2024年09月09日

日本は技術者を大切にすべき

引用元：日本は技術者を大切にすべき
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1700903303/

1: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:08:23 ID:uyHW

具体的にどうすればええんや
アメリカの猿真似か

2: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:09:10 ID:mq6q

営業の給料下げればええんや

3: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:09:32 ID:uyHW

>>2
技術者の待遇変わってなくて草

6: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:10:16 ID:mq6q

>>3
その分技術者の給料増やせるやん

10: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:13:00 ID:uyHW

>>6
営業関係なく
技術者の給料上げれば良いのでは

23: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:17:45 ID:mq6q

>>10
その金ないじゃん

26: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:18:34 ID:uyHW

>>23
それは金になるものを作れない
技術者さんサイドも責任あるからまぁね

28: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:19:32 ID:vAVf

>>26
今すぐに金にならん技術をどれだけ沢山抱えられるかこそが技術立国の偏差値定期

31: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:20:59 ID:uyHW

>>28
そんなんは大学でやってもらおう
民間に稼げないことを長年やらせるのは無理や

11: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:13:55 ID:1O92

成果物に対するインセンティブをハッキリ明示すればええんや
例えば何か新商品開発したり改良したりして従来の商品より売上げ伸びたら伸びた分の1％貰えるとか
そうしたら優秀な技術者はしっかり報酬もらえる

15: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:15:35 ID:uyHW

>>11
いうて伸びてる会社の技術者は
そんなに待遇悪くないと思うで

21: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:17:05 ID:1O92

>>15
悪くない言うても世界的に見たら糞やから優秀な技術者みんな海外に引っ張られた歴史があるやん
厚待遇プラスインセンティブが無いと報われない

24: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:17:50 ID:uyHW

>>21
ほな海外に行く
技術者の待遇は解決やな

27: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:19:20 ID:1O92

>>24
まぁ現状はそうでしょ
優秀な人ほど海外で厚遇されてヘッドハンティングされて出ていくし

12: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:14:44 ID:uyHW

やっぱアメリカ式やな
結果残せる技術者には数千万出す
結果残せない技術者はクビ

16: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:15:47 ID:1O92

>>12
それはそうやろ
アメリカ式ってかそれが普通や
技術者は成果物で結果示すしかないからな

19: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:16:45 ID:uyHW

>>16
なんや
成果出せない技術者も人並みに暮らせるとか
日本は技術者に優しいやん

25: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:18:28 ID:1O92

>>19
良くも悪くも飛び抜けた者を嫌う国民性やからなぁ
上も下も無くみんな仲良く平均を好むんやがそれじゃトップ層は出ていくだけやわな

34: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:22:15 ID:EJJs

一年契約の年俸制、飲めないやろ？ヘタレやから

40: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:25:23 ID:uyHW

>>34
当たり前や
お荷物社員のワイを舐めるな

36: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:23:16 ID:uyHW

ビッグテックでの大量解雇
アメリカの技術者も楽やないな

47: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:27:28 ID:0wBe

給料上げるというよりは、研究者が研究以外のことを強いられる環境を改善するべきだと思う

49: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:28:44 ID:4ELH

単純労働者と違って技術者は勝手には生えてこないんだよなあ

52: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:29:41 ID:CtJf

ぶっちゃけ教育関係の仕事って給料上がったり、待遇良くなったりしてるの？
未だにサービス残業当たり前なのいい加減にしてほしい

54: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:30:25 ID:uyHW

アメリカも基本ブラックやろ
せやから夢みて起業する

56: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:32:03 ID:hs8v

営業って誰でもできるよな
偽物の笑顔作ってればいいだけなんだから

58: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:33:18 ID:OHqt

>>56
これ、大学行く必要はない

60: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:34:37 ID:cbMF

営業みたいな仕事が高給で技術者が儲からないのはアレよな
資本主義からくる歪みよな

61: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:38:35 ID:Iwsi

>>60
技術者も営業スキル伸ばせって事やな

63: 名無しさん＠おーぷん 23/11/25(土) 18:41:12 ID:cbMF

>>61
金稼ぎ以外は悪って価値観をどうにかせえってことや

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (116)

- 読み込み中

- - 112. 名無しさん
  - 2024年09月09日 17:19
  - >>8
    要約　待遇改善を図ろうとして経営を圧迫する日本のエンジニアは
    　　　左翼頭の反日クソ野郎
    
    　　by　NoName　
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- - 12. 名無しさん
  - 2024年09月09日 04:23
  - >>6
    GDP比で言うと日本はかなり優秀で、日本より上なのは韓国ぐらいだったと思う
    だから問題は研究費の総額じゃなくて、研究予算がどのように使われ、
    どのような成果を上げているかだ。
    
    医学研究とかを見ていると、実際の医療の進歩に役立ってる研究なんてほとんどない
    無駄な研究に莫大な研究費が使われてるわけ
    ipsも例外じゃなくて、一時期話題になった期限付きの製造販売承認を受けた心筋シートも
    成果をあげられなくて正式の承認を得ることが出来ず販売終了
    期限付きの承認の時点でだいぶ批判されていて、海外からもボロクソの批判を受けていた
    
