2023年12月15日

「まあ結局人生って運のみだよね」←論破できる？

引用元：「まあ結局人生って運のみだよね」←論破できる？
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1702421114/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 07:45:14.595 ID:aP9Pu0fM0

努力したくない２ちゃんねらーの性格が出てる流行り言葉で
努力が不要なわけがないが
努力できる性格と体調に恵まれるかどうかはほぼ運

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 07:46:44.588 ID:1zFUwDLZ0

遺伝と環境

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 07:54:09.645 ID:woZWG79P0

世の中には言っちゃいけない真実ってものがあるンゴ
みんな分かってても認めるわけいかないやんイッチ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 07:59:13.307 ID:dDXul3ov0

人生は親ガチャで決まるからな
親ガチャ＝運

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 07:59:25.367 ID:XIo+TV8B0

成功したときだけは「自分の努力があったから」って言いたいよね

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 08:06:23.796 ID:7KQ6C7UO0

カンブリア宮殿とか見てると成功のきっかけは偶然の出会いであることが結構多い
でも運だけって思ってるやつに成功は無理

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 08:13:48.615 ID:aP9Pu0fM0

ただ、人はどうしても自尊心を守ろうとするよね
自分の能力については考えたくないのが人情
だから親ガチャという言葉が流行って親にすべて責任転嫁する

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 08:14:46.022 ID:wWtW/9O9d

運「のみ」ではない
運は必要条件

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 08:16:08.821 ID:b9hXi9t90

親ガチャが全てだよ
大外れを引いたからこそ言える

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 08:16:37.198 ID:G9BGySoq0

運7割
努力3割な

たいして勉強してないけど
そこそこの大学入れたわｗ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 08:31:57.742 ID:aP9Pu0fM0

学校の勉強ってみんな参加した競争だからマウンティングに使われやすいけど
あんなの仕事するための準備期間だろ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 08:32:39.699 ID:G9BGySoq0

>>31
人間の優劣を測ることができる指標

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 08:33:26.232 ID:aP9Pu0fM0

>>33
人の能力のごくごく一部しか測れないと思うよ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 08:34:18.555 ID:G9BGySoq0

>>35
就活の時点でほかに計れる指標がないから学歴で測るよね

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 08:43:15.295 ID:rBV57WdV0

まあすべて運で決まるし
努力できる性格かどうかも運できまっている
自分が底辺だったとしてもそんなに恥じることではない

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 08:50:42.768 ID:rBV57WdV0

生まれてから死ぬまでの過程はすべて決まってるよ

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 08:56:40.570 ID:xQ7h3gaM0

この手のやつ最終的に「無能は仕方のないことだから金ばら撒いて」になるんだよなぁ
いや、努力が無駄だというなら努力してもどうしようもない無能をわざわざ救うメリットないだろとなるよ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 09:05:17.535 ID:ct1R3noT0

>>56
治安悪くなるし

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 08:59:25.329 ID:h3on9UGh0

努力できる才能とか言ってる時点で甘え

まずやれ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 09:25:06.117 ID:z2+ciJAe0

結局は運だよ
でも何もしないで運を待つ人より何かして運を引き寄せてる人の方が
当たり前だけど運を引きやすくなる

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 09:28:09.623 ID:An+AbzNM0

まぁモノによっちゃ努力の比率は何割かってのは変動するかも知れんが結局は掛け算
努力しなかった奴は運に恵まれて機会が来ても才能があっても0%

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 09:29:55.109 ID:1AQ5K4GN0

生まれる時代、地域、家、性別、能力
何もかも運だろ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/13(水) 09:31:47.509 ID:5gJZfkW50

運がよくて日清日露戦争を乗り越えました
太平洋戦争は運だけでは無理でした

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (97)

- 1. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:07
- 野球ってバット振ってボールに当たるか結局運頼みだよねって言ってるのと同じ
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- - 7. 名無しさん
  - 2023年12月15日 02:34
  - >>1
    結局主観で、確率論でしかないからね。逆に云うとだからこそ否定しにくいと云う面がある。唯物論者や弁証法を否定しにくいのと同じ。
    
