2023年12月14日

日英伊の次期戦闘機開発　国際機関「GIGO」設立へ

画像：防衛省ホームページより　https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html
引用元：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702460889/

参考元：https://news.yahoo.co.jp/articles/4da7ba413c5244f18b624978a1046e7ca9929a9f

10: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 18:49:58.14 ID:3nhSsWuH0

イタリア入れて大丈夫か？

13: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 18:50:56.92 ID:KvToJ2020

>>10
デザインよ

29: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 18:58:51.79 ID:jPl6PHlY0

頑張ってカッコよくて強い戦闘機を作ってください！

33: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:02:23.19 ID:wseQPYC40

エンジンさえ何とかなりゃ戦闘機は作れる

59: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:15:48.65 ID:M2DHgQ950

>>33
ただ飛ばすだけならな

55: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:11:40.19 ID:huaBQWyB0

良かった。これで中国に勝つる。

58: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:15:10.72 ID:srJT+Jjm0

多国籍による兵器開発で上手くいった例って
あまり聞かないが大丈夫かねぇ…
大体がお互いの運用目的の主張でぶつかりまくるんだよな

60: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:16:10.06 ID:imU7Axh30

今の戦闘機の市場は西側の場合事実上F35一択になりつつあるから
ある程度能力のある戦闘機が作れたらかなり売れる可能性はある
アメリカの影響というか縛りを受けず使える兵器はどこも欲しいしね

70: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:22:32.80 ID:zsyKcQZO0

日米・日英、海洋国家同士が結びつくのは本来は自然なこと
はてイタリア？

75: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:26:36.35 ID:imU7Axh30

>>70
イタリアも突き出た半島で海洋国家と言ってもいいけどね
伝統的に海軍重視だし

77: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:29:33.40 ID:PWq5+oEo0

>>75
「我らの海」の概念が生まれた国なので
言ってもいいというか普通に海洋国家だよ

73: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:24:48.62 ID:rK6Hs23G0

この組み合わせは歴史上初めてだな
イギリスの合理性、イタリアの柔軟さ、日本の誠実さが噛み合えば面白い

76: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:29:26.78 ID:NZ4hWfw40

エンジン　ロールス・ロイス
アビオニクス　レオナルド
機体　三菱重工

78: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:29:35.67 ID:jxC5Sgu+0

イタリアの軍需産業は日本じゃ太刀打ち出来ないぐらい大規模だからな
方向性さえ間違わなきゃ覇権取れるレベル

79: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:30:20.60 ID:zsyKcQZO0

米国の次期戦闘機開発はおそらくF22のような非売品だから仕方ない
無骨な米国に対しイタリアが入ることでデザイン的にはセクシーになるかもね

90: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:37:13.34 ID:amjgV8Md0

>>79
レオナルドはレーダー関係とかアビオ担当らしいから

91: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:37:32.99 ID:e08WTiL60

F３を作るための役所が作られるとか凄いな
１０００日後には試作機が空を飛んでるんじゃないのかこれ

103: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:46:07.54 ID:ETVMrpNx0

有人戦闘機開発より無人で低コストの戦闘機作ってファンネルみたいに30機くらい編隊組んで飛ばせるようにしたら圧倒的じゃね？AIかゲーム美味い奴に遠隔で操縦させたら人命損耗も軽減できるし

108: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 19:57:30.26 ID:04z6aJcD0

>>103
今んとこ無人機が自己判断で人を攻撃するのはタブーとされている
この壁を乗り越えるのは偶発的な事故でも無いと無理じゃないかな

113: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 20:02:18.85 ID:imU7Axh30

>>108
今の戦闘機パイロットはスクランブルでまっさきに飛んでいって
他国籍の航空機を攻撃する可能性があるから
どこの国も指揮責任能力のある少尉以上の士官しかなれないしね

118: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 20:07:25.43 ID:ziaftxNi0

次期戦闘機を日英伊で開発して、日本はアメリカの戦闘機を買わされるのが目に見えてるんだよなwww

120: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 20:08:39.08 ID:gz28tfme0

どこが主導権取るかもめる

124: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 20:20:02.51 ID:TLDoj0Zn0

アメリカの売りたいモノを買うんじゃないのかよ
許されるのか、そんな独立国みたいな動き

127: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 20:31:26.99 ID:2FlXAX0M0

