
引用元:左翼「日本は無条件降伏した。」ワイ「はいー!嘘ですー!」
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1700475949/
1: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:25:49 ID:rETu
無条件降伏したのは日本軍、日本政府は国体護持を条件とした有条件講和しただけだから負けてない
2: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:26:38 ID:smYN
で、その文書は?
4: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:27:53 ID:rETu
>>2
ポツダム宣言に書いてあるよ、よく読んでみて
ポツダム宣言に書いてあるよ、よく読んでみて
5: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:29:20 ID:yWTD
わいパヨクやないけど、軍が単独で降伏とかありえるんか
10: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:36:47 ID:Jdm0
>>5
これどうなん
これどうなん
12: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:39:26 ID:hvr1
>>10
というか日本の戦前の制度的に政府が軍隊に降伏を命令することできないから軍が自発的に降伏を受け入れるしかない
というか日本の戦前の制度的に政府が軍隊に降伏を命令することできないから軍が自発的に降伏を受け入れるしかない
6: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:29:57 ID:hvr1
本当の意味での無条件降伏って政府が消滅したドイツみたいな負け方のことやと思う
天皇制は維持しろってことで降伏したんなら「無条件」ではないし、軍隊が無条件に降伏しただけだよな
天皇制は維持しろってことで降伏したんなら「無条件」ではないし、軍隊が無条件に降伏しただけだよな
7: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:31:13 ID:u20y
天皇制ちゃっかり維持しちゃってるもんな
その分アメリカのポチ状態にはなったがちゃっかり特需ももらって復興と経済成長しましたとさ
割とマジで戦後の政治家のおかげな部分多々ある
その分アメリカのポチ状態にはなったがちゃっかり特需ももらって復興と経済成長しましたとさ
割とマジで戦後の政治家のおかげな部分多々ある
8: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:33:01 ID:hvr1
>>7
これな、政治的には条件付きで政府が降伏、軍隊は無条件で解体っていうのを戦後の教育で「無条件降伏」としてしまったんやろうな
これな、政治的には条件付きで政府が降伏、軍隊は無条件で解体っていうのを戦後の教育で「無条件降伏」としてしまったんやろうな
15: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:40:37 ID:Q9yt
>>7
アメリカがクソバカなのが悪い(小声)
アメリカがクソバカなのが悪い(小声)
16: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:43:29 ID:u20y
>>15
まぁアメリカからしたら反共の壁が必要で
天皇制を維持しつつ「象徴やで!象徴だから!」(さきっちょだけ理論)してある程度好きなようにやらせるのが都合よかったんやろ
変に天皇処刑とか天皇制終了させると「宗教とか神とかがあるからあかんのか?」っていう思想に寄って
日本がアカ化する推進剤になった可能性あるからそういう意味でもちょうどいい置物やったんやろな
まぁアメリカからしたら反共の壁が必要で
天皇制を維持しつつ「象徴やで!象徴だから!」(さきっちょだけ理論)してある程度好きなようにやらせるのが都合よかったんやろ
変に天皇処刑とか天皇制終了させると「宗教とか神とかがあるからあかんのか?」っていう思想に寄って
日本がアカ化する推進剤になった可能性あるからそういう意味でもちょうどいい置物やったんやろな
17: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:44:36 ID:Q9yt
>>16
そもそも反共の壁やってた日本を無意味に潰したのがクソバカなのでは(小声)
そもそも反共の壁やってた日本を無意味に潰したのがクソバカなのでは(小声)
18: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:45:28 ID:X8bT
>>17
だって邪魔だったし……
だって邪魔だったし……
19: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:45:56 ID:u20y
>>17
パールハーバーとかしてきて
ご自慢の艦隊全滅させられて制空権も制海権もなくて
その上で沖縄とかいう安全保障の要取られても降伏しない日本さんサイドにも問題がある
パールハーバーとかしてきて
ご自慢の艦隊全滅させられて制空権も制海権もなくて
その上で沖縄とかいう安全保障の要取られても降伏しない日本さんサイドにも問題がある
20: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:46:19 ID:z3ol
>>17
そもそも当時のアメリカ人共産主義がどういうものかよくわかってなかったからな
そもそも当時のアメリカ人共産主義がどういうものかよくわかってなかったからな
22: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:47:14 ID:u20y
>>20
まぁ戦後のストーリーよな
共産主義やべーってなるの
スターリンがハッスルはじめたのも戦後やしな(主にアメリカ相手にではなく自国民虐殺)
まぁ戦後のストーリーよな
共産主義やべーってなるの
スターリンがハッスルはじめたのも戦後やしな(主にアメリカ相手にではなく自国民虐殺)
25: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:49:21 ID:Q9yt
>>20
なお戦後に日本の半導体産業を無意味に潰し数十年後焦って復活させようとしてる模様
やはりクソバカなのでは?