    サルトル(実存哲学)や文化人類学で否定可能だけど、受け入れてもらうには近代哲学や思想史の理解が必要になる。分れ目は啓蒙思想を受け入れるかどうかだね。
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- - 47. 名無しさん
  - 2023年12月15日 04:10
  - >>7
    確率を上げる為には行動すると言う努力が必要に成る。
    何もしないで居る確率と確率を上げる為に行動し努力するのでは確率も変わって来る。
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- - 52. 名無しさん
  - 2023年12月15日 04:46
  - >>7
    これは啓蒙主義の土台でもあるルネサンスの価値観変化の話でもあると思う。宗教中心生活の中世とルネサンスの人間中心の世界観の核心部でもあるけど、ちょうどマキャベリが君主論のまさに結末部分に書いてる話にあるように、「人間はおおよそ大抵の事を神意や運命のせいにしたがるが、全てとは言わないが大半について神は我々に運命を委ねていると思う。例えば、洪水が起きたときに運命のせいにするのは容易いが、大雨になる前に堤防を作ったり、努力をして大半の不運を回避する事はできるはずだ」(記憶で引用してるから訳文は不正確かな)、って事を「自覚できるか否か」が、近代的人間と前時代的人間との差になるんだと思う。そしてこの自覚が出来てる国民の国と、それが出来ない国民の国の間に民主主義や自由の考えでギャップが出来るんだろうね。
    
    そしてこの辺りがロシアや中国韓国、あるいは中東イスラム圏や南アメリカのカトリック圏と北米や西ヨーロッパ＆日本との差になってると思う。
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- - 64. 7
  - 2023年12月15日 07:10
  - >>52
    同意だが、元を正せば欧州は「スコラ哲学」で、古グレコローマンの思想の流れであり発展系。四書五経は思想的にはかなり古グレコローマンに近づいたが、結局無限ループに嵌まり込み、仏教の影響が見られる宋代、民代(新儒教)まで発展がなく、折角新儒教にまでたどり着いたのに清代までに四書五経に先祖がえりし硬直化した。
    
    イスラームは書き換え不可のクルアーンとクルアーンを元にしたシャリーアが足枷となり、7～8世紀の士族社会から発展性を失い、中世的価値観を拭いきれない。
    
    日本の幸運は宋代・民代の新儒教が江戸初期から根付き、陽明学(国学と結び付いた王学)が教育の基本となり江戸期を通じて徐々に理を重んじるようになり「啓蒙思想」を受け入れる素地が生まれた。これが明治期の発展に繋がり一気に近代化した。まあ、変化が急激すぎて昭和の軍国主義を産み出しもした。
    
    上記の素地の違いによって昭和中期～後期にかけ日本は高度経済成長とその後のバッシングに耐えられたが、素地の無い特露4か国とイスラーム国家軍や旧約キリスト教国は時代の変化に追従できず、反作用と逆行化を繰り返し反発している。よって中国は王学(宋民理学)に戻り、イスラームや旧約キリスト教国には宗教改革が必要と言う結論になる。ロシアは異端過ぎて処方箋が無いが、何れにしろマルキシズムが逆行化を助長しているのは疑いようも無いとも思う。
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- - 76. 名無しさん
  - 2023年12月15日 10:21
  - >>64
    昭和の軍国主義、というか統制派官僚達の暴走は、陽明学〜啓蒙主義の消化不良(行き過ぎ)、というより、明らかにマルクス主義とドイツ流ヘーゲル哲学を混合した主知主義(汎論理主義、という方が正確かな)という反啓蒙主義キメラの暴走だろうね。そこでヘーゲル流官僚国家やルーデンドルフの総動員体制への憧れやら、挙げ句のヒトラー国家社会主義への傾倒、さらには反自由主義やアジア主義のような反西欧文明思想までの流れ全てが一気に国家中枢に浸透してしまった。
    
    こういう現象は日本では珍しいとも見えるし、あるいは江戸時代の一部方面での朱子学の暴走に見られるように、日本の思想体系内部に根付いた普遍的問題とも理解できるのかもしれない。(まとまり悪い結論になるけど)
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- - 83. 7
  - 2023年12月15日 11:38
  - >>76
    スレチだけど、ヘーゲル学派に傾倒するのは明らかに啓蒙思想(ロック、ルソー、モンテスキュー)の消化不良。そもそもヘーゲルが18世紀後半から19世紀にかけてインド由来の唯物論を取り入れたのは啓蒙思想と当時の暴走状態の資本主義に対するアンチテーゼ。マルクスの資本論もヘーゲルに追従するかのように批判から始まっている。個人的には一過性の修正パッチに過ぎないと思う。
    
