2023年12月08日

本能寺の変の後、明智光秀が天下を取れなかった理由

引用元：本能寺の変の後、明智光秀が天下を取れなかった理由
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1701910554/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 09:55:54.287 ID:RE5QHa4kp

何で？

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 09:56:31.052 ID:sFVPOBDa0

運、不運だよ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 09:56:44.105 ID:riVGygFx0

人望

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 09:57:15.832 ID:bnXnpCcn0

部下にいいのいないからさ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 09:57:18.387 ID:hO18RFQN0

期待してた味方が集まらなかった

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 09:58:27.635 ID:FL+pvqYJ0

思った以上にみんな様子見で味方になってくれなかった

9: 小春一番 ◆F.nuDX1KG. 2023/12/07(木) 09:58:38.563 ID:A6aQcgXh0

首謀者がいてそこまで予想してやらせた

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:03:07.545 ID:nuyxuR5b0

信長が言うほど嫌われてなかった

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:03:34.718 ID:rWBUiB1D0

長宗我部さんとか毛利さんとか上杉さんとか北条さんとか、なんで呼応してくれなかったの？

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:05:46.748 ID:KADiTFl/0

>>13
やるならまず事前に連絡してもらわないと…

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:07:35.225 ID:GV28T4S20

>>13
北条さん上杉さんは動いたでしょ
徳川さんにやられたけど

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:08:57.911 ID:enp2CpGV0

>>13
その前に負けただろ
本能寺の前の根回しが不十分

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:58:29.356 ID:r+LFcuQ10

>>13
毛利さんは小早川さんに
追撃はダメって言われた

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:03:36.901 ID:LSTKvHRP0

信長が何回も死に戻りするから

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:09:19.275 ID:YQ3G0DbrH

山崎で勝てば味方が一気に増えた可能性も

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:11:15.207 ID:KADiTFl/0

>>24
兵力差ありすぎるからまぁ無理だろうけど勝てばたしかに

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:11:11.920 ID:sDf8cIXLd

秀吉の超ムーブ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:16:15.101 ID:E3em+B7N0

補佐としては超有能だけどな
主役には向いてない

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:17:33.997 ID:mQnrV0gA0

秀吉の手のひらで転がされただけだったから
しかし農民から天下取るとかしんじられねぇな

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:19:38.648 ID:Cw9N92Jnd

有能そうなのになんで根回しせんかったのかね

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:20:54.545 ID:GV28T4S20

>>34
根回しは済んでいたんでしょ
秀吉と

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:23:37.336 ID:E3em+B7N0

>>34
信長にキレてただけで天下とかの後先は考えてなかった説もある

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:22:04.159 ID:b80ehduRd

根回しはしてたけどいざとなったら皆行けたら行くわって来なかったり根回しでし話聞いてたぶん先に準備しておいてなんて事をしたんだーって裏切られたり

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:23:07.537 ID:NB0ku4gg0

高度な情報戦に負けた

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:24:11.921 ID:fWQYqB7i0

もともと秀吉は信長を利用して天下狙ってた
その過程で罪をなすり付ける奴を探してた
だから

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:45:19.577 ID:RxQm6uEW0

そもそも本能寺で信長に逃げようと進言したら
「夜襲する時点で包囲網ができてるだろうから逃げられんだろう。お前達だけなら行けるだろうから逃げろ」と信長に返されて
そうしたら実際は包囲が間に合わなくて普通に突破できていたという

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:57:02.187 ID:E3em+B7N0

>>42
信長的にも光秀の過大評価が過ぎてたよな
光秀が裏切った？じゃあ俺の死体は絶対に隠す！って思考はヤバい

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/07(木) 10:57:46.689 ID:TfYcQ64Qd

天下獲りたかったわけじゃないからやろ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (148)

- 読み込み中

- - 132. 名無しさん
  - 2023年12月08日 14:06
  - >>98
    訂正
    山崎の戦いで河内衆が明智方に着いてたらしいから、パッとしてるかもしれないわね
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- 6. 名無しさん
- 2023年12月08日 06:34
- 根回ししてなかったからな畿内の武将すら敵に回ったの要るし
  