    いい加減な選択と集中を続けてきた結果が、日本の研究力の衰えに結びついてると言う
    見本
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- - 39. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:35
  - >>6
    その通り。利権に繋がらない物には補助金出さない。若しくはカット。
    十年前にコロナ治療薬開発してきた企業達の補助金をカットしてコロナ治療薬開発は頓挫……不法悪魔の議員が自由民主党議員集団
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- 9. 名無しさん
- 2024年09月09日 03:56
- 日本企業に長期的な開発計画や技術のロードマップなんてあるわけない
  作りたい物なんてないし、自社の製品にも技術にも業界の事にも興味ない
  日本は、世界のなかでも最も大人が勉強しない国
  技術を尊ぶなんて日本人らしくないよな
  働いた気になって騒いでる方が、日本って感じがするし
  日本人に世界中の人が欲しがる面白い製品なんて絶対に作れないから
  さっさと見切って技術者は上澄み以外は冷遇しとけばOK
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- - 41. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:36
  - >>9
    農作物も車も白物家電もろくな物が作れない中国人韓国人に半導体など技術移転し機密や技術やノウハウを与え更に機密や革新技術を盗まれ教授や技術者を安い金で買い叩かれ更に研究成果や企業技術まで抜き取られたカラッポの日本にした
    裏金自由民主党議員達！
    
    自由民主党議員が中国人韓国人に技術供与し模倣され新技術もパクリにパクられ薄利多売をやられ知名度を先に売られ価値を底辺にされた。
    さらに技術者や教授を金で買われ情報を抜かれ続けた。
    技術情報を軽んじて国を売った売国奴自由民主党議員たち……
    洗濯機や家電を作れる下地を自由民主党議員が日本の税金を与えて技術供与までさせた結果
    偽ブランド底質白物家電を世界にばら撒かれニーズと知名度を奪われた
    至れり尽くせりの売国奴自由民主党が日本の家電価値を地に落とした。
    「日本の物は良い高いけど購入する」が
    「日本の物は良いけど高い。中国韓国製品買ったから要らない」へと変わり本来得られた利益という果実だけ奪われた……
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- 10. 名無しさん
- 2024年09月09日 04:15
- 技術者を対する事と終身雇用て相性が悪いよね。
  技術者に対する為には無能者を解雇して、その分を技術者に回す必要があるわけだし。
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- - 14. 名無しさん
  - 2024年09月09日 04:28
  - >>10
    その通りなんだが、無能かどうかの判断を教授に任せるとろくなことをしない
    自分の言うことを聞くイエスマンばかり優秀ですってやって、任期を更新するから
    本当に優秀な人材が育たない
    大学教授に性善説はあり得ない
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- - 42. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:36
  - >>10
    中国人留学生への手厚い保護
    では、なぜ、日本に中国人留学生が増えたのだろうか？
    それは、2008年に自由民主党日本政府が鳴りもの入りで「留学生３０万人計画」を始めたからである。当時の福田康夫首相はグローバル戦略（グローバル戦略は安倍内閣の専売特許ではない）の一環として「2020年までに留学生を30万人に増やす」ことを提唱、文科省はその実現に向けて2009年度から国の予算を投入した。
    海外の学生が留学しやすい環境への取組みを行う「拠点大学」を選定し、これに財政支援。審査で選ばれた東大、京大、早稲田などに、年間 2～4億円交付するとともに、留学生に奨学金を出すようになったのだ。
    政府が投入している予算は、2013年現在、年間約300億円。これが、留学生集めに使われている。
    まず、国立大学の場合、国費留学生の授業料はほぼ無料である。私大なら3割限度の減免。また、修士課程、博士課程、研究生といった大学院留学生には、月額15万円～15万3000円、教員研修留学生にも月額15万2000円が支給されている。また、学部学生、高等専門学校留学生、専修学校留学生にも月額13万3000円が。驚いたことに、日本語学校生徒にまで月額12万5000円が支給されているのだ。
    さらに、渡航飛行機代（往復）まで出しているのだから、こうなると、あまりのことに唖然とするしかない。
    OECDの統計によると、欧米の大学の場合、外国人留学生は自国の学生に比べて平均約３倍の授業料を払っている。
    オーストラリアは自国民の授業料が円換算で約45万円に対し留学生は約130万円。カナダは約36万円に対し約95万円、イギリスは約22万円に対し約170万円である。
    これが先進国の常識であり、留学生を自国学生より優遇する国などない。
    
    州立大学では州民の授業料を安く設定し、州外学生、留学生などの授業料とは差をつけている。
    これが先進国の常識であり、留学生を自国学生より優遇する国などない。
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- 11. 名無しさん
- 2024年09月09日 04:23
- もうものづくり中国に併合してもらおうよ
  政治家も官僚もメディアも経団連もみんな賛成するはずだよ
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- 13. 名無しさん
- 2024年09月09日 04:25
- 日本政府がまともな政治をするわけないじゃん
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- 15. 名無しさん
- 2024年09月09日 04:46
- 技術と言ってもいろいろあるからな
  まずどんだけ技術があっても価格競争力の前には苦戦は免れないこと
  同じモノだと安く作れるほうが勝つ
  ここだと家電とかの生産技術を言うことが多いようだけど
  それだと技術を発揮できる場所、工場などを国内回帰するしかないな
  生産技術は実際に作ってるヤツが強い
  鉄鋼や造船なども賃金が安いほうが圧倒的に有利だけど
  日本はコストダウンやまさに技術革新でギリギリなんとか生き残ってきたな
  価格競争力に打ち勝つ努力は並大抵ではないようだ
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- - 43. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:36
  - >>15
    農作物も車も白物家電もろくな物が作れない中国人韓国人に半導体など技術移転し機密や技術やノウハウを与え更に機密や革新技術を盗まれ教授や技術者を安い金で買い叩かれ更に研究成果や企業技術まで抜き取られたカラッポの日本にした
    裏金自由民主党議員達！
    