    ところがその修正パッチが東欧に広まり更に暴走してマルキシズムが根付くことになった。結局マルキシズムや類似のファシズムを実現しようとした社会は何らかの理由で思想の消化不良を起こした社会。イタリアも長らく統一国家が実現できなかった弊害でファシズムに傾倒した。
    
    そして江戸末期まで統一国家の概念が薄かった日本もまた消化不良を起こし、列強に対抗するために国富論に傾き全体主義化していき歯止めが効かなくなった。
    
    まあ、啓蒙思想の本場フランスでも啓蒙思想の受容時(フランス革命前後)には混乱と暴走に呑み込まれ、安定したのは実存哲学(サルトル)の登場以降だと思う。特に当時は気候変動期(寒冷期+アイスランドの噴火)でもあり、フランスのみならず欧州全体が混乱していた。結局新たな思想を受け入れるのは混乱が付き物で、早いか遅いか、混乱が大きいか少なくすむかだけだとも言える。で、啓蒙思想＝国民国家を受け入れてしまえば、個の確立が進み「親ガチャ」なんか言い出さない。マルキシズムやファシズムは一種の依存状態でもあるからね。
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- - 26. 名無しさん
  - 2023年12月15日 03:10
  - >>1
    運と言うのは待ち受けの広さ。
    待ち受けが広ければ「運良く」狙い球が来やすい。
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年12月15日 03:28
  - >>26
    つまりは努力すれば更に確率が高まるって事だよね。
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- - 54. 名無しさん
  - 2023年12月15日 04:53
  - >>39
    「人事を盡くして天命を待つ」、ってのが正解なんだと思う
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年12月15日 06:40
  - >>1
    運の要素もあるけど先進国に産まれたら人並みに努力したら人並みの生活をするのは簡単だからね。
    医学部とか東大とか言わずに普通の大学に入れるだけの学力で良ければ才能が無くても普通に勉強すれば入れる。
    学費も奨学金を貰うとか含めると誰でも入れる。
    奨学金の返済も普通の会社に入れば次に2万位なら簡単に入れる。
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- 2. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:12
- 公務員やってりゃ、運なんて大して重要じゃない。大きな波風もなく生きていけるぞ。
  あまり面白い人生じゃないが。
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- - 11. 名無しさん
  - 2023年12月15日 02:38
  - >>2
    企業に属するリーマンも同じだよ。嫌なら自分で起業するなり、個人事業で収入を確保すれば良いだけだし、個人の裁量の範囲。要は選択の自由。
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- 3. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:14
- 人生から、努力否定する素晴らしい共産・社会主義。
  全部運なら、運をつぶせば平等だよね？って、、、、
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- - 13. 名無しさん
  - 2023年12月15日 02:40
  - >>3
    同意でマルキシズム(極左思考)がいかにクソで前時代的だと理解できるな。
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- 4. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:18
- 別に否定はせんけど、生きるために努力しなかったら死ぬだけだよ？
  それがお望みなら一人でひっそりとどうぞ
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- - 45. 名無しさん
  - 2023年12月15日 03:59
  - >>4
    努力してるやつなんかこのサイトに1人もおらんぞ
    だってこんなとこに書き込んでる暇あったら勉強するとかスキル磨くとかするやろ
    自分は努力してるふりしてマウント取りたいだけのゴミの集まりやで
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年12月15日 09:20
  - >>45
    全てがキミと同じだと思うのはいかがなものかな
    時には暇潰しも必要なのだよ
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- 5. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:24
- 人並みの努力で勝てる場面でも親ガチャだ運が全てで逃げるのはギャンブラーすぎないか？
  それならいっそ金借りまくって競馬で増やせばいいじゃない？
  負けてもそんなゴミみたいなテーブルの人生に悔いないでしょ
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- 6. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:29
- この手の話で相手を納得させる必要なんてないよ
  結局自分がなにを受け入れるかだわ
  努力が無駄ってやつは自分が信じた言葉のとおりになるだけだろ
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- 8. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:35
- 「論破できる」と言われたら
  
