
引用元:秀吉「五大老五奉行で秀頼を支えてやってくれ」
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700904659/
1: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:30:59.18 ID:NlQHMk/Z0
三成「おかのした」
家康「よっしゃ天下取るで~」
家康「よっしゃ天下取るで~」
2: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:33:01.36 ID:dSf6xYwFr
血判状はどうした家康?
4: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:34:14.75 ID:WSmqSlx/F
因果応報
5: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:34:48.68 ID:po08cMRH0
家康一人で大老三人分に匹敵する軍事力持ってるんやから合議制なんてできる訳無いよね
6: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:35:19.85 ID:pVJv5a0+d
五大老の力の差がでかすぎたのが良くないな
家康の力を削いでおくべきだった
家康の力を削いでおくべきだった
8: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:35:37.09 ID:DVrLnP5q0
前田の爺ちゃん居なくなったら無敵やもん
12: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:37:36.28 ID:3wH/4Pepr
実際は家康が「俺に逆らったら(武力で)潰すぞ?」して全員屈してしまったのが真実
13: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:37:44.73 ID:EJI/bhspa
前田利家とかいう必要なときに役立たない男
94: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:10:28.01 ID:R6Bi7l6k0
>>13
ほぼ同い年なんやからほぼ同じに死ぬのはしゃーない
家康がおかしいだけ
ほぼ同い年なんやからほぼ同じに死ぬのはしゃーない
家康がおかしいだけ
14: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:38:06.02 ID:d2ROEsp90
秀頼の命令も聞かない上杉が悪い
五大老の一人が叛いた以上、家康が討伐に向かうのは当然
そっから豊臣に天下を治める力なしとなるのも当然
五大老の一人が叛いた以上、家康が討伐に向かうのは当然
そっから豊臣に天下を治める力なしとなるのも当然
28: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:44:58.23 ID:sKGvdYme0
秀頼が生まれたのが悪い
37: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:49:13.15 ID:nW0cQoS00
秀頼生まれなかったらどうする気やったん秀吉は?
39: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:50:49.62 ID:pVJv5a0+d
>>37
すでに秀次に譲ってたんだし、秀次がヘマしなけりゃ豊臣政権は滅んだりはしなかったと思う
すでに秀次に譲ってたんだし、秀次がヘマしなけりゃ豊臣政権は滅んだりはしなかったと思う
38: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:49:31.41 ID:F97QHHIs0
大老と奉行で対立させとけば安泰やろなあ
41: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:51:46.05 ID:1GXujGKJ0
外様大名に頭下げて頼むくらいなら甥っ子の秀次を信じてやれよ
55: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:56:52.67 ID:aE+Jv/PF0
豊臣家でパワハラしないのは秀長だけ
59: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:59:37.14 ID:Dvz/Tu9M0
75まで生きて最後までボケないんだもんズルイわ
関ヶ原より前に家康死んでたらどの家が最終勝利者になるか混沌としてたのに
関ヶ原より前に家康死んでたらどの家が最終勝利者になるか混沌としてたのに
64: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:01:39.72 ID:3rrK0Qz70
>>59
この時代からは勝者は出ないやろ
家康以外が雑魚すぎて全国の大名を従えられる奴はおらん
この時代からは勝者は出ないやろ
家康以外が雑魚すぎて全国の大名を従えられる奴はおらん
60: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 18:59:41.99 ID:m9GGuj8y0
秀次周りだけは何とかならんかったのかよ
理不尽にもほどがある
理不尽にもほどがある
65: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:01:44.37 ID:CJPvXAzKd
家康が長生きしすぎ
86: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:07:53.17 ID:p950m3laM
秀吉が晩年にめちゃくちゃしたせいで家康に恩がある大名武将が多すぎ問題
そら小早川秀秋も吉川広家も西軍に付きますわ
そら小早川秀秋も吉川広家も西軍に付きますわ
102: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:14:17.51 ID:gS3GBU9x0
秀吉だって織田家から簒奪したろ