  仮にこいつが呂布並みの武力でもムリゲーだろ
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- - 28. 名無しさん
  - 2023年12月08日 07:23
  - >>6
    痴呆からタガが外れた、ノブ親子の余りの隙の多さからフラッと魔が刺したが一番的確な理由としか言えない位に、事後の根回しがされてないんだよね
    まるで、魔王を討てば世界は救われてエンディングくらいの発想
    
    予めの仲間や後援者が日和たとして、事前交渉をした記録や書状類すらなく、伝聞すら残存して無いのは余りにも異常すぎる。
    (国家規模での歴史修正で有名な中華ですら民間伝承や外典で原型が残っているのに)
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- 7. 名無しさん
- 2023年12月08日 06:40
- 光秀の支配下に入ることを潔しとしない風があったとされている。高山右近ら摂津衆を先に秀吉に押さえられたことが大きいとフロイスが『日本史』で指摘している(wiki)。
  らしいで
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- - 12. 名無しさん
  - 2023年12月08日 06:52
  - >>7
    日本オタク風味のフロイスがか？
    記録係の太田牛一氏（現存する国宝級の資料信長公記の著者）の方が正確だぞ
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- - 14. 名無しさん
  - 2023年12月08日 06:58
  - >>7
    山崎の戦いでも主力は摂津衆だったしなあ
    まあ摂津を抑えていた池田恒興が信長の乳兄弟だから光秀の味方はせんだろうし。
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- - 16. 名無しさん
  - 2023年12月08日 07:05
  - >>7
    確かに秀吉が易々と山崎に進出出来たのは大きいな。
    摂津で膠着状態になってれば光秀につく武将が多少は出てきたかもな。
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- 9. 名無しさん
- 2023年12月08日 06:46
- すまん、光秀をそそのかしたのは俺だ
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- - 13. 名無しさん
  - 2023年12月08日 06:54
  - >>9
    成仏してクレメンス
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年12月08日 07:41
  - >>9
    そして、お前に光秀をそそのかすように指示したのが俺だ
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年12月08日 07:42
  - >>9
    信長のシェフ乙！
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- 23. 名無しさん
- 2023年12月08日 07:17
- 以前のスレでも言われてたけど、信長の首を見つけられなかった時点で光秀は詰んでるんだよ
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- 30. 名無しさん
- 2023年12月08日 07:28
- だいたい細川が悪い
  これに関しては、あとは伊賀
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年12月08日 07:30
  - >>30
    信長との仲が深かった細川が光秀に味方するか？特に息子は信長信者だが
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年12月08日 09:52
  - >>32
    信長との仲以前に唐突に意味不明な犯罪に手かせ言われても絶句しかないだろう
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:07
  - >>30
    細川は黒田とも合わない面倒くさい原理主義者だからな。
    とうてい謀叛者にはつかない。
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- 31. 名無しさん
- 2023年12月08日 07:29
- そもそも何で天下取れると思った？
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年12月08日 07:35
  - >>31
    そもそも取る気なんてなかったと思う
    もし取る気だったなら信長に全兵力を向けて信忠ノーマークなんてありえんし
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年12月08日 07:48
  - >>34
    つまり光秀にとって信忠は眼中に無い存在だったってことね？
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- - 46. 名無しさん
  - 2023年12月08日 07:50
  - >>45
    現当主の信忠が大した事ない？
    単純に信長を討つことしか頭になかっただけだろ
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- - 60. 名無しさん
  - 2023年12月08日 08:25
  - >>46
    だからこのスレで問題になってるのは「信長を討った後どうするつもりだったか？」ってことだろ？信長を討っても現当主の信忠を逃したのでは、それこそ直ぐに自分が討たれるに決まってるじゃないか？まあ、結局信忠も殺しても直ぐに討たれたけどね。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年12月08日 09:19
  - >>60
    その信忠が殺されたのも「あの明智があれだけの奇襲を成功させたんだから、既に包囲は完成してて逃げられまい」と判断して覚悟を決めた結果だと言われてるね
    
