20220128205337

引用元：リットン調査団「満州独立は認められんけど権益は日本の物やで」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1549531017/

1: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:16:57 ID:jHl
日本「連盟よさらば！ 我が代表堂々退場す」
国連「ファッ！？」

2: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:19:16 ID:uXc
日本はなぜアメリカと敵対してしまったのか

4: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:20:13 ID:Lzu
>>2
アメリカがガチで切れると思わずに喧嘩売ったから

5: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:20:20 ID:HAw
とりあえず脱退する必要はなかったやろ
満洲国そのまま維持したいなら勧告無視したまま居座っとっても良かったわけやし

9: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:21:34 ID:Lzu
>>5
国民世論がね…

10: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:21:39 ID:U6P
>>5
居座ったら経済制裁で日本の経済終わるで
脱退したから経済制裁が避けられたわや

11: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:22:26 ID:Lzu
>>10
経済制裁どこまでやるのか微妙なんだよな
イタリアのエチオピア侵略のときも形ばかりの経済制裁しかしてなかったし英仏

18: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:24:19 ID:U6P
>>11
かなり影響受けてるで
制裁期間だけでイタリア通貨が30%下がってるしその後も開戦まで下り調子や
一説によればこの通貨の下降が大いに開戦決意に影響している

291: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)20:11:13 ID:FPH
>>10
そもそも日本に経済制裁なんてないで
問題はネッカ以降のことでネッカ以前は問題にしてない
ネッカ以降についても認めないだけで経済制裁はなしや
この当時はソ連だけ
イタリアはもう少し後
日本は出てからも経済制裁なしどころか元サヤで戻ってきてくれと懇願されてる

6: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:21:06 ID:uXc
南進論やなくて北進論が主流になってたら敗戦国ではなかったやろなぁ

7: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:21:06 ID:PEh
リットン「堂々と日本擁護するのもアカンし遠回しに日本の権益認めたろ！」

この意図を理解できなかった模様

9: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:21:34 ID:Lzu
>>7
熱河作戦とかやっちゃうのがあかんわ

275: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)20:05:58 ID:FPH
>>7
これ意図は組めてたのよ
このあたりの報道ってフギ同情論(ネッカでは同胞が苦しめられてる)と少し前の満鉄警備で朝鮮人日本人が殺されてるってのでやり返してる感があったからね

8: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:21:25 ID:ocs
そのうち大慶油田を発見、商用化できるまで持っとけばよかったのに

13: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:23:00 ID:KZu
大日本帝国「ソ連に手を出すな言うたやんけ！」
ドイツ第三帝国「せやかてお前にアメリカに手を出すなて言うたはずやで！」

16: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:24:03 ID:uXc
>>13
ソ連と手を結ぼうとした時点で間違いやったね日本は

20: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:25:04 ID:JxC
ここらへんの日本めっちゃイきってて草

28: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:29:12 ID:PEh
>>20
このへんの流れはほんまに
イキってしまったっていう稚拙な言葉で表現していいくらいしょうもないよな

22: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:25:58 ID:7rx
日露で勘違いしたボケ国家

30: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:29:55 ID:JxC
ノモンハン事件ｗｗ

33: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:30:35 ID:5YT
露助の南進恐いんやから
警備員としてアメリカに多少解放しても良かったのに

35: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:31:12 ID:uXc
>>33
これ
本来はソ連を潰すべきやったのにな

36: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:31:36 ID:yOm
軍部「無理です」
政府「無理やな」
新聞「国民かきたてたろ！w」
国民「うおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！」

政府「やるしかないじゃん…」

38: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:32:07 ID:U6P
>>36
軍が検閲して書かせたんやで

40: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:32:29 ID:Xh5
軍部「まぁ勝てるやろ」
やぞ

43: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:33:41 ID:5YT
日本人の気質見ると共産の方が合ってそう

46: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:34:08 ID:Xh5
戦時中の日本とかだいたい共産主義だからね仕方ないね

54: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:38:39 ID:JxC
ドイツって日中戦争ではバリバリ中国の味方だったんだよな

56: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:39:58 ID:uXc
大戦犯近衛文麿
絶対に許してはいけない

59: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:40:57 ID:HAw
>>56
盧溝橋事件が鎮火しかけたところに油注いだのこいつよな

58: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:40:32 ID:5YT
近衛生きてたら東条じゃなくて近衛が主犯になってたんやろか？