106: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:15:37.54 ID:Pu0wkBord
>>102
でも…
豊臣五大老の身でありながら豊臣に2回も戦しかけて滅ぼすってやりすぎですで家康様
謀反じゃん
でも…
豊臣五大老の身でありながら豊臣に2回も戦しかけて滅ぼすってやりすぎですで家康様
謀反じゃん
113: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:18:18.34 ID:gS3GBU9x0
>>106
完全に滅ぼされたのは淀も含め、時勢の読めない無能ばかりだったから
余計なことをしなければ織田家みたいに小大名で生き残れた
完全に滅ぼされたのは淀も含め、時勢の読めない無能ばかりだったから
余計なことをしなければ織田家みたいに小大名で生き残れた
118: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:21:10.46 ID:v9S2dxPf0
朝鮮出兵でバラバラになってるんだからいずれ関ヶ原みたいなのか乱世に戻るかだったと思う
たぶん史実が一番血が少ないルートやわ
たぶん史実が一番血が少ないルートやわ
120: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:21:26.57 ID:d2ROEsp90
秀次より弟の秀長だな
秀吉より長生きしてりゃ日本史が多分変わってた
秀吉より長生きしてりゃ日本史が多分変わってた
129: それでも動く名無し 2023/11/25(土) 19:26:12.03 ID:wIyealDN0
あの当時は誰もが家を残すことを考えてたのに、淀はそこら辺全く無関心な感じする
コメント
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コメント一覧 (156)
奉行側が俺らは奉行(所謂大老)より偉い年寄だといっていたり
大老と奉行という呼称は正しくない
milio
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あの激動の時代を乗り切って前田家の繁栄を維持してのけただろ!
milio
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milio
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milio
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milio
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milio
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秀次ぶっ殺したら家康が来るだけと分からなかったわけないのに
やっちまうんだからw
milio
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その後も豊臣家を残す方向で交渉してたのに相手が言う事を聞かないんだから、潰すしかなくなった
milio
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・名字と公位をくれた、公家に気を遣い過ぎた
このふたつによって「豊臣幕府」的な公の行政機関を創設しなかったのが、秀吉の敗因
その豊臣政権の良いいいところを取り入れ、悪い所を直したのが徳川幕府。徳川版の検地や刀狩も行ったし、参勤交代や格付や用地替えといった大名支配政策の原型は豊臣政権。また公家所法度による公家への制圧も、豊臣政権の教訓からによる
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milio
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家康を信用しすぎてた。家康も秀吉存命中はわりとマジで服従してたからな・・・
milio
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で、弱ったところを滅ぼされて結局は徳川が天下とる。
まぁその場合は小弓公方が喜連川として残ったよに、豊臣家も弱小高家として生き残れたかもしれんな。
milio
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反対に秀吉没後なら、家康が動けなくなるまで現状維持しておいて、その後ゆるゆると三十年かけて弱らせればよかった。
関ヶ原なんて最悪の時期、そういう意味では晩年の秀吉には軍師がいなかった。
milio
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秀次の天下になるのが分かってたから、可能性は少ないけど
秀頼が天下とれる方法を選んだ結果がこれだったんだろう
秀吉死後のパターンがこうなるけど
1.関白秀次の独断場→自分も織田秀信から主権奪ってるので
2.関白秀次対秀頼を担いだ家康→関白の豊臣絶対って形で統一してるのであの時の関白は強いので家康でも無理
3.秀次処分して家康と利家他に秀頼を担いでもらう→律義者と有名だった家康と利家に任せれば
戦も無くスムーズに秀頼の天下になりそう
秀吉間違ってないと思うけどな、そもそも秀頼に継がせようとする前提が間違いだったんだろうけど
milio
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milio
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幕末の混乱が更に拡大してたかも知れんけど。
milio
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むしろそれで徳川嫌いになりそうなんだけど
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でかい大名を尽く潰した徳川家と違ってこの世界の豊臣政権はでかい敵がゴロゴロいるんだから長続きはしないだろ
大飢饉で統制失って戦乱ルートに突入すると思うが
milio
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