    結局、突発的だった故に包囲なんてしてなくて信忠は逃げようと思えば逃げれる状況だったんだけど、ああいう判断をしたのは織田家がそれだけ明智光秀を評価してたんだなってのは思う
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- 33. 名無しさん
- 2023年12月08日 07:34
- 周囲への根回しなんてする余裕は無かったんだろうな
  信長親子、現当主と先代が揃って無防備な状態で自分の射程内に収まってくれるなんて
  突発的なチャンスに魔が差してハッスルしちゃっただけの衝動的犯行じゃね？
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- - 104. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:10
  - >>33
    気になるのは宿老達が何か言わなかったのか。
    それとも家中に信長への恨み蔓延で満場一致だったのか。
    信長のちゃぶ台返しで親は殺されてるけど。
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:14
  - >>104
    信長が光秀の親を死なせたのは完全に創作
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:40
  - >>104
    大体、重臣の斎藤利三が反信長派だろ
    直接の原因かどうかは不明にしろ、攻め込もうとしていた長曾我部元親に
    自分の妹を嫁がせているから、謀反を提案されたら真っ先に賛成する
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- 35. 名無しさん
- 2023年12月08日 07:36
- 携帯も無い時代に連携するなんて無理やし、根回し？部下や召使いに裏切者が一人でも居て、バレたら一族郎党、処刑される。黒幕は秀吉ｗ　などという話は、普通に有り得ないんだが、世間知らずには理解できない。
  信長が予定を変えて本能寺に入ったのは、本能寺の変の２日前
  
  じゃあオマエ携帯なしで、岡山から京都へ連絡して連携とってみろよアンポンタン　ちったあ頭、つかえよ。
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- 43. 名無しさん
- 2023年12月08日 07:44
- 仮に信長だけでなく、後の秀吉や家康が謀反で殺されたとしても、それで天下は取れんと思うわ
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- 44. 名無しさん
- 2023年12月08日 07:46
- 謀反は起こすものではなく、誰かに起こさせてそれを討ち取ったほうがいいと思った
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年12月08日 08:04
  - >>44
    教唆なり、見返りを約束された記録が一切ないし、光秀側が表に出さぬまま消えているから謎を呼んでいるんだよなぁ
    天子様なり足利将軍からの下命があるなら，普通は筒井、細川、蒲生らの書状に綸旨なり教条の一文を書くか写を添える
    秀吉がバックにいるなら恨み言が残るだろう
    徳川がバックなら明智重臣の娘(おふく、春日局)が遺恨一つなく召されるのは異常
    
    例えば徳川にしてみれば、豊臣政権を否定する材料になるから明智に正義あるなら間違いなく取り上げるし
    関係者が生存している徳川初期時代でも、証拠らしい証拠は噂以上出てこなかった
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- 49. 名無しさん
- 2023年12月08日 07:54
- そら地盤を固める前に秀吉に攻め潰されたから以外に理由があるのか？
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年12月08日 08:15
  - >>49
    その地盤固めをする前段階で「信長が自分の死体を見つからない様にする」→「それを知った秀吉が先手打って『信長は生きてる』と流布する」のコンボ決められたのが痛い
    