  つ「自由意志論」
  
  と対応するしか無いなあ。
  そして、信仰への道にすすむと。
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年12月15日 03:13
  - >>8
    信仰もまた否定しにくいが「法の下の自由で平等」である以上、努力したモノ勝ちだよ。
    
    運が悪けりゃ更に努力すれば良いだけだし、日本国は社会保障制度が充実してるんだからオケラになっても債務者になっても最低限の生活が保証されてる。
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- 9. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:36
- 運を引っ張ってくるのも突き放すのも、その人の行動如何だけどね。
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- 10. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:37
- 幸運が巡ってきたときに
  実力が無ければその幸運すらちゃんと受け止められない件。
  
  逆に言えば、幸運をちゃんと生かすためには
  普段からの努力というか下積みがもっとも大切なんだよな。
  
  なろう小説では幸運だけでどんどん成功して行ってるけど、
  あのレベルになると、
  そもそも主人公本人は何もやってないんだから要ら無くね？って思うもんなｗ
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- - 92. 名無しさん
  - 2023年12月15日 15:30
  - >>10
    その幸運は成功者から見てると平等とは言い難いが全員に一度は来てる。
    身近な一般人にはその波が来てる時に教えてあげてるんだけど分かんないんだよな。
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- 12. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:40
- >論破できる
  
  こういう相手には、もっと突き詰めて考えて行けよと言うかな。
  そして突き詰めた先には自分と言う存在があり
  自己肯定か自己否定の選択を迫られる事になる。
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- 14. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:45
- 二元論でしか語れないからどうしようもない
  ここにいる奴らもほとんどそう
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年12月15日 03:15
  - >>14
    ゼロかイチかの思考は唯物論的で弁証法的思考。つまり特亜含むマルキシズム思考で極左思考だよ。
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年12月15日 04:51
  - >>32
    で、その極左的唯物論思考に一番侵されてるのが実は極右だったりする。物事をカネや利権争い、人種主義その他のわかりやすいものさしばかりを使って白黒つけたがり、自由主義や法治の概念を蛇蝎のように嫌う連中は、右左関係なく同じ病いだな。
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年12月15日 07:23
  - >>53
    極右の存在は既に絶滅危惧種。自民党の大半ですら中道左派。極右政党や思想は極左が産み出した妄想で、思想の収斂。極左は常に敵の存在を必要とし、敵が存在しなければ存在価値がない。
    
    何しろマルキシズム自体が弁証法と唯物論とドイツ的プロテスタント思考で成り立っているから、敵の存在が無ければ成り立たず、存在理由もない。カネや利権についてもマルキシズム国家郡とは桁違いに少額。中国共産党やロシア高官の資産と比べれば明白。
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- 15. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:48
- 愛國ウヨさんのように、日本を良くするために布団で寝転びながら中国の転落をひたすら祈り続ける。これしかない。ワイはこれに賭ける。そうすれば道は開ける。
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- - 34. 名無しさん
  - 2023年12月15日 03:16
  - >>15
    シャドーボクシング乙やね
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- 16. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:48
- 下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる　は、ある意味で真理。　
  孔明も３回頭を下げりゃ動く。　秀吉だってお茶の温度をいろいろ変えた。
  成功するやつのほとんどは地道に靴の裏をすり減らして運をつかんだのさ。
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年12月15日 04:27
  - >>16
    そりゃそうだ、運の可能性を高めれば確率が上がる。確率が上がれば成功に至らなくと収入が上がる。まあ必要経費と要相談ではあるがな。
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- 17. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:49
- 運がある上で努力も必須定期
  運だけでなんとかなるほど人生ってヌルゲーじゃ無いんやで
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- 18. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:50
- 親ガチャで当たりひいてるやつが、親ガチャで失敗とか言ってるゴミが多いわ。
  日本に産まれた時点で、どんだけ有利なアドバンテージを持ってるんだか分かってねえほどのゴミ。
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- 19. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:51
- 必死に愛国心を鍛えてる普通の日本人と、それ以外の愚かなパヨでは差が出るのは当然であろう。
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- 20. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:52
- 論破できない。その通り。
  