    自由民主党議員が中国人韓国人に技術供与し模倣され新技術もパクリにパクられ薄利多売をやられ知名度を先に売られ価値を底辺にされた。
    さらに技術者や教授を金で買われ情報を抜かれ続けた。
    技術情報を軽んじて国を売った売国奴自由民主党議員たち……
    洗濯機や家電を作れる下地を自由民主党議員が日本の税金を与えて技術供与までさせた結果
    偽ブランド底質白物家電を世界にばら撒かれニーズと知名度を奪われた
    至れり尽くせりの売国奴自由民主党が日本の家電価値を地に落とした。
    「日本の物は良い高いけど購入する」が
    「日本の物は良いけど高い。中国韓国製品買ったから要らない」へと変わり本来得られた利益という果実だけ奪われた……
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- 16. 名無しさん
- 2024年09月09日 05:06
- 技術者に限らず若者軽視は日本の伝統
  女は売買され男は爆弾にくくりつけられて体当たり
  つい20年前もコストカットの美名の元徹底的に虐げられ、今の人材不足につながっている
  江戸の昔から本質的に何も変わっとらん
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- - 20. 名無しさん
  - 2024年09月09日 05:31
  - >>16
    氷河期が　爆弾にくくりつけられて体当たり
    にならなかったから、さらに下にしわ寄せがいってるね。
    
    本当は
    アフリカに安い土地買って、そこに工場作って移民として送り出せばよかったんだよ
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- - 31. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:17
  - >>20
    今30後半から40の中間管理職が足りてないから人手不足継承者不足といわれとるんやで
    ついでにいうとこの年代すっ飛ばすと団塊部下世代のパワハラジジババが上司として直接応対する羽目になるんだが
    ゆとり世代Z世代君らに耐えられるのかね
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- - 44. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:36
  - >>31
    移民として送り出せば育ってもいたわけだろ
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- - 48. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:40
  - >>31
    移民として送り出せば育ってもいたわけだろ。
    生命を奪われることもなく、単に、将来世代の負担・増税で甘やかされ尽くしたから
    なんの成長もしないう〇こ製造機が大量生産された。
    今の若い子は生まれた瞬間から消費税１０％消費税０％で甘やかされた氷河期のおしりを拭くためにね
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- - 79. 名無しさん
  - 2024年09月09日 10:04
  - >>48
    消費税ゼロのときのほうが、スマホとか車とかの税率高いんやで。大体20%前後。
    
    物品税がかかってなかったのだけは消費税分上がってるけど、結構な範囲で税率10％オーバー
    のが多い。ブランドものの服だったりバッグだったりアクセサリなんて、軒並み税率高い。
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- 17. 名無しさん
- 2024年09月09日 05:07
- 技術はものづくりの中国で
  日本は観光立国でやるべきです。
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- - 45. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:37
  - >>17
    落ちぶれ自民国日本
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- 18. 名無しさん
- 2024年09月09日 05:25
- 大切にした結果、日本でやるにはコストが高すぎるってなったんだね。
  労基法、労衛法、建設業法、環境アセスメントなど。
  工場や民間研究所の海外化。
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- - 46. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:37
  - >>18
    農作物も車も白物家電もろくな物が作れない中国人韓国人に半導体など技術移転し機密や技術やノウハウを与え更に機密や革新技術を盗まれ教授や技術者を安い金で買い叩かれ更に研究成果や企業技術まで抜き取られたカラッポの日本にした
    裏金自由民主党議員達！
    
    自由民主党議員が中国人韓国人に技術供与し模倣され新技術もパクリにパクられ薄利多売をやられ知名度を先に売られ価値を底辺にされた。
    さらに技術者や教授を金で買われ情報を抜かれ続けた。
    技術情報を軽んじて国を売った売国奴自由民主党議員たち……
    洗濯機や家電を作れる下地を自由民主党議員が日本の税金を与えて技術供与までさせた結果
    偽ブランド底質白物家電を世界にばら撒かれニーズと知名度を奪われた
    至れり尽くせりの売国奴自由民主党が日本の家電価値を地に落とした。
    「日本の物は良い高いけど購入する」が
    「日本の物は良いけど高い。中国韓国製品買ったから要らない」へと変わり本来得られた利益という果実だけ奪われた……
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- - 52. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:41
  - >>46
    技術者を甘やかした結果だね
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- 19. 名無しさん
- 2024年09月09日 05:28
- 日本はインバウンドに期待するって
  観光業の3割が中国人オーナーになってるじゃん。
  雇用を生み出すはずが中国人従業員が増えているだけ
  白タク解禁で中国人や中国業界が儲けている。
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- - 49. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:40
  - >>19
    中国人のゼロ円旅行……と韓国人やアジア人のお金使わない旅行……　
    