    結局それで一週間くらい「死体は見つかってないし秀吉は生きてると言ったけど、俺が実際に手を下したんだから死んでるのは間違いない」と言い訳の書状書くのに足止めくらって秀吉が戻るまでのタイムロスが起こった訳だし、周辺大名の疑念は残ったままだしでグダグダになった
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- - 58. 名無しさん
  - 2023年12月08日 08:23
  - >>56
    大将、タイムロスは朝廷工作と大名への安堵状の返事待ちや
    ついでに言えば秀吉が来る情報と秀吉の戻る速度に差がすくなかったから準備の時間がとれなかったんや
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- 50. 名無しさん
- 2023年12月08日 07:59
- 諸将にしてみれば光秀に従う筋合いなどないし、
  秀吉がしたように仇を取って家中でトップとる
  チャンスでしかない、
  そうじゃなきゃ様子見一択に決まってる
  下剋上だから裏切り上等なんて当時でも思われてないよ
  だからそんな言葉が生まれた
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- - 64. 名無しさん
  - 2023年12月08日 08:30
  - >>50
    下剋上の時代だからこそ、下剋上を正統化するための大義や名分がないといかんのだよね
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- - 69. 名無しさん
  - 2023年12月08日 08:34
  - >>64
    本能寺のヤバさは、当時日本一の大名・織田家の当主と大御所を討ち果たしながら、理由らしい理由がまったくわからん　ってとこだから
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- 59. 名無しさん
- 2023年12月08日 08:25
- 秀吉は後年ボケて判断誤ったとか言われるけど
  光秀はボケたって言われないよね
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- - 62. 名無しさん
  - 2023年12月08日 08:28
  - >>59
    そもそも政治面から見るにボケてないからな
    ボケてるって事にしないと豊臣政権を滅ぼす大義名分が無かっただけだと思うよ
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- - 68. 名無しさん
  - 2023年12月08日 08:34
  - >>62
    徳川は別に秀吉がボケてたからなら変わったわけじゃないけどな
    単純に秀吉が死後の備えを怠っていただけ
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年12月08日 09:41
  - >>68
    大名統治できる大名が家康しかおらんかったのがダメだった
    その結果秀頼と家康が引き離されて豊臣政権下の家康の地位の不安定化を招いてしまった
    本来は秀頼の外戚の家康が養育、利家が統治側であるべきだったんだけど
    利家にその能力がなかった、人望はあったけどその下脳筋揃い
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年12月08日 19:55
  - >>68
    大義名分の話でしょ
    新しい支配者が前政権を否定しないと大義名分が成り立たないのは古今東西の定石だよ
    それに死後に備えて五大老を置いて秀吉なりに準備してある。家康に裏切られたのは秀吉の判断ミスだけどね
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年12月08日 20:23
  - >>144
    家康は別に豊臣を裏切ったわけじゃねえよ？元を辿れば輝元と三成が共謀して家康を排除しようとした動きへの自衛だから
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- 61. 名無しさん
- 2023年12月08日 08:26
- 秀吉が速攻で休戦して戻って来なければわりとチャンスはあった
  ただ急いで戻って来るだけではなく、信長存命という情報工作しまくって周辺武将の判断を鈍らせた秀吉を褒めるべきよ
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年12月08日 08:35
  - >>61
    毛利の方が休戦したがってたから秀吉が首を縦に振るだけで何とかなる状態だった
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年12月08日 16:25
  - >>70
    勝利目前の状況を捨てて和睦して全軍引き上げるって判断はなかなか出来ないよ
    毛利が手のひら返して背後を追撃して来たら終わりだしね
    明智にとって一世一代の大博打だったろうが秀吉にとっても博打だったのは間違いない
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年12月09日 07:05
  - >>139
    勝利目前といっても締めは信長次第だから、その信長に何かあれば結局は勝利もへったくれもない訳でな
    追撃に関しても普通に殿の軍勢は置いておくし、毛利方の村上水軍には既に離間工作を仕掛けてる。むしろ道中の宇喜多が心配なくらい
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年12月08日 08:41
  - >>61
    言うても、その一週間後には柴田勝家が近江まで進軍している。
    その一週間で畿内を掌握できたとは思えないし、秀吉が来れなかったら勝家と
    近江のどこかで決戦という形になっていた。
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- - 75. 名無しさん
  - 2023年12月08日 08:43
  - >>61
    余りにも有事の情報収集と瞬間判断、行動スピードが知ってないと出来ないレベルで的確過ぎる
    