共同開発はめちゃくちゃ難しい
国益のため妥協するなよ

156: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 21:32:00.53 ID:zJ8pWU9s0

ワイは全然うれしくない
国産でやれとしか思わん

159: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 21:41:23.05 ID:PWq5+oEo0

>>156
今の旧西側諸国で
BAE社（英国）が絡まないお高めな兵器開発は米国でも無理だよ

160: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 21:42:02.63 ID:MolIkbap0

>>156
防衛費5倍にすれば単独開発にできるかもなw

169: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 22:05:23.73 ID:RBqXfvnz0

>>156
純国産も可能だけど金と時間が足りないのよ

167: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 21:57:32.34 ID:mY3d7uao0

イギリスは使用用途が大体被るだろうからいいんだろうが
イタリアはどうなの
揉めてなんか変なのができんだろうか

179: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/13(水) 22:31:13.37 ID:lmhH4gTN0

ちゃんと輸出できないと機数でないと安くできないぞ

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (191)

- 読み込み中

- - 81. 名無しさん
  - 2023年12月14日 02:44
  - >>73
    AIよりはるかに効果的に中韓猿を叩き潰してきたコピペ
    
    習近平は顔がカ゛イジ、中国人は顔がブサイク
    金正恩も顔がカ゛イジ、北朝鮮人も顔がブサイク
    韓国人は顔がカ゛イジ、ブサイクな総キチカ゛イ民族
    Colaboは韓国系の詐欺団体
    自演シナ猿＝絵文字君は英語力ゼロ、顔が奇形、脳が異常な低能キチカ゛イ
    カ゛イジ君は知恵遅れの朝鮮人
    64天安門事件
    
    と書いてみて
    
    書けたら特亜工作員じゃないね
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年12月14日 03:00
  - >>73
    ステルス機を投影可能なレーダーは一隻しか在りませんが？（高価過ぎてｗ）
    ・・・で？何時自国産のエンジン作れるんです？
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- - 74. 名無しさん
  - 2023年12月14日 02:34
  - >>62
    おまえさっきからやたら連投してるけど暇なのか？
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年12月14日 02:35
  - >>62
    ワコールがアジア進出する際に、各国の莫大なデータ測定をして調査した結果、中国人・韓国人は、日本人より
    
    ・頭部が大きい
    ・背はやや低い
    ・肩幅は狭い
    ・手足が短い
    ・胸囲(男らしさ・女らしさの指標)は小さめ
    ・しかし胴は太い
    
    という悲惨な結果が出たw
    当時のNHKクローズアップ現代でワコールの研究員がデータ見せながら真顔で説明してるのを見て「こんなん放送してええんか？」とゲラ笑いしたわ。
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年12月14日 02:41
  - >>62
    やたらと噛み付くね。
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- - 91. 名無しさん
  - 2023年12月14日 04:33
  - >>62
    トップは数年ごとに交代だから大した意味はないよ
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- - 94. 名無しさん
  - 2023年12月14日 04:51
  - >>62
    句読点ないから、朝鮮人
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- - 117. 名無しさん
  - 2023年12月14日 10:46
  - >>94
    お前の方が日本語不自由だろ低脳
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- - 122. 名無しさん
  - 2023年12月14日 11:14
  - >>62
    日本の機体を作るための組織だから日本人がトップなのは当たり前。
    
    もしかして未だにF-3とテンペストが別な機体なのを理解してない？
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- - 155. 名無しさん
  - 2023年12月14日 17:35
  - >>122
    数年ごとに持ち回りなんですが…
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- 70. 名無しさん
- 2023年12月14日 02:33
- AIよりはるかに効果的に中韓猿を叩き潰してきたコピペ
  
  習近平は顔がカ゛イジ、中国人は顔がブサイク
  金正恩も顔がカ゛イジ、北朝鮮人も顔がブサイク
  韓国人は顔がカ゛イジ、ブサイクな総キチカ゛イ民族
  Colaboは韓国系の詐欺団体
  自演シナ猿＝絵文字君は英語力ゼロ、顔が奇形、脳が異常な低能キチカ゛イ
  カ゛イジ君は知恵遅れの朝鮮人
  64天安門事件
  
