2023年12月06日

「ゼロ戦の速度は時速550キロやで」←はえ～すっごい

引用元：https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1513606941/

1: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:22:21 ID:Z1s

旅客機の機内放送「当機は時速800キロで飛行しております」
わい「はえ～すっごい」

…？

2: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:23:07 ID:9FU

プロペラ機とジェット機を比べちゃアカン

5: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:25:25 ID:Z1s

>>2
でもゼロ戦って全てを捨ててスピード全振りした機体で当時世界最速だって…

7: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:26:25 ID:Wup

>>5
言うて70年以上前の技術やぞ

19: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:30:32 ID:9FU

>>5
それ嘘やぞ
大戦末期は普通に700kmのプロペラ機おったし

23: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:31:28 ID:Pso

>>19
比較対象可笑しスギィ！

3: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:23:30 ID:Wup

プロペラやぞ

4: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:24:27 ID:DQn

当時でも早くはないんだよなあ

6: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:25:48 ID:Z1s

>>4
こマ？
スピード全振り機じゃないん？

8: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:26:51 ID:kIZ

そもそも時代遅れのオワコン化して負けた機体を現代の飛行機を比べる死体蹴り

10: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:27:50 ID:Wup

>>8
実戦投入当初は世界最高やぞ

日本軍は戦艦より空母と戦闘機を作るべきやった

9: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:26:59 ID:15q

機動力と速度は別だから…
なお機動力もそこまででもないもよう

11: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:28:12 ID:Z1s

当時の戦闘機より旅客機のが速いってなんかなぁ…

21: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:31:02 ID:mEb

ちなみにここでやめたら今までの投資がパーや…！
っていうギャンブラーの心理はコンコルド効果って言うんやで

27: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:31:52 ID:SYh

勘違いされがちやけど零戦が優れてたのは格闘戦やぞ
旋回性能が高いから敵機の後ろにつくのが得意やったんや（最初のうちは）

31: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:33:55 ID:FCX

ゼロ戦の売りは燃費やぞ
なお長い間飛べても乗員の気力が持たず昏睡して墜落する模様

32: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:34:09 ID:I2f

今の戦闘機より零戦時代の方が空戦の楽しみたくさんありそう
戦争なら楽しくは無いだろうけど

35: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:35:20 ID:oqQ

今の戦闘機って２０００キロくらいちゃうかった？

45: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:40:30 ID:I2f

70年前の戦闘機とオスプレイの最高速度だいたい同じなんやね

48: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:41:20 ID:a4k

ライト兄弟の初飛行から40年でB29みたいな化物を生み出した人類
戦争じゃなかったらめっちゃロマンに溢れとる

戦争に使われたから急発展したんやろうけど…

51: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:42:54 ID:I2f

>>48
ええねぇ
宇宙関連も浪漫欲しいと思ってしまうわ

53: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:44:32 ID:DQn

冷戦あったから月まで行けた訳で米ソ対立並みの何かが無ければ遅いやろなあ

56: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:45:59 ID:AEp

冷戦後一気に停滞した感

63: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:48:28 ID:b0X

ワイは車で時速80km走っただけでもテンパっちゃう
あんなプロペラで空を時速500kmで駆け抜けるとか人間業ちゃう
末期は整備不備も多かったみたいやし…

67: 名無しさん＠おーぷん 2017/12/18(月)23:50:17 ID:FCX

>>63
地元の中学生が作ってたり一部木で出来てたりしたらしいな

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (205)