    が、秀吉黒幕説、共謀造反説の言い分だからね
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年12月08日 09:34
  - >>75
    行軍スピードが早いのは疲労や怪我してる戦の帰り道が一番危険な進軍というのを知ってた秀吉が「帰り道を安全に帰れる様にする」という事で、進軍時に金ばら撒いたりして帰り道の安全確保するのを常套手段にしてたのが大きいけどな
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:58
  - >>87
    その帰り道も元々は「信長や援軍用の通り道」だったからねぇ
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- 63. 名無しさん
- 2023年12月08日 08:29
- 秀吉が黒幕とか言われても証拠もないしな
  そもそも年中行事みたいに謀反起こされてる信長見てたらいつ主人が討たれてもいいように善後策を練っておくぐらい用心深い秀吉なら考えてそうなものだが
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年12月08日 16:28
  - >>63
    秀吉が黒幕な訳ないわ
    むしろ秀吉は信長に明智裏切りそうだから気をつけてって言ってたくらいよ
    妬みと思われたのか信長は聞き入れた様子全然なくてあんな事になってしまった訳だけど
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- 65. 名無しさん
- 2023年12月08日 08:30
- 家康が伊賀越えに失敗して首を取られ、毛利に光秀の書状が渡って秀吉が足止めされればかなり違うと思う。
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- 66. 名無しさん
- 2023年12月08日 08:31
- 今上様を取り除いてしまえば自分に天下がって思いついたはいいがその後の計画はなかった
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- - 71. アッシュ™🎌
  - 2023年12月08日 08:38
  - >>66
    今上様は光秀も家康も信長も忠興も血を受け継がれている
    玊袋がかゆい
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年12月08日 08:40
  - >>66
    プーチンと同じで上手くいくことしか考えてなかったんやろな
    なんでも都合よくいくと思ってた
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:40
  - >>66
    「やれと言われれば、10日や15日なら存分に暴れてみせるが、それ以上になると確信は持てない」
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- 72. 名無しさん
- 2023年12月08日 08:39
- 根回ししてなかったから事前兆候を掴ませず成功したんだろう
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- 79. 名無しさん
- 2023年12月08日 09:10
- ハゲは何やってもハゲ
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年12月08日 09:40
  - >>79
    🧑‍🦲🐀「は？」
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- 80. 名無しさん
- 2023年12月08日 09:12
- それだけ、明智光秀自身に人望が無かったってことだと思うけどね！
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年12月08日 09:37
  - >>80
    人望はあったが、秀吉の人たらしと調略力が凄すぎだと思うよ。
    官兵衛の情報力と策略の力もかなりのもの。
    薬師の情報収集力のたわものだと思うよ。
    まあ、今で言う沢山の民間シンクタンクを抱えてるアメリカみたいなものだと思う。
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- 84. 名無しさん
- 2023年12月08日 09:27
- ボスと大ボス倒した「だけ」で勢力乗っ取れるわけないじゃん
  それだけでいいならいつでもどこでもプスっとやれるだろ明智の地位なら
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- 85. 名無しさん
- 2023年12月08日 09:28
- 光秀は国家の大義を大事にし義を信じた戦略をした。
  （大局的には謀反をした時点で光秀には義はないが）
  秀吉は利の力を知っており、利を説いた調略を仕掛けた戦略をした。
  おのずと光秀周辺の領主は利に走るものが増え、最後は雪雪崩式に大きくなる。
  仲のいい細川藤孝までも、利に走ったのは致命的。
  初期の段階でのプロパガンダ戦で既に光秀は負けていたのだ。
  事前に情報を得ていたのではという速さの調略だから官兵衛あたりが誘導したのではと考えてしまうが、
  ただ、言えるのは光秀が愚将というわけではなく、信長を討つことによりその家臣全員を相手にしなければならないペナルティがもとからかなりあるのは事実。
  ただ、結果的に見て秀吉の天下取りに多大な貢献をしたのは光秀自身で、さらに徳川の天下に貢献したのも光秀だと言える。
  こう見ると、やはり蛇のように狡猾で忍耐強く、私心を捨てられるやつが生き残るのだと思うよ。
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年12月08日 09:39
  - >>85
    それ、「センゴク」とか「信長を殺した男」、「へうげもの」の光秀だろ
    光秀の謀反の理由も定説がないのに、光秀だけ崇高な目的で他の人間は利に走ったと
    言われもなあ
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年12月08日 09:55
  - >>91
    今の大河の光秀には納得できないよ。
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- - 111. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:19
  - >>91
    ごめん…少し面白く書いた。
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- - 114. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:21
  - >>111
    ポエムとしては面白かった
    売り出したら古本屋で読んでおくよ
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年12月08日 09:41
  - >>85
    >光秀は国家の大義を大事にし義を信じた戦略をした
    朝廷領や寺社領を横領しまくってた光秀の事？
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- - 99. 名無しさん
  - 2023年12月08日 09:58
  - >>94
    比叡山とか率先して攻めてたらしいと聞くけど、もともとの謀叛の原因は、朝廷（天皇）を守るためだろ？
    それは朝廷で披露した唄に出ている。
    「五月に決行します」と言っている。
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- - 105. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:11
  - >>99
    とき（土岐家→光秀の出自）は今、雨が下知る（天が下知る→天下を取りに行く）皐月かな（五月かな→5月頃）
    朝廷に催促されて、和歌で回答している。
    「我は五月くらいに天下を取る」とね。
    まあ、皆んな知ってると思うけどね。
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- - 108. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:15
  - >>105
    それ光秀死後の創作とする説が有力なんだわ
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- - 113. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:20
  - >>108
    マジかぁーヽ⁠༼⁠⁰⁠o⁠⁰⁠；⁠༽⁠ノ
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:33
  - >>108
    連歌会で光秀がこの句を詠んだことは史実（奉納されている）
    これが天下取りの意思を表しているかは疑問。
    大体みんな和歌とか言ってるけど、連歌の発句だから。
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- - 109. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:16
  - >>105
    さらに言うと光秀の明智は土岐源氏じゃない
    もっと低い身分で秀吉よりマシレベルの下賤出身
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:22
  - >>109
    ウギャー⁄⁠(⁠⁄⁠ ⁠⁄⁠•⁠⁄⁠-⁠⁄⁠•⁠⁄⁠ ⁠⁄⁠)⁠⁄
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年12月08日 11:01
  - >>109
    断定はできない
    明智氏が土岐氏の支流であることは事実だけど、問題は光秀が本当に明智氏の
    出かどうかという事、光秀本人は先祖が室町幕府の御家人で後に土岐氏に仕えたと
    言っている。
    大体下賤の出であれば細川藤孝と付き合える程の教養があった事の説明ができない。
    （格式が高い連歌の会に何度も出席しており、漢字もロクに読めなかった秀吉より
    下という事はない）
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年12月08日 16:43
  - >>124
    最近は近江明智氏ではないかとの説も出ている。
    近江なら幕府奉公衆になったのも頷ける、なんせ近江は足利将軍家の本拠地()だしな。
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- - 112. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:20
  - >>99
    >もともとの謀叛の原因は、朝廷（天皇）を守るためだろ？
    