  と書いてみて
  
  書けたら特亜工作員じゃないね
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- 72. 名無しさん
- 2023年12月14日 02:34
- さっさと一つでも間違ってる部分があるなら具体的に反論しろよ、クズ民族
  どう見ても日本人の総意です、ありがとうございます。ぱよ朝鮮人がキ千ガイ。
  >このデモに際しては、韓国民団が支持する左派集団から事前に「反撃」の予告を受けていた
  桜井が当該左翼集団のシンパとみられる男性から暴行を受ける事件が発生した。
  「国民主権の堅持・外国人参政権反対」
  京都朝鮮第一初級学校が近隣の公園を不正使用していると主張
  慰安婦は嘘つきであり、唯の売春婦である。
  「反日勢力による歴史修正を許さない」
  原発は再稼働
  靖国神社参拝に賛成
  女系天皇に反対
  大阪都構想に反対
  外国人参政権に反対　反日活動に否定的
  マスメディアに否定的　河野談話に否定的
  「日本レコード大賞に韓国人がノミネートされるのは意味不明」「作られた恨流（韓流の当て字）止めてくれませんか？」「韓国人は韓国で頑張って下さい」
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- 77. 名無しさん
- 2023年12月14日 02:35
- ワコールがアジア進出する際に、各国の莫大なデータ測定をして調査した結果、中国人・韓国人は、日本人より
  
  ・頭部が大きい
  ・背はやや低い
  ・肩幅は狭い
  ・手足が短い
  ・胸囲(男らしさ・女らしさの指標)は小さめ
  ・しかし胴は太い
  
  という悲惨な結果が出たw
  当時のNHKクローズアップ現代でワコールの研究員がデータ見せながら真顔で説明してるのを見て「こんなん放送してええんか？」とゲラ笑いしたわ。
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- 84. 名無しさん
- 2023年12月14日 02:48
- ええニュースや
  中国がそろそろガチで台湾侵攻しそうやし日本もそろそろ戦争意識せんと
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年12月14日 03:03
  - >>84
    経済ガタガタの中国に長期戦は不可能だからな
    敗戦不可避だろ。
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- 95. 名無しさん
- 2023年12月14日 04:52
- 句読点なしで、朝鮮人だとばれてるのにね。
  頭悪すぎ。
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- - 103. 名無しさん
  - 2023年12月14日 07:41
  - >>95
    おたくも句読点変じゃない？
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- 96. 名無しさん
- 2023年12月14日 05:20
- EU離脱したイギリスが、もう先のない英国軍事企業BAEの戦闘機部門を日本に売って逃げるだけ。
  東芝が英国から原子力企業（ゴミ）を買ったのと同じ。
  
  分からず騙されてるのか？騙されたフリをして売国してんのか？　本当アホくさい
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- 99. 名無しさん
- 2023年12月14日 06:54
- 客観的に見れば我が国の戦闘機開発能力は、ここに技術に見るべきものはあるが、２流です。
  F-1もF-2もそうでしょう。F-1は開発費をケチった事もあってまともな旋回能力もなく、後家製造機とよばれ、F-2も当の空自自体が、調達数を大幅に減らしました。
  そして我が国はまともな基礎技術開発の予算もつぎ込まず、市場での厳しい意見もなく、生暖かい空自の内輪の批判しか受けておりません。そのうえ、開発の頻度も極めて少なく、技術陣の層も薄い。
  例えばこれまで我が国はまともな戦闘機用のエンジンを開発できませんでした。それがサラッと、欧米はもとよりもロシアまで一気に追い越せるようなエンジンを開発できるわけがないでしょう。
  エンジン下請け企業としてIHIは優秀ですが、ジェット戦闘機用エンジンはもとより、旅客機のエンジンを開発して世界に売っている実績もありません。
  
  結果開発されたF-2は、お金をかけた割には母体となったF-16の劣化コピーでしかなかったわけです。同じ時期に開発されたF-16方がよほど高性能でした。
  まともな戦闘機を開発するならば最低でも２兆円はかかるでしょう。
  ところがこれまでの経緯をみていると、かけられるのは恐らく数千億円程度でしょう。これを機体、エンジン、システムにばら撒くから、過剰に薄めたカルピスみたいな状態になります。実戦に耐えられない代物になる可能性が高いでしょう。
  続く
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- 100. 名無しさん
- 2023年12月14日 06:55
- 続き
  戦闘機の開発には実戦のデータが必要となりますが、どこからそれを入手するのでしょうか。
  F-2同様に朝鮮戦争のデータでも参照するのでしょうか。
  例えばイスラエルあたりからでもカネを積んで買うという、知恵も度胸も防衛省にはないでしょう。
  