    混雑と異臭と騒音とツバ痰吐きと排泄とマナー低下とポイ捨てだけ地元に押し付ける害悪……入国税を潰した売国奴自由民主党
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- 21. 名無しさん
- 2024年09月09日 05:34
- 会社側、日本人技術者は使えないとか
  中国人技術者を求めている。
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- - 97. 名無しさん
  - 2024年09月09日 12:53
  - >>21
    もっと使えねーやん。
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- 22. 名無しさん
- 2024年09月09日 05:40
- もう日本は技術立国では食べていけない。
  昔あった町工場が消えてゴーストタウンになっている。
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- - 50. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:40
  - >>22
    農作物も車も白物家電もろくな物が作れない中国人韓国人に半導体など技術移転し機密や技術やノウハウを与え更に機密や革新技術を盗まれ教授や技術者を安い金で買い叩かれ更に研究成果や企業技術まで抜き取られたカラッポの日本にした
    裏金自由民主党議員達！
    
    自由民主党議員が中国人韓国人に技術供与し模倣され新技術もパクリにパクられ薄利多売をやられ知名度を先に売られ価値を底辺にされた。
    さらに技術者や教授を金で買われ情報を抜かれ続けた。
    技術情報を軽んじて国を売った売国奴自由民主党議員たち……
    洗濯機や家電を作れる下地を自由民主党議員が日本の税金を与えて技術供与までさせた結果
    偽ブランド底質白物家電を世界にばら撒かれニーズと知名度を奪われた
    至れり尽くせりの売国奴自由民主党が日本の家電価値を地に落とした。
    「日本の物は良い高いけど購入する」が
    「日本の物は良いけど高い。中国韓国製品買ったから要らない」へと変わり本来得られた利益という果実だけ奪われた……
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- 23. 名無しさん
- 2024年09月09日 05:42
- 日本は何やるにしても大部隊が乗り込んでくるからね。
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- 24. 名無しさん
- 2024年09月09日 05:43
- アホな日本です。
  ウェルカム中国人。
  観光立国を目指しましょう。
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- - 51. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:41
  - >>24
    中国人留学生への手厚い保護
    では、なぜ、日本に中国人留学生が増えたのだろうか？
    それは、2008年に自由民主党日本政府が鳴りもの入りで「留学生３０万人計画」を始めたからである。当時の福田康夫首相はグローバル戦略（グローバル戦略は安倍内閣の専売特許ではない）の一環として「2020年までに留学生を30万人に増やす」ことを提唱、文科省はその実現に向けて2009年度から国の予算を投入した。
    海外の学生が留学しやすい環境への取組みを行う「拠点大学」を選定し、これに財政支援。審査で選ばれた東大、京大、早稲田などに、年間 2～4億円交付するとともに、留学生に奨学金を出すようになったのだ。
    政府が投入している予算は、2013年現在、年間約300億円。これが、留学生集めに使われている。
    まず、国立大学の場合、国費留学生の授業料はほぼ無料である。私大なら3割限度の減免。また、修士課程、博士課程、研究生といった大学院留学生には、月額15万円～15万3000円、教員研修留学生にも月額15万2000円が支給されている。また、学部学生、高等専門学校留学生、専修学校留学生にも月額13万3000円が。驚いたことに、日本語学校生徒にまで月額12万5000円が支給されているのだ。
    さらに、渡航飛行機代（往復）まで出しているのだから、こうなると、あまりのことに唖然とするしかない。
    OECDの統計によると、欧米の大学の場合、外国人留学生は自国の学生に比べて平均約３倍の授業料を払っている。
    オーストラリアは自国民の授業料が円換算で約45万円に対し留学生は約130万円。カナダは約36万円に対し約95万円、イギリスは約22万円に対し約170万円である。
    これが先進国の常識であり、留学生を自国学生より優遇する国などない。
    
    州立大学では州民の授業料を安く設定し、州外学生、留学生などの授業料とは差をつけている。
    これが先進国の常識であり、留学生を自国学生より優遇する国などない。
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- - 98. 名無しさん
  - 2024年09月09日 12:54
  - >>24
    ほんま最近日本語覚えた中国人が糞うるせーわ。
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- 25. 名無しさん
- 2024年09月09日 05:51
- アフリカに安い土地買って、そこに工場作って移民として送り出せばよかったんだよ。
  
  名目上先進国になって氷河期始まる1993年で、ちょうど日本国公認のブラジル移民が終わった。
  ブラジルがある程度成長して1989年からは相互主義をタテにブラジルから日本に移民が送られるようになったからだ。
  
  ブラジルがダメなら次はアフリカって、移民を継続すべきだった。
  
  時期を同じくして、国内で雇用を生み出せない無能が無責任に交尾して氷河期というゴミを大量排泄したんだから。
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- - 33. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:20
  - >>25
    他の世代を悪く言うのはよくない
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- - 53. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:41
  - >>25
    私たち日本人は私たちの生活に関係ない税金を払わされている。
    外国人生活支援金
    外国人留学支援金
    外国人就労支援金
    外国人生活保護
    外国人保険証適用
    男女共同参画支援金
    LGBT支援金
    NHK受信料
    復興税から→森林環境税へ名称変更
    これ止めれば消費税減税出来るだろ。
    
