20220129114550

引用元：優生思想の欠陥はなんやったんや？
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1700377077/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 15:57:57 ID:linn
優秀な人のみ子供を残す
お金がある人だけ子供を産む

これの欠点は？

2: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 15:58:28 ID:linn
なぜ優秀じゃない人が必要とされているのか

3: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 15:59:04 ID:z0yI
無能を上手に使えない奴もまた無能ってこと

4: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 15:59:16 ID:YUdH
集団としては優秀じゃなくなるからや

5: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 15:59:31 ID:linn
>>4
なぜ？

6: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:00:54 ID:linn
無能な人は必要なの？

7: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:01:08 ID:kZkK
優生思想はダーウィンの自然淘汰を誤解して認識してるからやで
ダーウィンの自然淘汰説に基づけば生存に必要な形質は自然に選ばれて残るはずなんや
優生思想はわざと人為的に手を加えて淘汰することでこの自然淘汰のシステムを阻害してるわけ
なぜなら数千年後、数万年後の生存に優位な形質が何かを人間はわからないから

8: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:01:22 ID:kbdG
>>7
賢い

14: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:03:20 ID:linn
>>7
なるほど

16: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:04:50 ID:3JM5
>>7
早々に終わってて草

39: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:11:41 ID:XhzV
>>7
それも確かだし、優生思想は今も使われているものですしね
品種改良とか競走馬とか

44: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:13:53 ID:KjV9
>>39
優生思想の弱点は物事の前提状況の変化に弱いことなんで
前提状況がずっと同じの競馬ならそら優生思想最強やろうな

45: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:13:59 ID:Qz7H
>>39
でも品種改良した作物とか競走馬は自然では絶対に生き残れないからな
人間にとって都合がいい優秀なだけ

52: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:16:09 ID:XhzV
>>45
お二方ともおっしゃる通り

現在使われている優生思想、これはどこまでも人間にとって都合がいいものを作り出すという意味合いのものです

でも、優生思想それ自体は活用されているんですよ
現在進行形で

9: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:01:40 ID:kbdG
大ゲルマン帝国とか好きそう

10: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:02:22 ID:ImQq
優秀×優秀が優秀と決まってるわけではないから

12: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:02:39 ID:kZkK
今現在では必要のない無能な人間だと思われてる人間の形質でも数千年、数万年後の人類には必要な形質かもしれない
だからそれをゆだねるのは自然淘汰によるしかない

13: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:02:46 ID:158w
人権問題で国の格が落ちるからじゃね？
実際アメリカなんて無能は仕事がなくスラムに無能が自分で足を運んでるから自由の名のもとに個人を尊重した結果みたいな感じになってるし
ようするに外交のポーズ的な意味で優勢思想を名言しちゃうとまずいって話

15: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:04:00 ID:linn
つまり何が優秀かは分かってないってことなんやね

17: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:04:50 ID:158w
>>15
現代価値で言うと金もってるかどうか　権威ある物もってるかどうかやね　学歴や資格とか

18: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:04:52 ID:ImQq
イケメンと美女を延々交配させ続けていく実験見てみたいな

20: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:06:11 ID:linn
つまりワイも　38歳生保生活者だけど優秀かもしれないってことなんやな

25: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:08:03 ID:158w
>>20
優秀かどうかは分からんけど、国のポーズとして救済してるって形に貢献はしてるんじゃない？
本来の垂れ死ぬような奴でも我が国では生きれますよって意味で

21: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:06:43 ID:YwrM
生まれる時代が悪かっただけなんやなって

22: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:06:58 ID:lnHu
そもそも自然淘汰って結果論でしかなくて、良い悪いとか関係ないのよな
良い遺伝子とか優秀な遺伝子とかいうのがそもそも間違い
人間による優生思想政策も自然選択の一部というならそれまでだが

23: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:07:15 ID:KjV9
優秀であるとする尺度が状況や集団によって違い過ぎるから
インドのカースト制みたいな不合理な社会の枷を築きかねない

ただ明らかな無能を「もしかしたら無能じゃない可能性がある」とか
「無能も養えるのが社会の豊かさ」みたいな理屈で擁護し続ける現代社会も好きじゃない

24: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:07:37 ID:linn
>>23
明らかな無能って？

47: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:14:35 ID:XhzV
>>23
同意
あと、優生思想は、そもそも優れた者を選択することで、より優れた者を産み出そうというものだったんだけど、
劣った者の排除に話が向かっていったのよね
ナチスとかがその例

排除となれば差別とは容易につながってしまうのよ

26: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:08:28 ID:71Vr
ある能力が低くても人類を救う事もあるからや狭い基準であまり考え無い方がいい

27: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:08:35 ID:fP0H
今の社会システムや価値観は100年程度しか生きられない者の思考やしね

28: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:08:38 ID:CzVA
会社と同じやろ
役員だけの会社で労働する社員がいないなんて基本あり得ない
優秀な奴だけ残したところで社会を維持するための底辺は必要なんだから無能にそれやらせる必要がある

29: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:08:39 ID:k3mS
優秀な人のみ子供を残す→たまに無能な人を産むから優秀な人が減り続ける
お金がある人だけ子供を産む→金が増えずに減っていく一方