  そもそも空自がF-35Aを選択して我が国の戦闘機の生産基盤を破壊しました
  仮に２兆円でそれなりの戦闘機ができるとして、何機つくるんでしょうか。また単価はいくらになるのでしょうか。
  F-35Aの単価が約１５０億円といわれておりますが、更に新型でしかもコスト高の我が国で製造です。２００億円は下らないでしょう。
  最先端の技術をふんだんに詰め込むならば３００億円程度になるかもしれません。何しろF-22でも少数生産ならばそのくらいのお値段でした。
  
  そして調達数が少なければ少ないほど調達単価はあがります。
  仮に単価が３００億円で１００機調達するならば、３兆円、開発費が２兆円ですから合計５兆円、年間の防衛費に相当する金額です。
  そうなれば実質的に１機あたりの単価は５００億円ほどになるでしょう。
  調達が１０年として機体調達だけで、毎年3,000億円の予算が必要です。
  続く
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- 101. 名無しさん
- 2023年12月14日 06:55
- 続き
  どこからこの予算をひねり出すんでしょうか。
  当然ながら当局は予算獲得に都合にいいことしか言いません。F-2時もそうでした。
  また外界の事情に疎い。まともに海外での情報収集もやって来なかった組織です。なにせ、先のFX選定でも、
  練習ヘリの調達でも実機に乗って検証することもなくカタログだけで選ぶような組織です。
  常識的に考えれば軍事組織として常識以前のレベルです。
  　
  無論戦闘機技術の実証機をつくって、技術開発を行うこと自体には反対はしません。そのような技術があれば、外国機を購入したり、
  共同開発するときの強みや材料になります。ですが、予算に限りがあるわけですから、機体、エンジン、システムのすべては諦めて特定部分に集中すべきです。
  
  またどのような技術戦略を持つかが大事です。あれこもれもで、少ない予算をばらまくのは愚の骨頂です。すべてを得ようとするものはすべてを失います。
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- - 110. NO Name
  - 2023年12月14日 09:51
  - >>101
    要約すると日本は戦闘機開発を、どんどん進めるべきと言う事？
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- 104. 名無しさん
- 2023年12月14日 08:02
- 戦闘機開発には長い時間がかかるので、もうとっくに設計し始めてるもんだと思ってたけど
  今更こんなことしてて間に合うのか
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- - 107. 名無しさん
  - 2023年12月14日 08:59
  - >>104
    何に対して間に合うかで変わってくるが、F-2の更新という目的から見れば間に合うよ
    