    自由民主党が入れてるのは一時的労働者というレンタル、ではなく人権を持ち日本国から補助してもらえる立派な移民という日本住民だ。在日さえ規制がない出来ないのにどうやって区別すんだよ。労働移民が人権を持って入国したら日本の建前として人権を尊重する事は確定している。
    尊重するという事は参政権も要求したり声が大きくなったら真面目に対応しなくてはいけない事になる。
    権利等を与えない理由を説明しながら維持するのは不可能！だから自由民主党議員と利権者は安易に移民を増やすな！！今すぐ止めろ！！
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- 26. 名無しさん
- 2024年09月09日 05:51
- 技術者を大切にするなんて政治を誰ができるんだろう
  日本にとって良い政治をすれば総叩きされる社会なのに
  日本政府はそんな責任は持ち合わせてない
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- - 54. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:42
  - >>26
    農作物も車も白物家電もろくな物が作れない中国人韓国人に半導体など技術移転し機密や技術やノウハウを与え更に機密や革新技術を盗まれ教授や技術者を安い金で買い叩かれ更に研究成果や企業技術まで抜き取られたカラッポの日本にした
    裏金自由民主党議員達！
    
    自由民主党議員が中国人韓国人に技術供与し模倣され新技術もパクリにパクられ薄利多売をやられ知名度を先に売られ価値を底辺にされた。
    さらに技術者や教授を金で買われ情報を抜かれ続けた。
    技術情報を軽んじて国を売った売国奴自由民主党議員たち……
    洗濯機や家電を作れる下地を自由民主党議員が日本の税金を与えて技術供与までさせた結果
    偽ブランド底質白物家電を世界にばら撒かれニーズと知名度を奪われた
    至れり尽くせりの売国奴自由民主党が日本の家電価値を地に落とした。
    「日本の物は良い高いけど購入する」が
    「日本の物は良いけど高い。中国韓国製品買ったから要らない」へと変わり本来得られた利益という果実だけ奪われた……
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- 27. 名無しさん
- 2024年09月09日 05:52
- スパイ防止法も作らないで、何が技術立国だ。
  大学の研究室や企業の技術部門に中国人が働いている。
  日本の最先端技術は中国に筒抜けだ。
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- - 55. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:43
  - >>27
    侵入が得意な中国人と韓国人に蝕ませてるのが裏金自由民主党議員
    パー券の見返り、企業献金の見返り
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- 28. 名無しさん
- 2024年09月09日 05:55
- 中国人は日本の宝
  今の日本は中国人技術者を大切にしましょうです。
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- - 56. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:44
  - >>28
    自民党岸田文雄様の有り難い御言葉
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- 29. 名無しさん
- 2024年09月09日 05:59
- 日本の学校は税金を使って中国人を育成している。
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- - 57. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:44
  - >>29
    日本で中国人留学生が増え続ける「爆増状態！」５割が中国人留学生の千葉県鴨川令徳高校「１０数年前から中国人留学生を受け入れ、生徒全体の半分の状態」中国語スタッフも在籍。･高知県明徳義塾中学・高等学校中国人留学生２割の４００人
    岡山県朝日塾中等教育学校、全体で４割！「中国での姉妹校を通じて募集」
    中学生は、留学のハードルが上がる。受け入れが進んでいるのは寮を備えた地方の高校だ。
    楽商ジャパンは留学エージェント袁列・代表取締役「中国人高校留学生は大体３０倍」日本の私立高校では１００００人以上。いまでは５０人に1人が中国人。日本の高校との利害は完全に一致！！このまま爆増していく。
    東京の有名私立大担当者が「行知（こうち）学園」の本部（東京都新宿区）を訪れ頭を下げる。･行知学園は中国人だけの予備校。国内外に４０拠点以上、学生数は１５０００人で新宿を中心に増加！今春には東京大に５９人、京都大３１人、早稲田大１１２人など合格させる。
    行知学園を経営する楊舸（ようが）さん「私費留学生が97％を占める今、欲しいのは、金銭的に余裕があって学力が高い中国人留学生」
    ２２年では日本に来ている外国人留学生は約５４万人、中国人が４５％。裏金自由民主党政府は３３年までに中国人留学生の受け入れ人数を更に２００万人に増やす……
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- 30. 名無しさん
- 2024年09月09日 06:12
- 金稼ぎは悪って価値観をどうにかせえってことや
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- 32. 名無しさん
- 2024年09月09日 06:19
- 民族的に考える力が弱いから、アメリカの猿マネでいい
  というかすべての事柄をアメリカの猿マネしてほしい
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- 34. 名無しさん
- 2024年09月09日 06:20
- 日本は技術者を大切にし、社内で高給を出して保護した結果破滅した。キャノンやニコンが露光装置で日本半導体産業が競争力を持っていた1995年に、露光装置の出荷額シェアでニコンは48.9％、キヤノンは28.7％を占めており、合計すると日本は77.6％のシェアを独占していた。そして、この当時、露光装置でシェア1位だったニコンは、「装置の帝王」と呼ばれていた。ところが2023年には、ASMLがシェア94.2％を独占する一方、ニコンは3.1％、キヤノンは2.8％までシェアが低下した。原因は技術者を大切にし社内研究所を構え、工学博士に高給を払い続けた内製主義の敗北だよ。ASMLはカールツァイスというレンズ専門の会社を買収した。アウトソーイングっていうんだぜ
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- - 59. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:45
  - >>34
    農作物も車も白物家電もろくな物が作れない中国人韓国人に半導体など技術移転し機密や技術やノウハウを与え更に機密や革新技術を盗まれ教授や技術者を安い金で買い叩かれ更に研究成果や企業技術まで抜き取られたカラッポの日本にした
    裏金自由民主党議員達！
    