  「若年性ガン・白血病」「プロジェリア」「プロテウス症候群」「トリーチャーコリンズ症候群」
  そういったカードを配られるってどうなのって
  
  意志とか努力で戦略を、戦術をどうにかできるって話じゃないと思う
  本当のところ一切共感できないし、寄り添う自信がない
  
  彼らが闘う限りはきっと傍で鼓舞してあげられるのだろう
  でも後年思い出すとしたら凶運という概念を持ち出さずにはいられないと思う
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年12月15日 02:58
  - >>20
    
    医学って残酷だよね、そういう人達の苦しみを減らす事は出来ず生かし続けるんだから。
    医学って苦しみの総量は減らして無いんじゃないかと思う。
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- - 35. 名無しさん
  - 2023年12月15日 03:17
  - >>22
    残酷ではないよ
    あなたがオギャーとできたのも
    もしかしたらあなたは母乳で育ってないのかも、それでもそれを可能にした
    
    それらは整備された世界線が保持してくれた未来なんだよ
    
    総量を減らすのならコンビニで電子レンジで買えるメシを否定するところから始めな
    コンビニも電子レンジもアメリカでいうところのTVフーズの存在も
    
    医療の半分は神様への挑戦
    もう半分はただの実験　被験者を選んだならおもちゃであることをインストール
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- 21. 名無しさん
- 2023年12月15日 02:57
- カッコいいウヨさんが努力するわけだから鬼に金棒だよな。愚かなパヨは、ウロウロするばかり。勝利はウヨのものだ！
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- - 36. 名無しさん
  - 2023年12月15日 03:21
  - >>21
    それ他力本願言うてるも同じやで、ワイは寝そべるケド他人は頑張ってヤ言うとるんやからな。
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- 23. 名無しさん
- 2023年12月15日 03:04
- 運は買える。「他人を助けたら助けてもらえる因果に」だから。
  
  ネットで、自分の事叩いてる奴を叩き潰して貰いたくね。思考の中で、なにかと戦って思考を巡らせてる感覚は？
  
  それを叩き潰して貰えたら楽。すんごく楽。兵士は幾らでも要る。
  
  只管、誰かの悪人を叩くべき。それが日本の浮上に繋がるならコンボ繋がる。別に、左翼が右翼叩いたって、「左翼の敵を叩いた」んだから「自分が左翼的なポジ」にいる時に助けて貰えるけどね。
  
  最も、左翼的なポジにいるべきじゃないけど。
  
  俺が小保方春子を助けた影響は、「大きく帰ってきている」やってみよー。
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- 24. 名無しさん
- 2023年12月15日 03:07
- エクソシスト・プーチンを信じなさい
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年12月15日 03:25
  - >>24
    否定するわけやのうて、プーカス信じたら全体主義まっしぐらやん。一周回ってマルキシズム国家主義がウヨ化ファシズム化しとるからな。思想の収斂が起きとるのが昨今やねん。
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年12月15日 04:58
  - >>37
    ムッソリーニが社会党の機関紙編集長出身でファッショが労働組合システム発祥なのとか、ヒトラーが作った党が「国民(国家)社会主義労働者党」って名前で共産党と同じ支持者層を奪い合ってた、ってのがまさにわかりやすい話なんだよな。プーチンが口でナチスの悪口言いながらやってる事がナチスそのものなのはまさにプーチンの脳内にヒトラーの亡霊が宿ってるからだな
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- - 97. 名無しさん
  - 2023年12月16日 02:36
  - >>55
    結局マルキシズムにカブれるのは「理」の受容度が低い社会や国なんだよ。マルキシズムの前提となる啓蒙思想を理解できるか出来ないかの違いでもある。
    
    で、啓蒙思想をうまく消化出来ない国や社会が安易なマルキシズムや類似のファシズムに流れ、啓蒙思想と資本主義を批判する。元々マルキシズムは啓蒙思想の鬼子でありアンチテーゼだからね。
    
    何故そうなるかと謂えばヘーゲル哲学の上に成り立つマルキシズムがドイツプロテスタント(抗議する人達)と弁証法と唯物論で成り立つからとなる。
    
    この三つの思想の流れは共に敵対勢力を必要とし、反論することで初めて価値を持つ。独立独歩可能な思想ではなく敵対者が居て初めて成り立つ思想。てか、議論のマウンティング技術。だから啓蒙思想の理解が足らない、理の受容度が低い社会や個人がマルキシズムに傾倒し、類似のファシズムに転びやすい。マルキシズムもファシズムも啓蒙思想に対抗し、社会を纏めるための方便だからね。
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- 25. 名無しさん
- 2023年12月15日 03:08
- それと同時に、自分の敵を叩いた奴に「共感するコメント」も重要。
  