    台湾有事に間に合うかどうかなら、そもそもの計画にないから間に合わなくてもしょうがない
    機体が完成したとしても、戦力になるにはさらに数年かかる
    新装備は普通そんな物だ
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- 108. 名無しさん
- 2023年12月14日 09:13
- 改憲して兵器輸出しましょう。
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- - 115. 名無しさん
  - 2023年12月14日 10:38
  - >>108
    日本政府は将来的に次期戦闘機は輸出も考慮している。
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- 111. 名無しさん
- 2023年12月14日 09:54
- お前らは相変わらず日独伊三国同盟時とWW2の頃のイタリアのイメージしかない愚か者だな。
  現代のイタリアのテクノロジーって国際的に商業的に成功しているんだぜ。
  ある意味日本よりかなり先進的だがな。
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- - 119. 名無しさん
  - 2023年12月14日 11:06
  - >>111
    というより、ヘタリアとか2ch軍事板のコピペを真に受けてそのままって人多そう
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- - 121. 名無しさん
  - 2023年12月14日 11:09
  - >>111
    この話題もだいぶ経つのに未だにイタリアイタリア言ってるのはなんなんだろうな…
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- - 126. 名無しさん
  - 2023年12月14日 11:55
  - >>121
    一帯一路の方に行ったから
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- 112. 名無しさん
- 2023年12月14日 10:07
- ジェットエンジンの高温になる部分には日本の２社が世界需要の１００％を独占しているカーボンシリカ繊維
  とセラミック素材が不可欠らしい。米製ジェット戦闘機やＮＡＳＡのロケットも同様で耐熱温度２０００℃の
  ブレード部品が無いと最新のジェットエンジンは、出力も燃費もポンコツになる。当然、設計段階から関わら
  んと完成に時間がかかる。ガワ→炭素繊維素材、エンジン→カーボンシリカセラミックス、内装→日本製半導
  体＋センサーを積んでいるからパヨ国に対して優位性を保っている。
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- 114. 名無しさん
- 2023年12月14日 10:29
- 心神はどうした？
  あと、どうせアメリカから買う羽目になるんだから無駄じゃね？
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- - 120. 名無しさん
  - 2023年12月14日 11:08
  - >>114
    X-2のことなら、あれは開発工程を確認したり新技術の実験したりするのが目的だから、ちゃんと目的を果たしたよ
    今開発してるF-3にあたる戦闘機はアメリカにもないので買いようがないよ
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- - 124. 名無しさん
  - 2023年12月14日 11:29
  - >>120
    もっと正確に言えば、X-2ではなくその前に製作した電波反射実証実験用の1/2サイズの模型の名称なんだけどね
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- - 131. 名無しさん
  - 2023年12月14日 12:34
  - >>120
    大丈夫
    きっとアメリカから横槍が入るから
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- - 133. 名無しさん
  - 2023年12月14日 12:45
  - >>131
    アメリカから横槍ってまさかF-2の時のことを言ってんのか……？
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- - 136. 名無しさん
  - 2023年12月14日 13:06
  - >>133
    そういうことじゃなくてね、アメリカの無人＋AIの第六世代機が候補に挙がるってこと
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- - 139. 名無しさん
  - 2023年12月14日 13:29
  - >>136
    そう言う選定段階は既に終了してるんだが。
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- - 143. 名無しさん
  - 2023年12月14日 14:03
  - >>139
    F35の時もいろいろあったろ？
    無人＋AI機の性能を見せつけられたらちゃぶ台をひっくり返すようになるよ
    パイロットも足りないしな
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- - 144. 名無しさん
  - 2023年12月14日 14:24
  - >>143
    いろいろってどんなん？
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- - 145. 名無しさん
  - 2023年12月14日 15:03
  - >>144
    F35、FA18、タイフーンまで絞り込まれて、F35は開発の遅れによる防空の空白が懸念されるのと
    後から開発に参加するので調達費の高騰が懸念されてた
    FA18はすぐに導入できるけど燃費や騒音の問題と将来性が疑問視されてた
    そんでタイフーンが有力視されててネットでは日英同盟復活か？とか書かれてたな
    でも土壇場でバタバタとF35に決まって政治的ななにかを感じたわ
    ちな、ネットでは超大穴でPAK FAが挙がってスホーイは美しいみたいな書き込みがあったっけ
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- - 148. 名無しさん
  - 2023年12月14日 16:20
  - >>145
    それって選考中の話で決まった選考がひっくり返ったわけじゃない。
    そもそもそのときは本命だったF-22の輸出許可が出なくて渋々F-35みたいな流れが本筋(最新型だが能力不足)
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- - 163. 名無しさん
  - 2023年12月14日 19:47
  - >>148
    いや、F35は開発の遅れによる防空の空白が懸念されるのと
    後から開発に参加するので調達費の高騰が懸念されててタイフーンがいいとこまでいった
    イギリスは技術の提供に全面協力だったし
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- - 172. 名無しさん
  - 2023年12月15日 09:43
  - >>163
    日本は全くF-35に興味がなかったから出資にも参加してないんだが。
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- - 181. 名無しさん
  - 2023年12月15日 23:52
  - >>172
    だからタイフーンがいいとこまでいったと言ってるじゃん
    わざわざ書き込んで何を言いたいのか知らんけど
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- - 173. 名無しさん
  - 2023年12月15日 11:21
  - >>163
    この時日本が欲しかったのは迎撃機で戦闘攻撃機じゃなかったのを理解してないから話が噛み合わない。
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- - 182. 名無しさん
  - 2023年12月15日 23:54
  - >>173
    今の時代そんな細かい選別してないよ
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- - 178. 名無しさん
  - 2023年12月15日 19:44
  - >>163
    どこの並行世界の話してんだろ…ってくらい意味わからん
    タイフーンなんて日本で魔改造wってキャッキャしてたネット民以外誰も支持してなかったぞ
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- - 183. 名無しさん
  - 2023年12月15日 23:54
  - >>178
    その時チミはまだ子供だったんだねｗ
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- - 156. 名無しさん
  - 2023年12月14日 17:38
  - >>145
    タイフーンなんて言ってたのは一部のアレな子だけだぞ…
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- - 159. 名無しさん
  - 2023年12月14日 17:50
  - >>145
    政治的な何かなら当時F-22存続の為に米空軍と日本が強力なタッグを組んでいて、日本がわざとF-2を生産終了して「F-22を寄越さないと国防に穴が空くぞ」って捨て身の掩護射撃をした事への見返り。
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- - 151. 名無しさん
  - 2023年12月14日 16:45
  - >>143
    日本がF-3を開発してる理由まで考えたうえで、ちゃぶ台ひっくり返すくらいそのアメリカが有効な選択肢を提示できるなら
    それは横槍というか普通の商業活動では……
    