    自由民主党議員が中国人韓国人に技術供与し模倣され新技術もパクリにパクられ薄利多売をやられ知名度を先に売られ価値を底辺にされた。
    さらに技術者や教授を金で買われ情報を抜かれ続けた。
    技術情報を軽んじて国を売った売国奴自由民主党議員たち……
    洗濯機や家電を作れる下地を自由民主党議員が日本の税金を与えて技術供与までさせた結果
    偽ブランド底質白物家電を世界にばら撒かれニーズと知名度を奪われた
    至れり尽くせりの売国奴自由民主党が日本の家電価値を地に落とした。
    「日本の物は良い高いけど購入する」が
    「日本の物は良いけど高い。中国韓国製品買ったから要らない」へと変わり本来得られた利益という果実だけ奪われた……
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- - 60. 名無しさん
  - 2024年09月09日 07:00
  - >>59
    政治家どもにとっては日本企業の技術は自分たちの技術ではないからな。他人である企業の技術なら、そりゃ幾らでも売り飛ばすわ。
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- - 78. 名無しさん
  - 2024年09月09日 09:25
  - >>34
    アウトソーシング
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- - 106. 名無しさん
  - 2024年09月09日 14:28
  - >>34
    ＞日本は技術者を大切にし、社内で高給を出して保護した結果破滅した
    
    キヤノンやニコンのエンジニアが高級もらってると云いたいのかな？
    
    いやいや、全然、違うと思うよ。
    彼らに訊いてみなよ。
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- 40. 名無しさん
- 2024年09月09日 06:35
- 日本は技術立国ではなく技能立国だった
  何かを早く小さくきれいに作るスキルは技能士として各種資格にある感じ
  何かを新しく作るスキルは技術士で資格にもある。※この資格、持ってても専売的なものでないので不遇
  
  なにか新しいものを作るのには弱い日本
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- - 58. 名無しさん
  - 2024年09月09日 06:44
  - >>40
    戦後、勝共壺スケが、本国に二度と反抗できないように
    ワーカー国家に改造したからな。
    まんまと農業小国、自動車組み立て工場に改造されたんよ
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- 61. 名無しさん
- 2024年09月09日 07:15
- 技術者だけ大事にされてないわけじゃ無いだろう。
  博士号ある先進技術者とか結構待遇いいし。
  学士修士でも、高卒よりは待遇良い。
  優遇はしてるんだが、その差が小さいだけ。
  そもそも人件費に金かけないだろ日本企業。
  営業の賃金削ってー、とかそんな狭い視点の解決策で解消したつもりになられても困る。
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- - 69. 名無しさん
  - 2024年09月09日 07:58
  - >>61
    技術者だって質はあるもんな
    営業がいなけりゃ売れないし
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- - 84. 名無しさん
  - 2024年09月09日 10:26
  - >>69
    結局利益出せるかどうかだしな
    営業ができない、または営業のプロとツテのない技術者は大成しない
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- 62. くんちゃん
- 2024年09月09日 07:25
- 昔のNHKプロジェクトXで食洗器の時に
  「〇〇さんのような技術者に出会えたことに感謝してます」
  の名言があったな
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- 63. 名無しさん
- 2024年09月09日 07:27
- 早く安く出来ます！！他社より安いです！！！
  
  自分とこの商品を軽く扱うのがそもそも間違っとる
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- - 80. 名無しさん
  - 2024年09月09日 10:08
  - >>63
    基本的に営業に能力ない奴が多いんだよ。
    自社製品のスペックだったり機能だったり知らない人間が「営業成績」の元に
    安請け合いするだけのばかり
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- 64. 名無しさん
- 2024年09月09日 07:28
- 1000万ぐらいにはなるけど権限与えてそれ以上にするかって話だからなぁ
  それより勝手に技術や施設作り渡す売国経営層なんとかしろよ
  USスチール買収でも足枷になってんじゃねーか
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- 65. 名無しさん
- 2024年09月09日 07:30
- まあ営業出身のやつが社長になると、だいたい会社は終わるよな
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- 66. 名無しさん
- 2024年09月09日 07:38
- 正社員制度は企業や働く人の新規参入を阻止することで成立します。
  正社員制度の下では、人は仕事を失うと二度とまともな職業に就けません。
  経済構造が変化すると、一部の職業は無くなり、国民は生きていけなくなるので、
  国民の目標は経済成長を阻止することになります。
  
  経済構造を変えようとする技術者は人から職業を奪い、人を生きていけなくさせる不穏分子。
  日本社会は技術者を邪魔者として追い出します。
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- 67. くんちゃん
- 2024年09月09日 07:40
- 俺が前いた会社の故会長は
  「本社に売り込める商品の開発を」とよく言ってたな
  実際にオリジナル商品は存在してたし
  その時の社長は、そんなことに金も時間もかけない人だったな
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- 68. 名無しさん
- 2024年09月09日 07:57
- 成果ださない奴が大事にされるわけもなく
  技術者だから大事にしろはバカ
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- - 85. 名無しさん
  - 2024年09月09日 10:27
  - >>68
    その通りでございます
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- 70. 名無しさん
- 2024年09月09日 08:22
- >そんなんは大学でやってもらおう
  