  仲間との輪になる。お前いい奴だな的な。これはあんまやってこなかったから、これからちょっとずつ増やしていくー。
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- 27. 名無しさん
- 2023年12月15日 03:11
- 野球でたとえるなら、バッターボックス立って、ストレート来るかスプリット来るかみたいなのは運だが、
  実際には一流のピッチャーが投げる球は球種が分かっていても２流の打者にはなかなか打てない。
  逆に一流の打者なら、球種がなんであっても対応する。もっと上を行く打者ならファールで逃げて、
  自分の好きな球をピッチャーに投げさせる。自分で運を引き寄せるってのは、そう言うことだ。
  結局、努力して自分を磨かないと球種が何であっても打てるもんじゃない。
  同じように、自分に運が向いてきても掴めるかどうかは日頃の努力次第。
  もっとすごい奴は、運を自分の思うように動かしてしまう。
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- 28. 名無しさん
- 2023年12月15日 03:12
- 人によって人生ゲームの難易度が違うのはしょうがないことだが、それが何だというのか
  今までの教育の残酷な嘘は、人は努力すれば必ずなりたいものになれる、とか、努力は必ず報われる、という幻想
  人には応分の器があるので、それに見合った最適な人生を見つけなさいというだけのこと
  ポイントは「応分の器」が明確ではないことで、試行錯誤しないとそれが見えない
  なので、遺伝子が人の能力を決定する大きな要因を占めていようと、個人がすべきことは従来と変わらないしサボっていい理由にはならない
  自分の特徴を見極めて、最大限の恩恵を被れるようにしないとまともな人生が送れないという事実は変わらない
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- 30. 名無しさん
- 2023年12月15日 03:13
- 運の定義を明らかにしろ。
  
  運は神秘的な力って言うなら論理的な話に組み込むべき要素ではない。論理の及ばないものについて論理で論じるべきではない。つまり論破するとかしないとかそういう次元の話じゃない。
  
  運は確率と言うなら、確率は概念であってアプローチの仕方の一つでしかないから。人生を確率でとらえるなら運だと言えるし、確率以外でとらえるなら運でないとも言える。
  
  運は本人の力の及ばないところで決まるもの、とするなら、人生のうち、本人の力の及ばないところは運だし、力のおよぶところは運じゃない。その間もあろう。
  
  つまり人生は運のみかと言われれば運だけではないと言えるし、人生は運かと問われれば、そうとも言えるし、そうじゃないとも言える。
  
  まぁ何にせよ運の定義による。
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- - 33. 名無しさん
  - 2023年12月15日 03:16
  - >>30
    