    実際は今から日本にとってF-3よりいい選択肢なんてアメリカも出せないし
    無人戦闘機機ならいずれF-3と組ませる時の話になるだろ
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- - 164. 名無しさん
  - 2023年12月14日 20:10
  - >>151
    他国製の戦闘機に自国の無人機を随伴させるようなことを
    アメリカが許すとは思えないけどね
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- - 166. 名無しさん
  - 2023年12月14日 20:33
  - >>164
    無人+AI戦闘機買うよう横槍が入るって話してたんじゃないの？
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- - 167. 名無しさん
  - 2023年12月14日 21:59
  - >>166
    そうだよ
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- - 170. 名無しさん
  - 2023年12月15日 07:54
  - >>167
    最初は
    日英伊でF-3を進めてるけど、アメリカが無人+AI戦闘機を作るから、F-3でなくそれを買うよう横槍が入るはず
    って言ってたのに
    
    それは有人戦闘機と組ませるものではないか(実際アメリカも無人戦闘機を主役にするつもりはないし、次世代有人機開発中)って言ったら、
    アメリカは随伴させることを許さないって
    
    お前の中のアメリカは何したいの？
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- - 175. 名無しさん
  - 2023年12月15日 17:44
  - >>170
    >実際アメリカも無人戦闘機を主役にするつもりはない
    ここに認識の差異があるな
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- - 176. 名無しさん
  - 2023年12月15日 17:57
  - >>175
    そのアメリカの主力になるという無人+AI機
    しかも日本にF-3の導入キャンセルを決意させられるくらいの時期に用意できる
    そんなもんがあるなら教えてくれ
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- - 177. 名無しさん
  - 2023年12月15日 18:27
  - >>176
    もう試験飛行してるし
    自分では詳しいつもりでも実はあんまり知らないんだねｗ
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- - 179. 名無しさん
  - 2023年12月15日 19:52
  - >>177
    やっぱり挙げられないんだな
    ごめんな、知ってて言ってたわ
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- - 180. 名無しさん
  - 2023年12月15日 23:50
  - >>179
    もう試験飛行してると言ってるのに挙げられないとかｗ
    しかも知ってたと後出しジャンケンｗｗｗ
    
    いくら詳しいつもりでも背伸びしすぎで恥ずかしいよ
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- - 184. 名無しさん
  - 2023年12月16日 09:48
  - >>180
    いや、だからその試験飛行してる機種を挙げてみろって
    それができないのはわかってるけど
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- - 185. 名無しさん
  - 2023年12月16日 09:49
  - >>180
    ちなみにだけど
    俺は当然挙げられない
    そんなもんないからだ
    一方でお前は試験飛行までしてると言い張ってるよな
    でもお前も挙げられないだろ
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- - 186. 名無しさん
  - 2023年12月18日 15:30
  - >>185
    バルキリーだっけ
    すでに飛んでるよな
    
    あ、それは戦闘機じゃないとか試験機とかただの支援機とか
    こんな揚げ足をとろうとしてるんだろ？
    結論ありきのヤツはわかりやすいｗ
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- - 187. 名無しさん
  - 2023年12月18日 17:12
  - >>186
    俺は揚げ足とりなんてしないし、する必要がない
    お前自身が出した条件を満たすものが存在しないんだから
    あるんだったら挙げてみたらいいだけだぞ
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- - 188. 名無しさん
  - 2023年12月18日 17:24
  - >>186
    あ、ごめん
    もしかしてXQ-58が、136とかでずっと言ってた無人+AI機ってこと？
    