なお戦後に日本の半導体産業を無意味に潰し数十年後焦って復活させようとしてる模様
やはりクソバカなのでは?
11: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:37:16 ID:97aZ
負けてはないことはないやろ
21: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:46:48 ID:hvr1
政府から官僚機構から軍隊から全てが無に帰したドイツくんは無条件降伏と言ってもいい
ただ日本は政府や官僚、内省、治安機構はそのまま維持されてたからな
ただ日本は政府や官僚、内省、治安機構はそのまま維持されてたからな
24: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:48:27 ID:u20y
>>21
国の維持管理するのに都合がいい連中がたくさんいたってのが実際のところではあるけど
追放されずに残ってたり、投獄されたのに復帰したやつとかめっちゃおるもんな
スターリンがハッスルはじめたのが原因といえばそれまでやが
国の維持管理するのに都合がいい連中がたくさんいたってのが実際のところではあるけど
追放されずに残ってたり、投獄されたのに復帰したやつとかめっちゃおるもんな
スターリンがハッスルはじめたのが原因といえばそれまでやが
29: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:50:48 ID:F83b
>>24
岸と児玉を生き残らせただけでなく重職に就けたのは最大の失敗やな
岸と児玉を生き残らせただけでなく重職に就けたのは最大の失敗やな
36: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:52:09 ID:u20y
>>29
いうて狸親父どもがうまく立ち回ったから
日本が戦争には参加せず技術移転はしてもらって戦争特需で経済成長して~っていうルート歩めたわけやしなぁ
結果論要素多すぎやがそこは日本にとって幸福やったと思う
いうて狸親父どもがうまく立ち回ったから
日本が戦争には参加せず技術移転はしてもらって戦争特需で経済成長して~っていうルート歩めたわけやしなぁ
結果論要素多すぎやがそこは日本にとって幸福やったと思う
23: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:48:11 ID:FlB6
結果論定期
45: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 19:53:44 ID:X8bT
無条件降伏って歴史上けっこうレアなんじゃないか、普通そこまで行ったら滅ぼされて国残らんやろうし
56: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 20:08:49 ID:MBkU
勝てば官軍ってのが世知辛いわね
65: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 20:19:52 ID:8Icy
軍は政府の部門だろ?
66: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 20:22:46 ID:hvr1
>>65
統帥権というのがあってだな…
統帥権というのがあってだな…
69: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 20:40:50 ID:I6sR
>>66
そんなものほんとにあったんですかねえ?
そんなものほんとにあったんですかねえ?
68: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 20:30:57 ID:u20y
反共の壁として維持させるのに天皇という置物が都合よかったってのはあるんやが
ただ処刑しないと決めた時期と反共の壁として日本にはがんばってもらおうっていう時期はちょっとラグがあるんよな
アメリカはどういうつもりやったんや
ただ処刑しないと決めた時期と反共の壁として日本にはがんばってもらおうっていう時期はちょっとラグがあるんよな
アメリカはどういうつもりやったんや
70: 名無しさん@おーぷん 23/11/20(月) 20:41:26 ID:Q3Zu
左翼ってそういうのじゃないよ
コメント
※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。
コメント一覧 (180)
英語では、アンコンディショナル・サレンダー
これは世界的な歴史の常識
連合国は日本に一方的にポツダム宣言を突きつけた
連合国と日本が交渉した講和条件ではない
連合国は日本にポツダム宣言を突きつけ
受諾か、完全なる壊滅か、の二者択一を差待った
講和の交渉を呼びかけてはいない
以上、日本の降伏は連合国の一方的通告を受諾した無条件降伏
連合国と日本で降伏の条件交渉をした事実はない
これを無条件降伏ではないと今さら言い張るのは
歴史改竄常習犯の右翼と自白するようなもの
milio
が
しました
ここの住人
milio
が
しました
日本が抑えていた中国支援して、最大の自国の敵を作るアホ
milio
が
しました
つか人間宣言程度でアイデンティティーが崩壊するなら江戸時代以前は別の国だわ、何言ってんだか
milio
が