- 読み込み中

- - 114. 名無しさん
  - 2023年12月06日 06:06
  - >>85
    水車造れなかった奴らと、拾った蛇口を壁にくっつけて「水出ねえじゃん」と言ってた奴らだからな
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- 43. 名無しさん
- 2023年12月06日 00:57
- 因みに関係無いがベレンコ中尉亡命事件で鹵獲されたMIG25は、その機体の粗雑な造りに日米の技術者も驚愕のドン引きで、テストパイロットに名乗りを上げる人さえ居なかったw
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年12月06日 01:05
  - >>43
    その話て当時の電子機器の耐久性や量産性とか加味したらソ連は、無難な対処だったそうだぞ？
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年12月06日 01:13
  - >>58
    溶接からいってヤバかったそうだぞ、こんなん乗ってたのウソやろってな感じの粗雑な造り
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年12月06日 05:14
  - >>58
    真空管の話じゃなく、ボディの事を言ってんだと思うぞ
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- 44. 名無しさん
- 2023年12月06日 00:58
- 旅客機「当機は時速2160キロで飛行しています」
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年12月06日 01:07
  - >>44
    そのベクトルがずっうと現代に続けばよかったと飛行機マニアは思ってる。そうだろ？
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- - 101. 名無しさん
  - 2023年12月06日 02:06
  - >>60
    マッハ２の機体にファーストクラスぐらいの値段で乗れるってマニアとしてはコスパ最高な気がする。
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年12月06日 11:15
  - >>60
    時間を金で買うビジネスマン向け、って言う需要は確かにあったから運行され続けてたんだよね
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- - 199. 名無しさん
  - 2023年12月06日 23:06
  - >>44
    爆発炎上さえなければ…
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- 45. 名無しさん
- 2023年12月06日 00:58
- そもそも軍が指定・供給してたオクタン価が初期に想定されてたものと変わってるから
  そのぶん馬力が出ないのは当たり前、同じ時期に中島でもそれに苦労してた
  また2000馬力級と称されるR2800も高空では1600馬力を切ってた
  2000馬力出たのは離昇出力であって高空でのことではない
  カタログスペックに踊らされるなよ
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年12月06日 01:09
  - >>45
    石油化学も遅れてたってことだ。欧米に勝ってた学問なんて無かったんじゃなかろうか。
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年12月06日 01:10
  - >>45
    なんでいきなり誉エンジンの話になるのかな？
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- - 178. 名無しさん
  - 2023年12月06日 14:56
  - >>45
    戦争初期には、米国から輸入したちゃんとした燃料使っていたよ。特に空技廠とかで機体の性能テストするときは。
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- 50. 名無しさん
- 2023年12月06日 01:02
- まあ中継ぎになるはずの局地戦闘機がイマイチで、次期主力艦戦の開発にも
  うまく行かなかったのがやはり痛かったかな。
  改良を加えて長く使おうとしても、余裕を切り詰めて要求性能を達成した
  機体だったから改良の余地が少なかったし。
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- 56. 名無しさん
- 2023年12月06日 01:05
- 紫電も水上戦闘機強風の改修機やで、元々は水上から飛び立ってた戦闘機で大型の誉エンジンを積んでた
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年12月06日 11:16
  - >>56
    火星でしょ
    誉って小型の部類だよ
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- 61. 名無しさん
- 2023年12月06日 01:08
- とんでもない位のオンボロ戦闘機しか配備されていないう欧米植民地軍が、たくさん撃墜されて超過大評価になっただけ。欧米本国の正規軍の現行機が出張ってくればバカスカ撃墜されてる。 F6Fとのキルレシオは１９対１。
  
  しかもF6Fのパイロットは新兵。農民の出が200時間で戦場に出れるようにと設計された機体。　話にならん
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- - 71. 名無しさん
  - 2023年12月06日 01:11
  - >>61
    多少旧式化してたとはいえ、スピットがとんでもないくらいのおんぼろ飛行機ね
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年12月06日 09:50
  - >>61
    F6Fは日本風に言えば二式艦戦なんですがねぇ…日本に2年落ちの戦闘機しか無かったから超過大評価されてるだけって言って欲しい？
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- 63. 名無しさん
- 2023年12月06日 01:09
- そもそも零戦に積まれた栄エンジンと強風や紫電に積まれていた誉エンジンでは全然排気量が違うので、誉エンジンは栄エンジンの倍くらいの馬力が出てる。
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- 64. 名無しさん
- 2023年12月06日 01:09
- なお、東京空域や羽田空港の渋滞が酷いので、各路線の所要時間は以前より
  大分かかる様になっている模様。
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年12月06日 01:13
  - >>64
    静岡空港新幹線駅が待ち望まれる理由だな。
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- 67. 名無しさん
- 2023年12月06日 01:09
- 尚、巡航速度は　のぞみの方が速い
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- 78. 名無しさん
- 2023年12月06日 01:16
- まぁ日本は本土防衛戦に向けて水上戦闘機の強風を陸揚げし、車輪を付けて地上での整備性と運用性を高めて備えては居たんやがな、紫電改でも米軍機には及ばなかった。
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- 81. 名無しさん
- 2023年12月06日 01:19
- そもそも日本軍機など頭でっかちの星形エンジン。英米は現在の自動車と同じ並列12気筒エンジンのスピットファイヤ、P51、イリューシンIL２。　部品点数が圧倒的に少なく生産性がダンチで違う。圧倒的なパワーで重武装、重装甲が可能。
  