    信長死後各地の諸将へ出した書状にそんな事書いてないけど
    ・信長親子の悪逆を止めるため
    ・自身の子供のため
    ・義昭を再び迎えるため
    とかは書いてる
    
    大体朝廷に支持されてたなら書状に書く
    朝廷と繋がりの深い細川辺りなら率先して光秀につくだろうよ
    しかし細川へ宛てた書状には一切朝廷の事はなく「俺たちの息子のため」としか書いてない
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- - 116. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:23
  - >>112
    ‥……♪⁠～⁠(⁠´⁠ε⁠｀⁠ ⁠)
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:26
  - >>99
    朝廷に披露した歌じゃないよ
    光秀が個人的に開催した連歌会で光秀が詠んだ発句に過ぎない。
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- 96. 名無しさん
- 2023年12月08日 09:54
- 秀吉が急いでとって返してしまって、光秀が仲間を集める時間が無かった。
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- 110. 名無しさん
- 2023年12月08日 10:17
- 謀反の理由や人物像はさておき一番大事な後継者レースの初っ端の大山崎で負けたのでどうしようもない
  ここで勝ってたなら他の瑕は何とでも埋められて先への展望も見えた
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年12月08日 10:38
  - >>110
    だからこそ、光秀に有利な状況で戦させなかった信長の死後からの秀吉の機転が凄いって話にもなるし、秀吉黒幕説にも繋がるんだよね
    