    120の「F-3にあたる戦闘機はアメリカにもないので買いようがない」に対して131でアメリカの横槍が入るって言ってたけど
    あれの研究成果を活かした実用機なんかが出てきたら、日本はF-3を諦めてそれ買うように横槍入れられんの？
    いや買う可能性はあるとは思うけど
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- - 189. 名無しさん
  - 2023年12月18日 19:15
  - >>188
    >もしかしてXQ-58が、136とかでずっと言ってた無人+AI機ってこと？
    むしろコレの他にあるのかよｗ
    
    >いや買う可能性はあるとは思うけど
    だから「きっと」アメリカから横槍が入ると言ったのにヒステリックに反応してたねｗ
    
    「そんなもんないからだ」って無いと言い切ってたのに
    挙げた途端にトーンダウンしててワラｗ
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- - 190. 名無しさん
  - 2023年12月18日 20:10
  - >>189
    XQ-58から実用機を作ったら、日本がそれを導入する可能性はたしかにあると思う
    ただそれがF-3の選定をひっくり返す可能性があるかというと別の話で
    お前が主張してたものはない、ということには変わりないぞ
    むしろなんでXQ-58(から発展した実用機？)がF-3をひっくり返せると思ってたんだ……？
    
    ともかく俺はここしばらく抱えてた「どれのつもりで言ってるんだろう…？」っていう疑問が解決してスッキリした
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- - 191. 名無しさん
  - 2023年12月22日 10:45
  - >>190
    必死に自分に言い訳しててワラｗ
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- - 171. 名無しさん
  - 2023年12月15日 09:40
  - >>164
    もともとF-3のアビオは兵器の運用上アメリカと共同開発予定だったのが先方の都合でイタリアになったんだけど。
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- - 158. 名無しさん
  - 2023年12月14日 17:41
  - >>136
    随伴無人機はアメリカ（LM)と協力予定なのは最初から織り込み済みだよ
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- - 123. 名無しさん
  - 2023年12月14日 11:22
  - >>114
    心神は実験機だから量産しない。
    説明しやすいから古い規格で話すると迎撃機のFIがアメリカ製、攻撃機のFSが国産と言う住み分けだからF-3開発は確定と言うか政府承認済み。
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- 116. 名無しさん
- 2023年12月14日 10:39
- 今週は台湾有事厨とAI中韓猿厨が大暴れだなｗ
  きっとクリスマス前で高揚しているんだろう
  周りはそわそわし始めたのに自分だけ予定が無いから
  わざとはしゃいで孤独な自分を誤魔化してるんだと思う
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- - 128. NO Name
  - 2023年12月14日 12:16
  - >>116
    もう、誰が如何見ても中韓露は終わりだからな。
    妄想の世界しか居場所が無いのだろうな
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- - 130. 名無しさん
  - 2023年12月14日 12:32
  - >>128
    ソ連の崩壊の時もそんなこと言ってたし
    韓国のIMFの時もそんなこと言ってたし
    北京オリンピックの時も10年以内に終わると言ってたよね
    
    正月休みが明けるまで孤独の夜を妄想で楽しんでくれたまえｗ
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- - 140. 名無しさん
  - 2023年12月14日 13:35
  - >>130
    
    シーナ様は、早めに高度成長の歪の是正に入っていた方が傷は小さかったよ。
    歪の是正を先送りしたせいで国家的な致命傷になりつつあるし。
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- - 147. 名無しさん
  - 2023年12月14日 15:45
  - >>140
    日本はバブルの時にリゾート法を制定して全国にゴルフ場やスキー場、温泉宿泊施設、保養所を
    つくりまくったんだから言うは易しだね
    今思えば千葉の船橋に人工スキー場ってやりすぎでしょｗ
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- - 153. 名無しさん
  - 2023年12月14日 17:01
  - >>147
    日本にディズニーランドよりは正気度が高いし、ザウスはペイしていたのでセーフ
    スキーブームが終わった後に取り壊してららぽーとに転身だから、地元にも被害がなくて結果オーライ
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- - 162. 名無しさん
  - 2023年12月14日 19:42
  - >>153
    地方に行けば廃墟になった旅館とかいっぱいあるよね
    ゴルフ場もつくりすぎてわらわら倒産してるし
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- 118. 名無しさん
- 2023年12月14日 10:53
- KF21ポメラみたいな中途半端なお笑い駄作機になってほしくない。
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- 125. 名無しさん
- 2023年12月14日 11:39
- 最重要国家機密をイギリスイタリアと共同開発とか失敗するに決まってる
  だからアメリカもやりたきゃやれば？ﾆﾔﾆﾔってスタンスだし
  ロシア機導入した方が遥かにマシ
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- - 127. 名無しさん
  - 2023年12月14日 12:02
  - >>125
    アメリカがこういうスタンスでいる、とかいって
    その後に付け加えられたニヤニヤというキモい情報はお前の空想だぞ
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- - 129. 名無しさん
  - 2023年12月14日 12:25
  - >>125
    