  部品数２万数千のゼロと6000のP51。日米の工業力の差？ロシアでさえイリューシンIL2アホみたいに生産してるのに？。　実際は、複雑ポンコツ機だったってだけ。設計力の差でしかない。
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- - 141. 名無しさん
  - 2023年12月06日 10:37
  - >>81
    そして液冷の方が高高度飛行出来るんだよねｗ
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年12月06日 14:34
  - >>141
    B-29「四発の空冷エンジンですけど何か？」
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- - 152. 名無しさん
  - 2023年12月06日 11:09
  - >>81
    並列12気筒じゃなくてＶ型12気筒ね。
    別に日本だけが空冷だった訳ではなく、英のブリストルや米のライトとP&W、独BMAやソ連のシュベツォフ等々、空冷エンジンは多々あるし搭載機もたくさん作られてる。
    ついでにいや、排気量面からの馬力向上では星形の方が有利。
    水冷の有利は、空気抵抗の低減（これもＦＷ190が空冷でも大差ないレベルに持って行った）、高空でも冷却がしやすいこと、馬力向上に伴う冷却面でのトラブルが抑えやすい事。
    そも、基本的に艦載機は空冷が多い。なんでもかんでもマーリンのイギリスや、とにかく速度だで液冷にした彗星が異質。アメの艦載機はみんな空冷だよ。わざと無視してるんだろうけど。
    そして液冷装備の英艦載機より零戦の方が性能が上なんだわ（比較対象がフルマーやシーハリケーンだってのは置いておく）。
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年12月06日 11:21
  - >>81
    生産性を考える必要がなかった零戦と、生産性第一だったP-51を生産性の面で比較するのは無意味
    
    設計力の問題でもなんでもない
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- - 171. 名無しさん
  - 2023年12月06日 12:46
  - >>155
    設計力の差って言うか、その機体に何を求めてるかだよね
    日本の技術力が欧米に劣ってたのは認めるけどね念為
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年12月06日 12:38
  - >>81
    ベトナム戦争まで使われた米のスカイレイダーも星型エンジンだったんだけど、知ってる？
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年12月06日 16:29
  - >>81
    一を知って十を解した気になってる愚か者
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- 84. 名無しさん
- 2023年12月06日 01:26
- スレ主は、旅客機とゼロ戦比べて、どうしたいんだｗ
  ジェット機とプロペラ機を比較してもねぇ。　航空力学の進歩に震えろ！
  
  速さだけの比較なら、
  軍用機でも、戦闘機なら武装で重くなるし、一〇〇式司令部偵察機など、偵察機や連絡機ならそれなりに速いし。
  旅客機なら燃費や搭載量重視だし。
  登場年代、陸軍機と海軍機（艦載機）と比較しても、制約違うから意味ないよなぁ。
  ゼロ戦だって、スピットファイアだって、登場から終戦までバリエーション多すぎるわｗ
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- 90. 名無しさん
- 2023年12月06日 01:40
- レシプロ機にもメリットはある。第一にジェット機に比べると燃費がメチャクチャいい。離発着距離が短い
  から空母で安全に運用できる。ゼロ戦のスペックの機体を現代の技術でつくってもジェット機より軽いモノ
  がつくれる。整備コストと時間が圧倒的に短く、暖気も早く稼働時間もジェット機の比ではない。
  最近はドローン兵器が増えてきたがコレを効率的に撃墜するには、レシプロ小型機と防衛省の開発した電磁
  波兵器が有効だろう。２０ｍｍ機銃よりショットガンのような武器を実装するのもイイ。
  靖国神社の零戦を見るとリベットだらけで風切り音も酷く「こんなん軋む、狭い、超寒い」機体に載せられ
  御国のために戦ったと思うと涙が出るわ。ワイはジェット戦闘機がレシプロ機を墜とすには亜音速まで速度
  を落とさんと弾が当たらんと思っている。この時代にレシプロ小型機を開発するのは愚かだと考えるモンも
  おるが、災害時の状況確認や悪天候での運用など使い道はあると思っておる。要は適材適所や。
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- - 98. 名無しさん
  - 2023年12月06日 01:58
  - >>90
    ターボプロップ機はレシプロじゃないよ
    現代ではセスナ位しかないと思うけど
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年12月06日 03:08
  - >>90
    今の戦闘機もリベットだらけだし、風切り音もすごい。
    軋まない、広い、寒くない戦闘機なんて無いし
    現代の旅客機ですら気流の乱れを乗り越えるような時は軋む。
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年12月06日 11:24
  - >>90
    P-51とかBf-109は溶接で作られてたとか思ってそう
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- 92. 名無しさん
- 2023年12月06日 01:44
- 零戦は、徹底した軽量化によって飛行性能をアップさせた事と引換に、防御力や頑丈さを犠牲にした。
  
