引用元:江戸時代って夜中腹減ったら詰んでね?
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1702514755/
1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:45:55.255 ID:AjVEPN9R0
コンビニなし
ウーバーなし
夜は自炊禁止
ウーバーなし
夜は自炊禁止
生野菜しかない
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:46:30.815 ID:CHeSSBrf0
飯炊けばよくね
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:49:23.635 ID:FmRqevfSd
>>2
朝5合炊いて朝2合夜3合食うのが一般的
米は夜まで竹かごみたいなのに入れるけど冷や飯になってるから熱いお湯をかけて戻すお茶漬けが流行したの
朝5合炊いて朝2合夜3合食うのが一般的
米は夜まで竹かごみたいなのに入れるけど冷や飯になってるから熱いお湯をかけて戻すお茶漬けが流行したの
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:46:52.215 ID:K0g3qjmF0
そこで欲に負けて食うやつは早死する
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:47:07.657 ID:9GYOQaYT0
江戸時代は1日2食だっけ?
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:51:49.963 ID:/9cjyrS3d
>>5
間食は割としてたから各地に饅頭や煎餅などの郷土名物が今に続く
間食は割としてたから各地に饅頭や煎餅などの郷土名物が今に続く
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:47:40.717 ID:33by82Nw0
夜屋台はあったらしいが皆早めに寝るんじゃないか
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:48:35.306 ID:JdSS1kOg0
時代劇見てると蕎麦の屋台みたいなのあるな
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:49:15.764 ID:AkvUKkEi0
夜泣き蕎麦という夜やってる蕎麦の屋台があった
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:51:01.778 ID:FmRqevfSd
>>12
夜は外出れないぞ病気以外は
夜外出てる奴は悪い事してるやつだってしょっぴかれる
というか長屋の門を閉めるからそもそも外出れない
夜は外出れないぞ病気以外は
夜外出てる奴は悪い事してるやつだってしょっぴかれる
というか長屋の門を閉めるからそもそも外出れない
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:49:23.444 ID:Pzux8ow30
武士は4時起き5時出社12時帰宅とか
そんな生活だろ
晩飯食ってお腹空く前に寝る
そんな生活だろ
晩飯食ってお腹空く前に寝る
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:50:15.935 ID:P6VCbqYh0
あの時代の治安が気になる
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:51:42.039 ID:FmRqevfSd
>>16
治安はめちゃくちゃよかったぞ
徹底してた
治安はめちゃくちゃよかったぞ
徹底してた
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:51:56.413 ID:aGSyxq27a
つまらん時代やな
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:52:06.605 ID:FtkVs1jL0
夜鳴きそばとかあるんじゃないの?
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:53:15.780 ID:FmRqevfSd
>>24
夜9時にはもう出れなくなるからそれ以前の屋台だよ
時代劇とかで食ってるのはあれ夜6時とか8時頃
夜9時にはもう出れなくなるからそれ以前の屋台だよ
時代劇とかで食ってるのはあれ夜6時とか8時頃
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:53:36.540 ID:QIX50/sb0
寝ろ!
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:53:44.137 ID:JaBRx/FCd
食いすぎって言うくらい食ってたし塩分もえぐいくらい取ってたから腹減らないだろ
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:55:59.021 ID:fGuSLCEy0
江戸の街は特に明かりが貴重だったからみんなさっさと寝たらしいね
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 09:59:40.836 ID:SEoreJuU0
刑務所入ってたけど夜食わないなんて数ヶ月で体は完全に慣れるぞ
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:01:12.396 ID:/9cjyrS3d
商人や僧侶とか按摩屋とかは割と夜遅くまで働いていたので
そうした人向けの蕎麦屋や飯屋なんが有った
武士でも夜番組と言う夜間警備に着いたり
その手伝いを町民に依頼したりと
江戸では割と夜間に人が動いてた
そうした人向けの蕎麦屋や飯屋なんが有った
武士でも夜番組と言う夜間警備に着いたり
その手伝いを町民に依頼したりと
江戸では割と夜間に人が動いてた
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:02:10.979 ID:7CME9gbq0
江戸時代は21時でも夜中
こんな時間まで起きてるのは不良
こんな時間まで起きてるのは不良
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:02:56.133 ID:47aMGcGAa
夜うろついてたら雑に殺されそう
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:06:18.992 ID:BBe2I5Hqd
何で自炊禁止なの?