61: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:42:11 ID:Lzu
近衛については日米開戦については回避しようと和平工作したし、終戦についても工作したし、遅きに失した感あるけど一応はまともなこともやってるんだよな
>>58
だから日米開戦は近衛は主犯とは言えん

支那事変は別

62: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:43:17 ID:uXc
>>61
まぁ戦争の原因を作った一人なんやけどな
この時点で戦犯やわ

60: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:42:04 ID:ecW
とりあえず満州事変で独断専行の前例を作った
石原莞爾、板垣征四郎と越境将軍・林銑十郎を
「擅権の罪」で軍法会議にかけるべきやったで
これが原因で軍部に下剋上体質が蔓延して日中戦争で
日本政府が戦線不拡大方針を出しながら戦線がどんどん拡大されたし

68: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:45:40 ID:Lzu
近衛が一番失敗したのは色んな勢力を全部入閣させて何となく挙国一致っぽい内閣を作るはずが、手綱を全然取れないから
船頭多くして船山に登るの典型例みたいになってしまったこと

70: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:47:29 ID:HAw
>>68
でも本人が意志薄弱だったところもあるやろ

72: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:48:30 ID:Lzu
>>70
それはそう
でも内閣制度上入閣させた閣僚が一人でも辞任すると内閣が倒れちゃうのがいけない
まあ荒業を使えば松岡外しみたいなこともできるんですけどね

71: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:47:59 ID:U6P
でもね憲法も悪いんですよ

73: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:49:36 ID:yob
イギリス「満州利権あげるわ」
松岡「ええやん本国に打診や」
関東軍「次は華北や熱河作戦や！」
政府「ええで…(追認)」
政府「あかん…このままじゃ経済制裁や…外務省なんとかしろ」
外務省「ふむ、では国連を脱退すれば制裁を受け入れる謂れはないのでは？松岡任せた」
松岡「」

77: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:51:46 ID:5YT
満州取ってもロシアとの国境長くなる分
戦線維持するの大変そう

79: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:52:44 ID:jHl
近衛文麿は器じゃなかったの一言ちゃうか
一番大変で難解な時期にしょうもない八方美人が手綱を握ってしまった結果や

85: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:53:47 ID:U6P
日中戦争前後から最後の元老西園寺公望が介入出来なくなって元々権力の基盤が弱かった首相が完全に政府をコントロール出来なくなった
太平洋戦争に入ると首相経験者たちの会合が実質的に元老の代わりになって首相の進退に口を挟むことで返って地位が安定化するんやけどな

91: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:55:58 ID:Lzu
>>85
問題は東條と、東條を信用した昭和天皇なんだよね
あいつはマメに状況を連絡するタイプだから昭和天皇の信任が厚いタイプだった（報告内容が正しいとは言ってない
から政権が安定してたけど、サイパン陥落でこれまで言ってた嘘がバレて信用なくしたから内閣が潰れた

92: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:56:16 ID:ZFn
クーデターあかん言うけど226だが515起こした将校の助命嘆願が全国から数百万集まったんやろ
国民自体がもう政党政治は必要ない思ってたんとちゃうか

95: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:57:36 ID:Lzu
>>92
5.15のほうな
逆賊扱いされた2.26はそんなのない

でも選挙をすれば二大政党が勝つんですがそれは
仮に民意が選挙だとするなら、当時の民意は国際協調＋社会民主主義的改革ってのが通説

105: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:59:23 ID:ZFn
>>95
なるほど国際協調支持してのは意外や
幣原外交やらが軟弱外交と叩かれてたイメージしかなかったもんで
社会民主主義って具体的にどういう路線？

111: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:01:37 ID:Lzu
>>105
まあ簡単に言うと格差の是正

1936年の衆議院選挙で勝った民政党は、政友会に比較すると国際協調的で、選挙のときには格差の是正を訴えてた

それと躍進したのが社会民主主義的改革を叫んだ社会大衆党なので、概ねこういうふうに捉えられる

ぶっちゃけ熱しやすく冷めやすいのが日本人なのでこの頃には割と落ち着いてたというか…

97: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:57:55 ID:ocs
正直バルバロッサ開始と同時に日本が対ソ宣戦するだけでもワンチャンあったと思う

99: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)18:58:23 ID:uXc
>>97
これはある

109: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:01:13 ID:ocs
>>99
赤軍ボロッボロに負けた状態でかつて苦戦した相手まで宣戦布告してきて二正面させられるとか