  今の大学は就職予備校じゃんか
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- - 76. 名無しさん
  - 2024年09月09日 09:12
  - >>70
    文部科学省と財務省から採算性の改善を要求されているので...国立大学を独立行政法人にしたのはそういう理由なんです。情報商材特論とか転売基礎論とか情報実習「高速でカウントダウンするタイマー作成」「それっぽいドメイン名/メールアドレス作成」とかでいいんじゃないかな？もう...
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- 71. 名無しさん
- 2024年09月09日 08:25
- 何故か何も出来ないやつは大事にされてるからな
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- 72. 名無しさん
- 2024年09月09日 08:47
- 民主政権までは大事にされとったぞ
  リーマンショックの時でも会社は技術者が離れないように努力してたけど、民主政権の円高放置で輸出系が滅ぼされて国内で技術者抱えてた会社も余力を無くした
  で、日本の円高で仕事を奪えたおかげで収入の増えた中韓が日本の技術者を高額で雇って日本の持ってた技術を抜いてポイ捨て
  それで捨てられたからって平気で国内に戻ってくるもんだから「技術者は会社が出した開発費からしたらはした金で技術を売り飛ばす上に、悪びれもせずにのこのこ帰ってくるような輩」って言われてた
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- - 82. 名無しさん
  - 2024年09月09日 10:15
  - >>72
    90～2000年代のリストラ旋風の時に真っ先にリストラされるほど技術者は優遇されてたな。それでリストラされた技術者たちは特亜に拾われた。技術者たちも食わなければ生きていけないからな。愛国心よりも今日のご飯だよな。
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- - 87. 名無しさん
  - 2024年09月09日 10:28
  - >>72
    確かに。
    当時お世話になってた会社が円高でどうにもならなくなって整理解雇されて今は派遣。扶養家族も住宅ローンも要介護の親族も無くて本当に助かったよ...自分の老後だけ心配してれば良いので、というかそれすら不要かも。
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- 74. 名無しさん
- 2024年09月09日 09:02
- 良い物を作ったからといって、必ず売れるとは限らないからな。だから良い物を作ることに一生懸命な技術者よりも、誰も欲しがらない物を舌先三寸で強引に売り付ける営業マンが優遇されるようになった。もう日本企業に技術なんか要らないんだよ。企業にとって必要なのは押し売りや詐欺師と変わらない営業マンだ。
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- - 86. 名無しさん
  - 2024年09月09日 10:27
  - >>74
    そもそも良いものってのが独りよがりになってないかねと
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- - 92. 名無しさん
  - 2024年09月09日 11:44
  - >>86
    その日本企業で売れなかった良い物を他国が猿真似した製品が世界的には大成功した例も少なくはないけどな。
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- 77. 名無しさん
- 2024年09月09日 09:23
- ワイ、まーまーな技術者。
  海外からのオファーが年俸3000万円で、更新は5年毎と言われて揺れた事あるわ。
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- - 99. 名無しさん
  - 2024年09月09日 12:56
  - >>77
    話がうますぎて逆に怪しさマックスやわ。
    中国だろそれ？
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- 81. 名無しさん
- 2024年09月09日 10:12
- 技術者じゃ無いけどノーベル賞とった教授が製薬会社と裁判沙汰になってたけど解決したかな
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- 83. 名無しさん
- 2024年09月09日 10:16
- ゴーンが居た頃の日産技術者軽視でコストカットばかりに傾倒したから他のメーカーより品質劣ったクルマになってなかった？
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- - 88. 名無しさん
  - 2024年09月09日 10:31
  - >>83
    ゴーンはGTRを推してた。単価も利益率も注目度も高い商品として。
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- - 93. 名無しさん
  - 2024年09月09日 11:46
  - >>88
    一度は開発中止になったフェアレディZも復活させたな。
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- - 100. 名無しさん
  - 2024年09月09日 12:57
  - >>83
    なったよ。
    既存の車種をかなり減らしたわ。
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- - 115. 名無しさん
  - 2024年09月10日 11:02
  - >>83
    ゴーンが水野にgtr開発任せてせっかく傑作品作ったのにゴーンが水野をクビにしている
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- 89. 名無しさん
- 2024年09月09日 10:47
- 文系学部を旧帝大のみにすれば概ね解決する。
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- - 90. 名無しさん
  - 2024年09月09日 11:38
  - >>89
    
    私立文系学部への補助金を廃止して国立理系学部に集中投資するのが
    日本と言う国にとっては正しい道なんだけどね。
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- - 91. ハインフェッツ
  - 2024年09月09日 11:43
  - >>89
    そもそも司法書士とか取るのでないのにわざわざ文系部へ行く理由って”学閥”だものな。
    教授やサークルのコネで官公庁や大手企業に潜り込むの。
    