    トーネード、ユーロファイター、そして一部参加だけどF35。
    多くの困難を乗り越えて、難しい国際共同開発戦闘機の開発に連続して成功しているのが
    リアルのイタリアだよ。
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- - 132. 名無しさん
  - 2023年12月14日 12:42
  - >>129
    他にもAMXとか、旅客機だとATR72もかな
    意外といろいろやってるよな
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- - 134. 名無しさん
  - 2023年12月14日 12:53
  - >>129
    そのヨーロッパ白人倶楽部に黄色猿が参加したらどうなるだろうな
    いいように利用されるだけだ
    ついでに米露機には絶対値勝てない
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- - 138. NO Name
  - 2023年12月14日 13:27
  - >>134
    米は兎も角、ロシア機なんてゴミじゃん。
    F2以下なのがウクライナでバレたのに、まだ、幻想を持っているの？
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- - 142. 名無しさん
  - 2023年12月14日 14:01
  - >>138
    お前はウクライナスレで暴れてろよ
    逃げてんじゃねーぞ
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- - 157. NO Name
  - 2023年12月14日 17:41
  - >>142
    ウクライナスレは俺の勝利だったけど？
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- - 154. 名無しさん
  - 2023年12月14日 17:06
  - >>138
    Su-27はウクライナの覇者だぞ
    こいつとS-300が宇戦闘機を狩っているからSu-24やKa-50までもが戦場に出られている
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- - 160. NO Name
  - 2023年12月14日 18:07
  - >>154
    夢物語は御腹一杯です。
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- - 165. 名無しさん
  - 2023年12月14日 20:10
  - >>125
    日本からイギリスやイタリアの重要機密が漏れて失敗するという意味か？
    日本は情報漏洩の前科が有り余ってるからな
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- 137. 名無しさん
- 2023年12月14日 13:21
- そりゃ相手も、日本に利用価値があると思っているからお誘いしているわけで。
  其処ら辺をビジネスライクに割り切らないと、国際共同プロジェクトは成功しないよ。
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- 141. 名無しさん
- 2023年12月14日 13:41
- テンペストはテンペストで別に開発してるのを知らない人が多すぎ。
  今やってるのはF-3スタート時から共同開発枠だったエンジンとアビオの話だぞ
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- - 169. 名無しさん
  - 2023年12月15日 07:35
  - >>141
    まだこんな妄言吐く人いるんだな…
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- - 174. 名無しさん
  - 2023年12月15日 11:26
  - >>169
    どっちも参画企業が決まってるのに今さら合流とかあり得ない。
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- 146. 名無しさん
- 2023年12月14日 15:32
- 同じ機体を三国で一緒に作ると思っている奴いまだにいるのが不思議
  金と技術がいる分野を共同開発しましょうってのが正解
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- 149. 名無しさん
- 2023年12月14日 16:24
- 空自機の場合　陸におる時、7.62mm徹甲弾　1発でおしゃかよ
  高価なSAMなどいらん
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- 150. 名無しさん
- 2023年12月14日 16:36
- 陸におる時なら、竹槍でついてF35を使用不能にできるよ。
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- 152. 名無しさん
- 2023年12月14日 16:53
- 名前が、、ｗ
  ＧＩＧＯってgarbage in garbage out（ゴミ混ぜるとゴミができる）皮肉な名前だな！
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- 161. 名無しさん
- 2023年12月14日 19:17
- F-1マシンならなぁ
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