20220130092245

引用元：豊臣秀吉とかいう天下取った途端老害になった男
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1636501406/

1: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:43:26 ID:j0QC
天下取るまではロマンがあって人気があるのにね
昔の人は秀吉みたいに努力すれば偉くなれるよって教えてたのに…

2: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:43:50 ID:gPJ2
周りもびっくりのサイコパスやから

4: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:44:12 ID:j0QC
>>2
俺は信長様みたいに優しくないぞ！
とか手紙が残ってるらしいね

6: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:44:41 ID:YkMn
天下取ったから
逆に天下とられる思ったからや

10: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:46:32 ID:j0QC
秀次一家とかかわいそうや

12: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:47:17 ID:j0QC
家康は逆に年取って落ち着いた感があるよな

15: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:47:55 ID:YkMn
>>12
あいつもめちゃくちゃやってるぞ

16: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:48:34 ID:j0QC
こりゃ未来人も信長の元にしか行かないわけだ
秀吉と一緒にいたら天下取った途端に用済みで殺されそうやからな

19: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:49:50 ID:NEPR
>>16
信長もあのまま天下取って老人になってたら似たような感じになってたかもしれんで
身内に激甘で部下に厳しいタイプやし

18: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:49:34 ID:vIS2
秀吉の人生って凄すぎんか？
これを超える成り上がりは日本にはないわ

22: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:50:23 ID:gPJ2
>>18
渋沢栄一

31: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:53:41 ID:9wFC
結局根本が半農やから
武士の常識が通用せんのよな
信長は大名の嫡男というボンボンやったから武士の決まりは守った上で新事業をやったけど
秀吉はそもそも武士の常識を知らんからムチャクチャできてしまった

35: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:54:33 ID:j0QC
秀吉は身分が低いから征夷大将軍にはなれなかったって嘘だよな
関白の方が身分低い奴なれないで

37: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:54:58 ID:dtO4
関ヶ原はあくまで豊臣家の内部抗争やから…

51: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:58:20 ID:j0QC
よく秀長が生きてたら…と言われるけど
秀吉「むっ！お前も兄であるわしに逆らうか！？お前も腹を切れ！」
ってなりそうで怖い

57: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:59:40 ID:ifRF
>>51
さすがにそれはあるまい
石田よりも有能やしなあ

61: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:00:27 ID:UVgP
>>57
有能が目をつけられて攻撃される例も多いしまあ…

56: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)08:59:34 ID:9wFC
死後の体制作りが遅すぎたヘタクソ過ぎたのが最大の敗因
徳川どうすんの問題も全く解決してないし

62: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:00:28 ID:sLgN
朝鮮攻めたろ！

65: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:00:45 ID:j0QC
>>62
樺太攻めればよかったのに

76: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:02:51 ID:ZF65
>>65
そもそも北海道が全然開拓できてないから無理や

66: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:00:55 ID:gPJ2
>>62
台湾にしておけば良かったのにな

68: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:01:14 ID:UVgP
>>66
流石に遠すぎちゃう？

77: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:02:56 ID:gPJ2
>>68
でもまあ当時の台湾は統一政権無かったし、普通に中国もそこまで余裕ないから日本のものにできた可能性は多分にある

63: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:00:32 ID:dtO4
朝鮮出兵とかいう擁護不可能の大エラーがあるんだよなあ

71: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:01:50 ID:ifRF
南蛮対策は必須なわけで
そう考えるとこっちも海外進出するしかないのは道理

94: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:09:44 ID:ifRF
最後頼るのが石田ってのが悲しいよなあ……どんだけ人がいないのか

95: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:09:50 ID:ZF65
個人としてはそこまで悪くない奴なんやろうけどな三成は

100: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:10:47 ID:j0QC
毛利が優柔不断やからな

101: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:11:31 ID:ifRF
家康が「生き残りモード」から「天下取りモード」に切り替えた理由知りたいわ
どっかに記録残ってねえかなあ

115: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:14:11 ID:9wFC
>>101
小牧長久手で一回その気になったら全盛期秀吉に上行かれて
それで決意し直して頭下げたイメージ

120: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:15:02 ID:ifRF
>>115
あれなあ
ガチれば家康が勝つような印象あるけど
勝てないんだろうなやっぱ

135: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:18:55 ID:9wFC
>>120
このままガチったらどっちが勝つか分からんってなったから
秀吉が「とりあえず頭下げてくれ、悪いようにはせんから」
で収めるしか無くて
結局徳川の力を削ぐことが全くできないまま
朝鮮出兵で他の大名家が無駄に疲弊した結果徳川一強になってしまったからな
家康が一番手強いって分かってたハズやのに

144: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:20:40 ID:ifRF
>>135
そこもわからん
秀吉も戦国最高クラスの知謀あるんやし
どっかのタイミングでなんとしても家康殺すやろ
それこそ謁見の時に配下の汚れ仕事できるやつに無礼うちってことで殺してもいいわけで

150: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:21:53 ID:NEPR
>>144
そんなことしたらせっかく従った他の大名の心が離れる
あの時代は思った以上に大義名分が大事だったらしいで

124: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:15:49 ID:UVgP
全盛期秀吉はガチで強かったしなあ

128: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:17:10 ID:ifRF
普通に家康もいい年だったし
秀吉や前田の寿命待ってて万一先に家康死んでたら終わってただろ
終わるというかそれでも徳川は有力大名として存続はしたと思うけど

要するにそこまで野心家ではなかったように思う
天下は取れるなら取る

131: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:17:53 ID:sef6
>>128
家「お、なんか天下人の椅子空いてるやん！」

183: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:31:12 ID:qCGw
朝鮮出兵は本気で中国取ろうなんて思ってないだろうけど
交易の利権が一番欲しかっただろうから戦況有利に進めつつ交易拠点どこか割譲まで持って行けたら手打ちを狙ってたんやろな

196: 名無しさん＠おーぷん 21/11/10(水)09:33:45 ID:FbI7
>>183
一撃与えて有利な条件で講和したろ！ってことか