    結局やっている事が”政治家育てる予備校”で、出世競争外れた者はニートでも何でもなりなさいってんだから、社会の要請を大前提にした場合、何なら東大だけでやってろという話なのよ。
    社会人の過半を政治家かその成り損ないが占めてたんじゃ仕事にならねーからな。
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- - 95. 名無しさん
  - 2024年09月09日 12:12
  - >>89
    いや学問に貴賤はねえんだから私大だろうが文系あってもいいだろ。
    大学は就職訓練所じゃなくて学びたいことを学ぶ場所だ。門は広いほうがいい。
    就職に必要な技能を養成するのは専門学校があるんだからそれでいいだろ。
    問題なのは大学卒という括りでしか評価しない、専門卒を安く買い叩く企業の採用方針だ。
    理系大学至上主義なのはいいけど、理系だって博士号までいかなきゃ大して役に立つ人材おらんぞ。
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- - 96. 名無しさん
  - 2024年09月09日 12:30
  - >>95
    職業に貴賎はないってのはそういう意味じゃない
    技術職が国際競争のコアだから資源投入すべき場所は事務方じゃない
    それだけの話
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- - 101. 名無しさん
  - 2024年09月09日 12:59
  - >>95
    テメーの発言に矛盾がある、馬鹿は黙ってろ。
    学問に貴賤はあるだろ馬鹿。役に立つ奴に会社は金を払う。それの学問を見抜付けた奴が高給を取れる。だから、まともな学生は就職訓練所になる学部学科を選ぶし、歴史や古文の教員殺して何が悪い？
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- 94. 名無しさん
- 2024年09月09日 12:07
- 営業が高級取りってわけじゃないのになぜか見下されがちなのなんでやら。
  開発者だけど、面倒な顧客対応やら売り込みやら代行してくれるからありがたいんだけどな。そりゃ中には技術へ丸投げするだけの奴もいるけど。
  なんか商社や不動産みたいな、利益率の化け物系営業が高級取りだから営業全般が高級で、理系が割食ってるみたいな印象だけで営業叩いてる世間知らず多くない?
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- - 102. 名無しさん
  - 2024年09月09日 14:06
  - >>94
    むしろ世の中のいろんな会社を知れば日本の人事は
    会計上　利益　売り上げ　を計上できる営業が払いを多くもらって、
    会計上　運用　人月の消費　をするだけに見えてしまう、実際の生産要員や保守要員が、
    　　　　　　　軽く見積もられてるのわかるでしょ？
    
    で、後者の運用を甘く見てグリコみたいな案件が発生すると
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- - 103. ハインフェッツ
  - 2024年09月09日 14:10
  - >>94
    >>そりゃ中には技術へ丸投げするだけの奴もいるけど。
    
    数字だけの営業成績上げるためにそれやりまくってアフターケアはお留守ってやつが蔓延ってるから嫌われる
    ……という話は今じゃネットニュースにも流れてくるくらい有名な話なんよ。
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- - 104. 名無しさん
  - 2024年09月09日 14:15
  - >>94　気に為ったので一言
    
    ＞面倒な顧客対応やら売り込みやら代行してくれる
    　代行してくれる？
    　いやいや専門でやってるんでしょ。
    
    エンジニアが開発を代行してくれるから、とは言わないよね？
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- 105. 名無しさん
- 2024年09月09日 14:23
- ネット書き込みとか見ていても、
  経営層は日本のエンジニアのことバカにしてる。
  
  「日本のエンジニアとか使えね～やつだらけ」故に「外国のエンジニア入れようぜ」的な論調。
  どうせ、日本にはもう優秀な奴らは来ないだろうけどね。
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- 107. 名無しさん
- 2024年09月09日 14:38
- 散々、金食い虫とか言って、基礎研究所的なモノを潰したり、
  「資本や投資の集中」とか流行のコンサルに騙されて、
  
  　　基幹事業以外の事業を潰しまくり、一時的にはコストカットで大勝利とはしゃぐも
  　　後年、基幹事業の方はコモディ化してしまい中国や韓国に呑まれるようなアホな事業計画した経営層が
  　　「日本の設計開発は駄目だ」とかほざいてるのを見ると
  
  可笑しくてたまらない。
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- - 110. ハインフェッツ
  - 2024年09月09日 15:28
  - >>107
    加えて最近はスマイルカーブ理論とかほざいて露骨に研究・開発部門をリストラして外注に変えようとしやがるしな。
    
    ……外注じゃ既にコモディティ化したモノしか供給できないって判ってんのかいな？
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- 109. 名無しさん
- 2024年09月09日 14:44
- 日本技術立国を再建する。　by　経産省
  
  　ああ、ウヨさんや経営者が喜ぶいいネタですね。
  　皆で中抜き頑張ってください。
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- 111. 名無しさん
- 2024年09月09日 16:42
- 昔、東京マルイで電動エアガンの設計してた技術者がヘッドハンティングで台湾だかのメーカーに移ったって話があったな。
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- 113. 名無しさん
- 2024年09月10日 00:48
- AI「うちらで置き換えられない人材は大事に
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- 114. 名無しさん
- 2024年09月10日 07:20
- 日本は技術者だけでなくすべての労働者は使い捨て、だからね。
  １９世紀に入ってから、日本人口は２０世紀末まで増え続けた。
  常に人余り状態だったから、人間は奴隷扱いできたんだよ。
  宗教が儒教だったのも影響が大きかった。
  禅宗は仏教の仮面をかぶった儒教だよ。
  儒教はカーストによる差別を奨励するカルトな宗教なんだ。
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- 116. 名無しさん
- 2024年09月10日 12:58
- 高い報酬支払うのが大事にしてるってことではないんだよな。
  アメリカは高い報酬は出すが敬意はない。金払った分働け、だ。
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