30: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:09:02 ID:ImQq
国によってはデブのほうがモテるとこもあるし
そういう国やとデブの遺伝子のほうが優秀ってなるよな

31: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:09:05 ID:lnHu
一個体にとって他の個体も自然環境の一部なわけで、
たとえばナチスのせいで一部の人種が滅ぶというのも隕石で恐竜が滅ぶのと長期的には大差ない

53: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:16:48 ID:CzVA
むしろ人間社会という共同体は無能を必要としてるやろ
皆の権利が平等ですべてを合議制で決めるなんてミクロな共同体でしか無理やから
優秀な人間だけの社会はリーダーの奪い合いになる
ワイは無能やから有能なあいつにリーダーやってもらおう。こう考える人間が一定数は必要

55: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:17:19 ID:3JM5
>>53
有能無能は相対的な話やし、あんま関係ない気もする

62: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:26:17 ID:XhzV
>>53
有能というのは、何も政治的リーダーに対してだけ使う言葉ではないから

それにむかずとも、運動能力に優れている、絵画書くこと、他人と調和すること、事務処理、学問、職人的技術、経営者などなど

多様な優秀が集まって成り立っているのが我々の社会なのであってね

54: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:17:00 ID:X9GO
仮に優生思想の前提となりうる骨相学や人種論やゲノムが社会的に明確な形質を発現するとしても
余裕のない国家でない限り優生思想を支持する必要がない
経験的に無能ってだけで処分されるようなブラック国家で生きていたいか？
テストで点取れないとか仕事で数字取れないに対してクビになる左遷される窓際に追いやられるだけじゃなくてﾀﾋぬんやぞ
このレベルで余裕奪ったらみんな死に物狂いで働くこともなくとち狂って無敵化するだけやろ

56: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:17:44 ID:Y4R8
私欲の限りを尽くす優生であれば滅びるだけや

57: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:17:55 ID:kIfU
今は福祉思想によって国が崩壊しかけてるよな

寿命を超えてる年寄りや寝たきりの障害者に多額の保険や介護を使うせいで国民が重税に苦しむ世の中になった

過激な優生思想は良くないけれど重度の障害者や老人については安楽死を認めるべきだと思う

60: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:22:50 ID:CvF0
>>57
ほんとこれ
寝たきりの人に医療なんて必要ないわ、そんな人に福祉を提供するからいくら増税しても足りなくなるんだよ

65: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:29:11 ID:XhzV
>>57
それはまた別の話でしょうけど
安楽死を認めるのは、当人にとっても国にとっても社会全体にとっても負担は減るという話かと
もちろん、当人の意思確認は厳重にした上でのことでしょうけど

63: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:27:42 ID:xJ9O
問題は優生の基準が
時の偉い人でコロコロ変わることやな
なぜかネットは勉強できる人を基準にしがちやが
それこそ末期のナチスみたいに
ナチスに疑問を抱くやつは欠陥人間みたいな
謎基準が運用される危険もある

66: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:30:24 ID:cKvD
バリエーションが減る

67: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:31:01 ID:xJ9O
そもそも自分が優生側の基準満たしてるか謎やな

68: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:31:18 ID:hMYB
福祉思想、人口が増え続けることが前提のシステムよな
減り始めたらそら詰むわ

69: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:31:51 ID:54if
年金なんてねずみ講と同じやからな
人口減少で破綻や

70: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:33:34 ID:vUWX
>>69
受給年齢上げたり支給額減らすことで破綻を防いでるんですね

74: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:35:06 ID:54if
>>70
制度維持を必死にやっても最後は変わらず破滅だけやね

82: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:38:15 ID:HjmE
人間に承認欲求があるのは群れの中で殺されないためらしいね

89: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:39:36 ID:TgBu
優秀じゃない人のほうが数多いし
すでにもう人権思想がわりと通念化しちゃってるしなあ
組み合わさったらもう無理でしょ

118: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:46:12 ID:z0N7
実際ちゃんとした意味で優生思想実行した国とかおるん

121: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:46:31 ID:xJ9O
>>118
そらナチスよ

123: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:46:57 ID:z0N7
>>121
なら正しく失敗やな
解散

125: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:47:55 ID:Fjo1
今は必要ないとみなされる形質が、いずれ生存に適した形質になるかもしれない

127: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 16:48:28 ID:Fjo1
容姿の優生思想はちょっと…
時代や土地によっても美醜の概念って変わってきますし

170: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 17:40:01 ID:8D3f
生物多様性の排除に繋がるからやないんか
頭の良し悪し、金の有無だけじゃあ、遺伝的欠陥や疫病に対抗できんやろ

178: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 17:43:52 ID:XhzV
>>170
これも同意ですね

生物学的に優れていることと、社会的に優れていること
これは全く異なる話
ですし

177: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 17:42:37 ID:dm4g
本当に劣ってるものは勝手に排除されるんやからほっときゃええやん
優生思想が排除されたようにさ

179: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 17:43:57 ID:b4gh
>>177
なかなか皮肉やなぁ

194: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 17:54:57 ID:wNjm
インフラ崩壊するやん
ホワイトカワーだけで社会は成り立ってないんやで

213: 名無しさん＠おーぷん 23/11/19(日) 18:15:06 ID:oMl9
選ぶ側が優秀じゃないから