚悟を持って日清、日露に臨まれました。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 51. 名無しさん
- 2024年11月29日 12:38
- 武士達に死に場所を与えたんでしょ
  戦死が目的で勝つ気なんざ毛頭ない
  国際情勢を鑑みても新時代の到来は必然
  武家出身や武士階級による統治の終焉は明らか
  自分達に権威も畏怖もない世界は武士にとって屈辱でしかないからな
  存在意義を疑問視され、世間からは白眼視されるなど恥でしかない
  新政府のお情けとおこぼれで後ろ指さされながら生きるより、歴史に刻まれる戦いで戦死して後世に尊敬の念をもって語られたいのが武士
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 52. 名無しさん
- 2024年11月29日 12:58
- 西郷は到幕を果たした時点で一度身を引いてるでしょ？その後「廃藩置県」をやりたい大久保らに請われて上京した。その大久保に裏切られて鹿児島に帰ってきたけれど、今度は大久保に危険人物扱いされて殺されそうになった。ぶちギレて当然。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- - 57. 名無しさん
  - 2024年11月29日 14:34
  - >>52
    そこは諸説あって「ボウズヲシサツセヨ」が視察という意味の指示だったのを西郷一派が刺殺と勘違いした説が結構有力。
    
    大久保が西郷の反乱を知って直談判に行こうとして岩倉に制止されたり西郷をできる限り死なせないようにという指示を出してた事を考えると視察説が正しいと思う。
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 59. 名無しさん
  - 2024年11月29日 14:37
  - >>57
    ついでに言うと西郷を暗殺しようとするとしたら大久保じゃなくて岩倉の意思だと思う。
    西南戦争前後のエピソードを見る限り丸く収めようとする大久保をガッチリ制止してるし
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- - 69. 名無しさん
  - 2024年11月29日 19:50
  - >>59
    あの人、よくお札の肖像になったなってくらいグレーな人だよなぁ…
  - 0
    
    milio
    
    がしました
- 56. 名無しさん
- 2024年11月29日 14:31
- そもそも西郷一派の目的は政府の転覆じゃなくてビビらせて有利な和睦を結ぶ事だからけっして無謀って程じゃなかった。
  実際に大久保は西郷と直談判して和睦しようとしたところを岩倉具視に説得されてる。
  
  まあそもそも西郷は担がれただけで「おいはこんな反乱支持しとらん。馬鹿どもが勝手にやっただけじゃ」で切り捨てる事は簡単だったけど、それだと弟子達を見捨てる事になるから「こうなったら一緒に死んでやるか」って気持ちだったんだと思うよ。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 61. 名無しさん
- 2024年11月29日 14:54
- 本人はやる気がなかったないし別の機会を狙っていたが私学校の生徒が暴走した結果止められなかった、要は巻き込まれただけのお話と。
  
  なので和田超えの戦いまでは幹部の言うがままで一切何もしていない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 62. 名無しさん
- 2024年11月29日 15:06
- そもそも西郷自身が到幕の為に幕末に結構ヤバいことをやってるんだよな。それらが全部返ってきたんでしょ？
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 65. 名無しさん
- 2024年11月29日 17:32
- 西郷さんは、自分が仮に負けたとしても、明治政府に勝ったとしても
  どちらの場合でも、それは日本にとって悪い事にはならないと
  最後は考えたんじゃないかと思うけどね。
  
  最強の薩摩武士団が敗ければ、今後反乱は起きん事になり明治政府は強固になるし。
  勝ったら勝ったで、新しい仕組みが作れるし、まあどっちでも良かったんじゃないかな。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 66. 名無しさん
- 2024年11月29日 17:46
- 殿様から命令されたら戦わざるを得ない。
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 68. 名無しさん
- 2024年11月29日 19:19
- 海外から最新の船買って中国に戦争仕掛けようとかいうクソ安易で文明開化の本質を理解できてないクソ血の気の多い武家の連中に囲まれすぎてそういう立場に追い込まれたとしか
- 0
  
  milio
  
  がしました
- 72. 名無しさん
- 2024年12月02日 03:06
- 西南戦争起こさなけりゃ鹿児島弁が標準語になったと思ってるやついて笑
- 0
  
  milio
  
  がしました

コメントフォーム

名前

コメント

記事の評価

リセット

リセット

顔

星

情報を記憶