    実際は秀吉も戻る事と計略を最優先した為に戦力を満足に整えれなかったから山崎の戦いではギリギリだった訳だし、その戦いでは光秀に逃げられてるんだよね
    
    その後に光秀が逃亡先で農民とかに襲われて死んだのは天運が尽きたって気がするな
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- - 125. 名無しさん
  - 2023年12月08日 11:03
  - >>120
    諸説や考え方あるけど戦闘だけで言うと開始後に流れ作られて押し切られた面も強いし
    こういうギリギリのとこは本当に運やね
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- 118. 名無しさん
- 2023年12月08日 10:31
- 明智光秀は天下を取ったよ。
  三日天下たけどな。
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- 126. 名無しさん
- 2023年12月08日 11:25
- 当時天下人の仕事は裁判官みたいなものだからね。足利将軍が行う＝反乱三昧、信長が行う＝沈静化する。
  支持が集まり天下人となった人間を暗殺した結果と考えれば順当。
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- 127. 名無しさん
- 2023年12月08日 11:27
- まあ信長に便利に使われたくらいだから、有能ではあったんだろう。だけど「トップの器ではなかった」ってことだな。所謂「兵に将たる器」ではあっても、「将に将たる器」ではなかったということだ。だから結局誰も付いて来てはくれなかった。
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- 128. 名無しさん
- 2023年12月08日 12:25
- 信長の首を確保できなかったといのも不思議でならない
  極論明智なら一切疑われず堂々と目の前に行って首をはねるって事すらできたはず
  それを本人は現場に行かず事情も知らん兵隊の大群で襲わせ混戦にして確保できませんでしたって
  信忠がおまけの件も含め信長殺害だけが目的であとは知りませんとしか思えない
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- - 135. 名有りさん
  - 2023年12月08日 14:51
  - >>128
    信長は自分の首を晒された時点で光秀の天下がありえるのをわかってたのだろ
    だから火薬で自分の遺体を木っ端微塵にしちまった
    京都に滞在してた宣教師が本能寺の変未明に　爆音と爆風で　部屋の中でも　吹っ飛ばされた記述が残ってるだろ
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年12月08日 14:57
  - >>128
    本能寺は単なる寺でなくて堀まで巡らせた砦だから織田家お得意の鉄砲の焔硝蔵まであってそれが燃えたら何も残らない
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- 131. 名無しさん
- 2023年12月08日 13:30
- キレ者と称される光秀がこんな後先考えない行動に出たってことは、この時光秀はかなり追い詰められてた状態だったと想像出来る。野心だけなら、こんな無謀なことはしないもんな。「出雲・石見への国替え」は後年の創作だったとしても、それに相当する記録には残っていない何かしらの無理強いが信長から出ていたのではないか？
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年12月08日 14:19
  - >>131
    無理強いどころか老体の光秀を労った逸話があるくらい信長は光秀を気に入ってたんだわ
    お前みたいな「理由があったに違いない」という勝手な決めつけが新たな妄想を生む
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- 134. 名有りさん
- 2023年12月08日 14:47
- 千利休　黒田官兵衛　はキリスト教徒　信長がキリスト教を保護してるがキリスト教の行っている日本人を奴隷にした
  海外への人身売買にゃ実は許可を出してなかった　だが千利休と黒田官兵衛はキリスト教にゃ逆らわず金儲けをしたかった　黒田官兵衛は息子長政を信長から処刑命令出されたことを恨んでいた　ここで千利休と黒田官兵衛は信長暗殺に合意する　信長が天下を獲っても千利休と黒田官兵衛しいてはキリスト教宣教師たちにもウザイ存在だったのがフェミニスト信長だ　明智光秀も信長と娘を通じて千利休と黒田官兵衛とキリスト教にゃ関わりがある　明智光秀をそそのかすなんざ
  簡単だったのさ　そこで秀吉は援軍に明智光秀を指名して　勝利の大将として信長の監察督軍を願い出てた訳だ　アリバイはこれで整った　あとは本能寺の変が起きたってこった　信長が自分をキリストのように神になるのを考えたことから
  キリスト教宣教師たちも　自分らが信長に利用されつつ　　本願の日本制服の邪魔になってたのが信長の相関図だ　妄想妄想なんとでも言え　　
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- - 137. 名無しさん
  - 2023年12月08日 15:06
  - >>134
    うん、妄想乙
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- 138. 名無しさん
- 2023年12月08日 15:13
- 岸田みたいなもんだろ。
  総理になりたかっただけで、日本の将来像はなーんも持ってなかった。
  明智もおそらく、信長をやりたかっただけで、天下取りの後を考えて無かったんだろう。
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- 141. 名無しさん
- 2023年12月08日 16:39
- 暗殺者(テロリスト)では世間の印象が悪すぎる
  「忘恩の暗殺者」のレッテルを剥がさない限り、決して天下人にはなれない
  光秀が(誰もが認める)真の天下人になるには、秀吉や勝家を相手に堂々の陣を張った大合戦での勝利が必要
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- 143. 名無しさん
- 2023年12月08日 18:31
- 信長が亡くなった証拠の首を見付けられなかったから
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- 146. 名無しさん
- 2023年12月08日 20:26
- このボケのせいで米に核落とされ今でも米の犬なんだよな。何故この国賊大河に起用した
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年12月08日 20:34
  - >>146
    🧑‍🦲🐀「は？」
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