モスクワまでは落とせたやろ多分（適当）
なお最終的に勝てたかどうかは謎

114: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:02:37 ID:yob
>>109
モスクワ落としたら赤軍は各個撃破されるから負けるで
でも日本が宣戦した所でモスクワは落ちないやろうし極論日本軍は放っておけばシベリアで補給もままならず自滅するし

107: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:00:27 ID:3qG
ドイツはなんでソ連の前にイギリスと決着つけんかったんや

139: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:20:01 ID:yob
中央のいうこと聞かない異端児()を中央の目の届かない所に追いやった結果ｗｗｗ

147: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:22:57 ID:mvp
>>139
参謀本部石原莞爾「現地軍が言うこと聞かん涙」

151: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:24:10 ID:yob
>>147
武藤「お前の真似してるんやで」

155: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:25:14 ID:jwf
田中義一が生き残って陸軍束ねてたらもうちょいマシやったんかね
天皇の信任失った時点でアウトか

159: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:26:12 ID:Lzu
>>155
田中義一もそうだけど、満洲事変後に宇垣派が失脚したのが痛い

163: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:27:56 ID:LV2
日露戦争が近代日本のピークやったな

195: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:37:37 ID:Lzu
国民世論がって言うけど、世論を駆り立てたのも陸軍なんだよな

202: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:40:32 ID:jwf
元老西園寺「国連離脱はアカンで松岡」
吉田茂「国連離脱はアカンぞ」
斎藤首相「国連離脱はアカンぞ避けろよ」
松岡洋右「国連離脱はアカンな」

なお

207: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:42:07 ID:yob
>>202
関東軍「熱河作戦やるンゴｗ」

208: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:42:21 ID:KIW
>>202
じゃあ誰が進めたんや？

212: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:43:14 ID:jwf
>>208
外務大臣内田「誰やろな最低やな」

223: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:45:54 ID:KIW
>>212
内田健哉って国際協調路線進めてたんやなかったんか

225: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:46:29 ID:Lzu
>>223
満鉄総裁やり始めた頃から関東軍のおもちゃ

226: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:46:51 ID:KIW
>>225
はえー 結局関東軍が諸悪の根源なんやな

227: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:47:33 ID:Lzu
>>226
関東軍は有り体に言ってゴミだけど、関東軍を支援する陸軍中央の一夕会が諸悪の根源

280: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)20:06:46 ID:KIW
>>227
日本のナチスとでも言うべき奴らなん？

281: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)20:07:26 ID:psH
>>280
ナチスは総統の命令に忠実やったけど関東軍は中央の命令に背いてばっかやぞ

284: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)20:08:16 ID:Lzu
>>280
一夕会は第一次世界大戦のときに日本の国力のたらなさに嫌気が差して、「ぼくのかんがえた最強の高度国防国家」を作るためなら何でもするつもりになった奴ら

ナチスと違って明確な指導者がいない（というか永田鉄山も暗殺されたし、組織の統制は全く取れてない

299: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)20:14:30 ID:KIW
>>284
やべー奴らの上に統率もとれてないとか最悪やんけ

306: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)20:17:20 ID:psH
>>299
会員を軍の重要ポジにつける所までは上手くいったんやが
そうした後のこと考えてなかったんやな

216: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)19:44:20 ID:Lzu
国連「満州事変起きたけどどうしよう　何もしないわけには行かないけど中国のために日本とやり合うのはアホらしいし」
日本「じゃあ調査団派遣して対処しようぜ」
国連「おっしゃそうしよ　リットンくん！言ってきて」
リットン「来たぞ」
日本「歓迎するぞ」
リットン「うーん、どうみても自作自演だけど名を捨てて実を取れる内容にしたろ！」
日本「認識不足！何も分かってない！国連は糞！」

なぜなのか

317: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)20:20:11 ID:psH
関東軍が中国軍閥と言う風潮
なお行動の責任は日本がとる模様

321: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)20:21:25 ID:1qp
日本なんとか講和できへんかったん

336: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)20:27:00 ID:ZhW
問題はどうやって米英と組むかやな
当時そんな主張したら無視されるか殺されるし

339: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)20:27:40 ID:Lzu
>>336
第二次上海事変のときに「ドイツが中国支援してた！ドイツはクソ！信用できない！」って言いまくるのが一番楽

341: 名無しさん＠おーぷん 2019/02/07(木)20:28:46 ID:ZhW
>>339
じきにバスに乗り遅れるな勢が出てくるんだよなぁ
乗り遅れた方が良かった