  丁度、一時期流行ったミニ四駆の肉抜きみたいな感じ。
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年12月06日 01:51
  - >>92
    戦闘機の防御力を勘違いしているな
    米軍機の防御力の高さには加速力や急降下能力も含まれているぞ
    当然軽量化も防御力に入る
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年12月06日 05:02
  - >>95
    「耐弾性」だな
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年12月06日 10:41
  - >>92
    それに比べて隼は充分な防御力を持ちながらも零戦を上回る性能を発揮したのは流石だよな
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- - 193. 名無しさん
  - 2023年12月06日 19:27
  - >>142
    どっからの情報だ？
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- 94. 名無しさん
- 2023年12月06日 01:49
- 過給機の有無でとんでもない差が出るんだね。ターボプロップ持ってたら震電でも富嶽でも行けたんやなあ。震電ロケットかジェットだったね。ミラージュみたいに離陸時にロケット使ってあとはジェットでとかなら結構優位だったんだろうなあ。
  まあホーミングミサイルないし機銃だけじゃあ辛いかね。
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- - 96. 名無しさん
  - 2023年12月06日 01:52
  - >>94
    コストに見合わないとしてアメリカすら途中からターボ実装やめたけど？
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- - 118. 名無しさん
  - 2023年12月06日 06:48
  - >>96
    戦後生産のエンジンも普通に排気タービン使ってますが？
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- - 110. 名無しさん
  - 2023年12月06日 05:01
  - >>94
    車でもターボの有る無しで全然違うからな
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- 102. 名無しさん
- 2023年12月06日 02:56
- 1945年でもゼロ戦と格闘戦やって、
  性能で優位に立てる戦闘機はF8Fベアキャットくらいのもの。
  
  他はゼロ戦の得意の領域から逃げた。
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年12月06日 10:53
  - >>102
    唯一の取り柄の格闘戦でも上がいるなら完全にオワコンやんｗ
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年12月06日 12:02
  - >>147
    F6Fが登場した時点で「ほぼオワコン」だったよ。
    F8Fは終戦に間に合わなかったから、「ほぼオワコン」のまま終わったとも言える（笑）
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- 104. 名無しさん
- 2023年12月06日 03:16
- まあ、対象攻撃でなきゃ卑怯ってわけじゃない。非対称でやるのああり。
  戦艦に空母（航空機）、航空機がレシプロに対してジェット。
  逆に、ジェット機でできない超低空小回りでヘリ。
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- 105. 名無しさん
- 2023年12月06日 03:41
- 知識がないという事は罪であるという事がスレ主をみてるとよく判る
  知能が無いのはもはや重犯罪だな
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- 108. 名無しさん
- 2023年12月06日 04:09
- まあ現代の旅客機は空気抵抗の少ない高高度飛んでるんだけどな。
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- 109. 名無しさん
- 2023年12月06日 04:59
- 機動性と運動性を一緒くたにしてる奴がいるな
  空戦能力を語る際に使うのは運動性
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- 112. 名無しさん
- 2023年12月06日 05:12
- プロペラ機の最速が戦略爆撃機であるTu-95ベア爺さんという事実
  最高速度900km/h以上、巡航速度700km/hのバケモン
  あの頃のソ連の技術力は頭ひとつ抜けていたけど、今の体たらくは.....
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- - 128. 名無しさん
  - 2023年12月06日 08:56
  - >>112
    レシプロじゃないからね
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年12月06日 10:43
  - >>112
    アメリカはプロペラをいかに速く回せるかに腐心した
    一方ソ連はプロペラをゆっくり回していた
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年12月06日 12:35
  - >>112
    