しました
ソクーロフの映画が
そういうロマンティックな見かたをしてて面白かったけど
実際は昭和十年まで
巡査の採用試験でさえ「天皇機関説」の立場だったからね
人間宣言というのは
読んでみると弛緩してて「終戦の詔勅」の名文とくらべて
全然良くないんだよ
アメリカがこだわってるから適当に書いとけみたいな感じ
milio
が
しました
理屈はその通りだが
日本(政府)全権の重光外務大臣が戦艦ミズーリに乗り込んで署名してしまったので
わざわざ日本の方から、日本政府全体の降伏という体裁を演出してしまった
本当なら国軍代表の梅津参謀総長だけが、ミズーリに乗り込めばよかった
降伏交渉ってのは現地軍のトップ同士がするものなのだから
日本がなぜ戦争に負けたのかといえば
それはバカだったからということがよくわかる話
milio
が
しました
当初は天皇制維持の条件なんてなかった
戦後の流れでアメリカに都合が良かったから象徴天皇を残したってだけだ
milio
が
しました
政府がポツダム宣言と言う条件を受け入れて降伏した。
そしてポツダム宣言の中に書かれて居る条件が、陸海軍の無条件解体だったと言うだけ。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
無条件降伏は日本は条件闘争をしないでポツダム宣言の内容を受け入れるという意味
ウクライナを見れば分かるが、戦争は双方が同意しない限り終わらない
そして常に終戦の条件闘争が行われる
milio
が
しました
「日本の無条件降伏」ではなく「日本『軍』の無条件降伏」だ
milio
が
しました
簡単に言うとアメリカに尽くせという意味。
milio
が
しました
milio
が
しました
これが本当の「無条件降伏」
日本の場合は主権が日本政府に帰属する前提で、具体的な条件がつらつら記載されてるから条件付き降伏だ
milio
が
しました
milio
が
しました
オッサンの後のトイレは異様な匂いがするし身体を壊すのも時間の問題だろう。
ローンが残ってるマイホームを手放せば借金を返せるのに、所謂「損切り」ができない。
大本営も損切りができなかった。
サイパン陥落、レイテ沖海戦の敗北、マニラ市街戦の敗北など、もうどやっても勝てない、それどころかB29の登場で一方的に叩きのめされることが明確になった場面でも戦争を継続させることを選んだ。
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
ほんなら小中高の教科書全部変えないといかんよね
というか重箱の隅を楊枝でほじくるように無条件降伏ではなかったことにしたいのはなんなの?メンツ?メンツなの⁇
まるでチウゴク人みたいだね!
milio
が
しました
milio
が
しました
ただそれだと納得しない国内強硬派がいるから「日本軍の無条件降伏」を落としどころにした
その辺は単なる政治的パフォーマンス
milio
が
しました
milio
が
しました
一兆分の一
ほんの僅かでも異物があれば100%とは言えません
milio
が
しました
milio
が
しました
だってヒロヒト吊るさなかったじゃん
milio
が
しました
実際原爆落されて政府が軍事的抵抗を放棄して降伏したからな
陛下も「終戦の詔書」で「ポツダム宣言」の受諾を宣言した
因みにポツダム宣言に掲示された条件は条件付きとは言わず敗戦国の義務
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
日本の無条件降伏なら「日本政府の無条件降伏」或いは「日本の無条件降伏」と書くはず
そもそも本当に無条件降伏なら政府の存在を認めず連合国軍の直接統治下に置かれるわけで、民主化しろだの武装解除しろだのと日本に主権が有る前提で日本政府に命令を出させる体の条件の書き方がおかしい
milio
が
しました
もしかして「国体の護持」
milio
が
しました
つまり書いてあるまんまってこった
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
無条件降伏=「戦勝国は国際法の制限を受けることなく、敗戦国をヒャッハーできる」という考えなのかな?
milio
が
しました
それをやる場合は主権を奪って直接統治するかたちになる
milio
が
しました
milio
が
しました
ロシアが不可侵条約破って奪った北方領土が日本領じゃないと言いたいからなんだよね
「無条件降伏で国家としてのあらゆる権利が消滅したじゃん」てことね
が、これは間違い
日本が飲んだ条件はあくまでポツダム宣言の13条のみであり、決して国家主権を失ったわけではない
そもそも無条件降伏とは軍事用語であり、あくまで「軍」の無条件降伏のみを意味してる
だからポツダム宣言でも「日本政府の無条件降伏」なんて表現はされてない
無条件降伏したら国家主権を失なって相手の直接統治下に置かれるという一般的な理解が誤りなのよ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
「天皇制の存続も日本のこれからも全てこっちで決める、テンノーの事はとりあえず頭には入れといてやる」
milio
が
しました
milio
が
しました
最低限だけどゼロ回答では無いからドイツみたいな完全無条件降伏じゃ無いんじゃね。
milio
が
しました
milio
が
しました
ああ、カルトに洗脳されるような知能しか無いんだっけ。
milio
が
しました
milio
が
しました