    優勝
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- - 56. 名無しさん
  - 2023年12月15日 05:29
  - >>30
    うだうだと小煩い奴。 wwww
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- 31. 名無しさん
- 2023年12月15日 03:14
- 奴らはいつも探している、努力しない理由を･･･
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- - 93. 名無しさん
  - 2023年12月15日 15:37
  - >>31
    そして自分が無能である言い訳も
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- 38. 名無しさん
- 2023年12月15日 03:28
- 運って良くも悪くもだからｗ良い運があれば悪い運もあり逆境の中でもがき苦しみ乗り越える人もいるｗｗ努力しない人は不運の悪い運を引き寄せているのかもしれないし、人それぞれ違う信念で生きていくしかないんじゃないｗｗｗ人それぞれ何が間違いで何が正しいと思えるかは違うから、イッチが正しいと思えることしかできない人それぞれの違う生き方になるだけなのｗｗｗｗ良い運を引き寄せるように努力してみたら？ｗｗ
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- 40. 名無しさん
- 2023年12月15日 03:40
- 自分が馬鹿を認めた事を声高々に宣言しただけの話
  では運が良ければ働かなくても生きていられるか？
  水の飲まずにサハラ砂漠を横断出来るか？
  社会不適合者みたいな頭だな。
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- 41. 名無しさん
- 2023年12月15日 03:41
- 成功するには運と努力と才能が必要だって言ってるだろ。どれが欠けても成功しないよ。
  失敗してる人たちはどれかが欠けてるんだ。で、自力で何とかなるのは努力だけなんだ。
  みんな頑張るんだよ。
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- 42. 名無しさん
- 2023年12月15日 03:42
- 不幸じゃなければ運がいいってことで
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- 43. 名無しさん
- 2023年12月15日 03:42
- 運気の上がる壺とか買っちゃいそう
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- 44. 名無しさん
- 2023年12月15日 03:47
- 運命じゃ無くて運だよね。
  運なら、徹底的な自己管理やリスクマネジメントで改善できる部分が大きく無いかな。
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- 46. 名無しさん
- 2023年12月15日 04:08
- 運じゃなくて努力っていう意見も分かりたいけど
  結局努力できる環境と才能があるかは運
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- 48. 名無しさん
- 2023年12月15日 04:23
- 運って言うけど、その運ってのはほとんど影響ないレベルでしか発揮されないからね
  だから、ほとんどの人は大きな幸福がないんだよ
  ほとんどの者はプラマイゼロ程度の運で人生を終わらせる
  その程度の粗末な物を全てと言ってはいかんよ
  運を万能のように考えてはいけない
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- 49. 名無しさん
- 2023年12月15日 04:26
- 歳とればとるほど、人生は運の要素が大きいんだって分かる
  努力は必要だけど
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- 51. 名無しさん
- 2023年12月15日 04:31
- 運に恵まれなかった奴が努力しなかったらそれこそ底辺まっしぐらだろ。
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- - 72. 名無しさん
  - 2023年12月15日 09:42
  - >>51
    そりゃ運に恵まれないというより、底辺になるのは本質的に頭が悪いか努力をしないだけのこと。
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- 57. 名無しさん
- 2023年12月15日 06:10
- 運とか言ってる奴って、ただ楽して金欲しいって言ってるだけだろ
  論破できる？
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- 58. 名無しさん
- 2023年12月15日 06:13
- 運良く目の前に転がってきたチャンスを活かせるかどうかはその人の努力や根性に関わっているだろ
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- 59. 名無しさん
- 2023年12月15日 06:26
- 頭悪いネ
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- 60. 名無しさん
- 2023年12月15日 06:38
- でも経団連の十倉さんのような自分の会社｛住友化学｝は赤字転落でも雇われ社長はノンキだ。
  大企業でなくとも創業者系の企業はどこも創業者は何度も失敗を重ね上で努力を重ねて成功している。
  ３５年、５０社の株を名義書き換えして持つけど創業者系企業は給与をしっかり払った上で役員給与は
  それほどではないが経団連などの会員企業では十倉さんのように会社はダメでも役員報酬は十分とる会社がある。
  運は会社で言えば雇われ社長で創業者社長は努力の積み重ねと言えると思う。
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- 62. 名無しさん
- 2023年12月15日 06:57
- 親ガチャが全て。大人になってから努力では遅い。
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- 63. 名無しさん
- 2023年12月15日 07:09
- 行動に見返りを求める貧しい性根では人生を楽しめないよ。
  見返りを期待せずにやりたいことをやり続ける勇気がいるんだ。
  それがない人は永遠にそれっきりだ。
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- 66. 名無しさん
- 2023年12月15日 07:34
- だからなんだよ？
  これで分かるのは欧米式の価値観が醜悪であることだけだ
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- 67. 名無しさん
- 2023年12月15日 07:46
- 知力、体力、時の運
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- 68. 名無しさん
- 2023年12月15日 08:12
- 麻雀と同じで運ゲーだとしても素人とプロじゃ勝率は違うということ
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- 69. 名無しさん