    それでむしろ、高バイパス比ターボジェットファンエンジンの開発に遅れを取ったと言うのが
    歴史の皮肉。
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- 115. 名無しさん
- 2023年12月06日 06:37
- ライト兄弟からのB29もすごいし、1kmあたり飛ぶミサイルで喜んでいるときから月到達も40年ないぐらいだからな。
  掴みかけてから進むの早すぎる。
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- 116. 名無しさん
- 2023年12月06日 06:37
- 実際その当時ではかなりすっごいぞｗ
  その後に抜かれるのはどんな分野でも当たり前やろｗ？
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- 117. 名無しさん
- 2023年12月06日 06:45
- ターボやめたとか嘘やろｗ
  ターボコンパウンド辞めただけで過給機やめるわけないやんｗ
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年12月06日 12:06
  - >>117
    過給機はスーパーチャージャーだ
    排気タービンでないのをターボとは言わんだろ
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- 119. 名無しさん
- 2023年12月06日 06:56
- いつもの隼厨や日本を貶めたいのが少なくて、驚いている・・・。
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年12月06日 08:59
  - >>119
    Ｂ29が飛んでる頃、ライト兄弟の片方はまだ存命だったのよな。特許をめぐる訴訟に明け暮れる後半生だったらしい。
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年12月06日 11:22
  - >>130
    
    リリエンタールが滑空機の技術を確立して以後
    動力飛行機の発明家は雨後の筍状態だったのにね。
    何かみっともない。
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- 122. 名無しさん
- 2023年12月06日 07:12
- 零戦は旋回性能はいいが最高速はウンコだぞ(笑)
  第二次大戦当時700キロオーバーの機体が現れていた中で560キロという鈍足だからなぁ(笑)
  30キロ違えば優勢と言われていた時代にこれだけ性能差があったらそりゃ勝てるわけ無い(笑)
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年12月06日 08:48
  - >>122
    スレ主と同レベルの知的障害持ってそうな君ｗ
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年12月06日 08:56
  - >>125
    具体的に反論で来てなくてかわいそう(笑)
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- - 149. 名無しさん
  - 2023年12月06日 11:01
  - >>129
    レプシロ戦闘機のトップスピードが700越えになったのは大戦後半。
    開戦初頭時、安定した着艦性能も求められる艦戦のトップスピードは500前半だったんだよ。
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年12月06日 13:19
  - >>149
    だからなんなんだろう？
    報告者は別に第二次大戦当初とは限定していないしなぁ(笑)
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年12月06日 16:33
  - >>172
    飛行機が日進月歩で進化してる時代に開発時期が違うものを比較してもってことだろ
    それくらい理解出来ないか？
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年12月06日 17:26
  - >>183
    同時期に戦闘していたのだから比較対象になるわな低脳w
    大戦後半まで主力として配備されていた以上比較されるのは当たり前だわなお馬鹿www
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年12月06日 17:53
  - >>186
    それは運用の問題であって、機体性能を云々するのとは別だから
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年12月06日 17:57
  - >>188
    それしかなかった以上その機体で戦うのだから比較されるのは当然
    結局それが敗北の原因の一つになっているからなぁw
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- 123. 名無しさん
- 2023年12月06日 07:48
- 日米開戦前から実戦投入されてる機体と、それより後の機体を比べられてもね
  それとP-51だけど、イギリス製のマーリンエンジン貰うまでは駄作機扱いだぞ
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- 126. 名無しさん
- 2023年12月06日 08:53
- 最高速度がほぼ同じ機種と比較する。
  五式戦2型が580km/7000m
  零戦52型が560km/6000m
  速度では対して変わらないが、機体の強度や高高度性能では五式戦のほうが良かった。
  零戦は9000m昇れば性能はガタ落ち。
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- 127. 名無しさん
- 2023年12月06日 08:55
- 最高速度560kmのリニア試験幹線と対して変わらない。
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- 132. 名無しさん
- 2023年12月06日 09:14
- 出現当時からしばらくは艦上戦闘機としては十分に速かった
  F6FやF4Uが出てきてからはどうにもならなくなったが
  
  後継機と大馬力エンジンが失敗したのが全てだわな
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年12月06日 10:44
  - >>132
    
    火星だって、デカいと言われているけど直径はダブルワスプとほぼ同じ。
    やはりこうなった戦犯は三菱設計陣。
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- - 157. 名無しさん
  - 2023年12月06日 11:24
  - >>145
    堀越さんが流線形大好きだっただけではなく、空技廠も推奨してたからしゃーない。
    当時の火星は1500馬力級だし。
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- - 160. 名無しさん
  - 2023年12月06日 11:33
  - >>145
    要求する軍の基準では火星は爆撃機用なんだから仕方ない
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- 148. 名無しさん
- 2023年12月06日 10:55
- 零戦は大和より戦果を上げているし評価も高い
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年12月06日 14:40
  - >>148
    アヴェンジャーやコルセア、ヘルキャットもアイオワ級よりずっと戦果を上げているな
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- - 181. 名無しさん
  - 2023年12月06日 15:40
  - >>176
    対地攻撃、戦後は湾岸戦争でも戦果を上げたアイオワ級や大和よりマシ
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年12月06日 16:35
  - >>181
    大和は湾岸戦争に参加してないぞとマジレスw
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年12月06日 17:20
  - >>184
    ああ、「アイオワ級や」じゃなくて「アイオワ級は」な
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年12月06日 17:51
  - >>185
    まあ金剛婆さんも尻尾巻いて逃げ出すレベルで老骨に鞭打って働いたからな
    ただ、あれを金かけてまで巡航ミサイルプラットフォームにする意味があったのかは疑問だが
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- - 196. 名無しさん
  - 2023年12月06日 20:13
  - >>187
    当時はまだ防空システムに不安があったから装甲艦を残したかったんじゃね？
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- 151. 名無しさん
- 2023年12月06日 11:07
- 「それは是非やれと言われれば初め半年や1年の間は随分暴れてご覧に入れる。然しながら、2年3年となれば全く確信は持てぬ。三国条約が出来たのは致方ないが、かくなりし上は日米戦争を回避する様極極力御努力願ひたい」
  
  零戦の優位性があった時はイケイケで、それが無くなった時には
  守勢一辺倒になったのが大日本帝国海軍なんだな。
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年12月06日 11:30
  - >>151
    戦争を始める、続ける、止めるを決定するのは軍じゃなくて政府だと思うんだが違ったか?
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- - 161. 名無しさん
  - 2023年12月06日 11:41
  - >>159
    
    明治帝の出された軍人勅諭の精神を忘れ
    盛んに政治的意見を出していたのが当時の軍人さん達だよ。
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年12月06日 11:44
  - >>161
    そういう話じゃないんだよ
    口出してた、と決定権があるを一緒くたにしないように
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年12月06日 14:22
  - >>159
    満州事変、第一次上海事変、南京攻略戦
    陸軍はイケイケ
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年12月06日 14:35
  - >>173
    事後承認で決めさせてた時点で決定権がないって解るじゃん
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- - 180. 名無しさん
  - 2023年12月06日 15:31
  - >>175
    政府が戦争したくなくても始まることってあるんだよね
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- 166. 名無しさん
- 2023年12月06日 12:09
- 零戦　490km/h
  スピットファイア　720km/h
  F8F　719km/h
  Bf-109　730km/h
  Me-262　869km/h
  P-80　956km/h
  
  零戦ってどうしようもないほどに鈍足だな
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年12月06日 12:30
  - >>166
    頭おかしいって言われた事ない？
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年12月06日 14:52
  - >>167
    レス乞食な頭悪そうな人にそれ言っちゃイカンｗ
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- - 205. 名無しさん
  - 2023年12月07日 11:55
  - >>167
    事実だろ？ww
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- 197. 名無しさん
- 2023年12月06日 20:19
- なんでスーファミとps4比べるぐらい極端な例なんや
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