- 2023年12月15日 08:55
- 例えば仕事欲しいなって時に
  黙って何もしてない奴と　人に会うたびに仕事くださいって言ってる奴じゃ
  受注率が違うだろ
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- 71. 名無しさん
- 2023年12月15日 09:27
- 努力をしない朝鮮が日本の成功を運だけと言って妬む。朝鮮人は努力をしない。日本人は努力をする。但し朝鮮人として生まれてくるか日本人として生まれてくるかが最大の運。
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- - 73. 名無しさん
  - 2023年12月15日 09:44
  - >>71
    こんなスレでも朝鮮人を出さないと気が済まないお前って何？
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- 74. 名無しさん
- 2023年12月15日 09:46
- どこかで見たが日本全体で脳に障害率持ちは軽い者から重症まで20%ぐらい
  覚えられない人間が努力以前の問題
  黒人が足が速いのはアフリカ系は骨の骨格が違う
  運にたどり着く
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- 75. 名無しさん
- 2023年12月15日 10:10
- 境界知性は他人と自分の差が無いというか認識できない、違いは運だと思ってる。これが
  馬鹿ほどオカルトに傾倒する原因。
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- 77. 名無しさん
- 2023年12月15日 10:39
- 普段している思考が幸運を引き寄せるか不運を引き寄せるかを決めるからやっぱり運も本人次第
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- 78. 名無しさん
- 2023年12月15日 11:07
- 運があっても実力が伴わなければ成功は掴めない
  チャンスが通り過ぎるだけ
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- 79. 名無しさん
- 2023年12月15日 11:13
- 最低限の駒の動きとルールだけを覚えて、棋譜の研究や定石等の研究や対戦相手の研究を一切しないで運のみの永世八冠を取れたら運のみで世の中何とかなるって言ってもいいと思う。
  もしくは練習を一切しないで運のみでメジャーで毎年投打で活躍して30勝70本を10年継続できたら運のみで生活できると言ってもいいかと。
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- 80. 名無しさん
- 2023年12月15日 11:15
- だれでも運はあるしチャンスもあるよ、掴めんかっただけで。
  とはいえ悲観することはない必ずまた機会は巡ってくる
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- 81. 名無しさん
- 2023年12月15日 11:23
- 運だ運だと言って努力も何もしなかったら「更に下」に落ちるだけだけどな。
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- 82. 名無しさん
- 2023年12月15日 11:31
- 運のいい人は普段から運を上げる努力をしている
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- 84. 名無しさん
- 2023年12月15日 11:41
- 違うなチャンスは誰にでも存在するが
  努力しなけりゃ掴めない
  最初から何もかも諦めてる奴にチャンスが巡ってきても
  見送ることしかできねーよ
  機会がやってくるまで挑戦し続ける奴こそがチャンスを掴める
  つまり準備が出来ているか出来ていないかだ
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- 85. 名無しさん
- 2023年12月15日 12:15
- いっちの人生がぼけーっとしたまま底辺で終わるのはワイには無関係やからな。
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- 86. 名無しさん
- 2023年12月15日 12:24
- 論破ねえ。
  人類は、全てが自然任せ、運任せの状態から文明を発展させて抜け出したわけで
  元スレ主はそう思うなら文明生活を全て捨てて原始人に戻るべきじゃね。
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- 87. 名無しさん
- 2023年12月15日 13:08
- 「人生って運のみ」なんて、ただの中学生の感想みたいな事を論破する意味がない。
  もともと根拠のない呟きだからな。そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない。
  まあ、イッチは一生言ってろ。
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- 88. 名無しさん
- 2023年12月15日 13:51
- 普通の小学校の同級生2人が東大行ったが共通しているのは親が国立の大学の関係者
  あったことがないけど中学の先輩が暴走族で大検取りそのまま大学に行ったが親が国立の大学の関係者
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- 89. 名無しさん
- 2023年12月15日 13:51
- 裕福な国や家に生まれる。たまたま受験や試験に受かった。その後　だわな
  重大な要素ではあるが運だけでは無い
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- 90. 名無しさん
- 2023年12月15日 14:55
- 人とか些末な話に限らず
  世界線にランダム要素があるのないのなんて証明不能
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- 91. 名無しさん
- 2023年12月15日 14:57
- 努力のたまものか運かは知らないが、この世に生まれて多分一番役に立つ才能は、人に好かれること。
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- 94. 名無しさん
- 2023年12月15日 15:39
- え、なんで論破しなきゃならないの。
  マウント取りたいの？
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- - 95. 名無しさん
  - 2023年12月15日 15:51
  - >>94
    
    この手の相手には、トネガワ先生の御出座しをお願いするしかない。
    トネガワ先生なら、この手の相手を一喝してくれるはず。
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- 96. 名無しさん
- 2023年12月15日 18:34
- 運じゃなく、センスだよ。
  センスが無く、何やっても失敗してる人は親がチャとか言う。
  人のせいにしてる暇があったら、少しはセンスを磨く努力をしようね。
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