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:11:26.425 ID:cxvVI7KV0
>>39
当時はワンルームが連なったような長屋が大半だから一度出火すると凄い大火事になるから被害が大きかった
消火栓も無ければ放水車も無く消化手段が乏しくて
火が回る前に周りの家をぶっ壊して火がそれ以上広がらないようにする消化法だった
当時はワンルームが連なったような長屋が大半だから一度出火すると凄い大火事になるから被害が大きかった
消火栓も無ければ放水車も無く消化手段が乏しくて
火が回る前に周りの家をぶっ壊して火がそれ以上広がらないようにする消化法だった
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:14:48.203 ID:FmRqevfSd
>>47
一応水を飛ばす木製のポンプはあったけどね
それよりも両隣をぶっ壊した方が手っ取り早かった
長屋もわざと壊しやすいように棒で梁を押し上げれば速攻で全部ぶっ壊れるような構造してたから一瞬で壊せたんよ
一応水を飛ばす木製のポンプはあったけどね
それよりも両隣をぶっ壊した方が手っ取り早かった
長屋もわざと壊しやすいように棒で梁を押し上げれば速攻で全部ぶっ壊れるような構造してたから一瞬で壊せたんよ
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:06:45.034 ID:Ay4yEswh0
今度夜中に腹減ったらそば食べてみるか
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:08:20.041 ID:/9cjyrS3d
地方は夜出歩いてたら武士以外は捕まっても仕方ないレベルだった
朝まで番屋に拘束されて身元引受人が来たりとか
朝まで番屋に拘束されて身元引受人が来たりとか
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:09:33.909 ID:FmRqevfSd
>>43
夜に歩く人なんて悪い事しようと企む人以外居ないからね
夜に歩く人なんて悪い事しようと企む人以外居ないからね
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:10:53.048 ID:ro+44dkDM
近代ほど夜型生活じゃない
近代のように夜まで起きるようになったのは明治以降
近代のように夜まで起きるようになったのは明治以降
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:22:34.522 ID:hcn8w4p00
鬼平犯科帳を愛読してる俺になんでも聞いてくれ
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:25:31.624 ID:rf8IA7pK0
米だけは腐る程あったから生活習慣病になる奴大勢いたらしいな
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:32:14.775 ID:cxvVI7KV0
>>51
白米食が盛んだったせいでビタミン不足になっただけだ
白米食が盛んだったせいでビタミン不足になっただけだ
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:30:57.062 ID:FtkVs1jL0
落語とかなら博打うってる時に夜鳴きそば通るとこっそり呼びつけるみたいな場面ちょいちょいあるけどな
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:39:44.583 ID:/9cjyrS3d
脚気対策で幕府が蕎麦を推奨したから蕎麦屋はある程度優遇されてた面が有る
夜鳴き蕎麦もある程度放免されていた
夜鳴き蕎麦もある程度放免されていた
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:41:52.716 ID:d81440O40
俺なら大豆育てまくって煎り豆ストックするわ
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/14(木) 10:44:29.099 ID:ISrwoQlN0
そもそも江戸時代初期は油が高価で灯りをつけられなかったから庶民は夜7時とか8時にはもう寝てたんよ
菜種油が開発されて普及してからようやく夜も起きるという文化が生まれた
それまでは晩飯を食う文化すら無かった
菜種油が開発されて普及してからようやく夜も起きるという文化が生まれた
それまでは晩飯を食う文化すら無かった





































コメント↑↓
※誹謗中傷や相手を傷つける投稿はご遠慮ください。お互いを尊重し合った、思いやりのある投稿をお願いいたします。
最初から夜中に食事が出来ないって分かっているからこそ問題なかったんでしょうね
あの時代は屋台のすし屋とかがあったんだろ
深夜営業してたかどうかは知らんが
漬物なりまんじゅうなりはあっただろうよ
21時すぎたら外食ができない程度なら
そんな地方もまだ残りまくりだろ
買い置き食ってたんじゃねえの
火盗や辻切りが居た時代だから夜中に外出てまで飯食おうとは思わんかったんやろな
こうやって考えると現代の若者は現代の贅沢が当たり前で、それを満たすのが大変だな
饅頭、せんべい、干し芋、干し柿、たくあんなどがあった。吉原は不夜城だったから夜泣きそばや
奈良茶飯、寿司の屋台もあった。
コンビニなかったの?(キョトン)
>>そこで欲に負けて食うやつは早死する
夜中に空腹が我慢できなくて
ウーバーイーツでどんぶり飯を食ってるって
どう考えても病気の前触れだよ
食事中は脳が多幸感に支配されるから
あんまり病気の事とか考えなくなる
いや、生米あるだろ。 朝飯を早めに炊けばいいだけ。
>>10
寝る前に炊飯器に入れとけばいいもんな
夜中に食ったら太る。だから食わん。
庶民なら、釜の底にこびりついた、おこげに湯をかけて食うくらいかな
長屋住まいだと夜に湯を沸かすのも困難だけど。
>>6
布団があったかいだけでも贅沢ってもんだよ、ほんと。
>>4
時蕎麦って落語をご存じか?
「いまなんどきだい?」「へえ、九つで」 というが、
九つは深夜0時ごろだ。 九つから四つまで下がって、また九つになる。
>>7
吉原って、当時は江戸の町から少し離れてるんだぞ。
最初から吉原に行く気が無かったら、腹へったからと言って1~2駅分くらい
歩くか?
火を使った自炊が禁止されているだけで、保存食を口に入れることはできるでしょ
飯が食べられないなら菓子を食べればいいじゃない
長屋にもそこ専用の木戸があって番太郎がいたと思うが、
「夜鳴きそば食ってきます」といえば出してもらえたのかな。
番太郎は内職で焼き芋を売ってることもあったらしいが。 季節だけなのかな?
夜泣き蕎麦とか煮売りの屋台は出てたはず
安い灯火でも、一日の食費より高いくらいやで
あかりを無駄遣いしたらメシ抜きと考えたら使う気失せるやろ
>>20
時代劇だと夜に内職や勉強するシーンがあるけど、あれは現代的な発想。
日が落ちたら寝て、夜明け直前に起きて、太陽の恩恵を最大限活用する。
そんな夜間に食べるのが困難な時代に食べる夜食はさぞ美味かったんだろうなww
>>15
あれそんな深夜の話なのかよ
>>1
出生率の低下は大正時代に家庭に電灯が導入されてから始まっていた。
食事どころか暗くなってから出来る事は少ない。
干し芋や沢庵が吊るしてあるかも
それよりも冬に優れた暖房器具がないのによく寝られたなと思うが
夜とか治安悪いし真っ暗だし寝るしかねーべよ。
今みたいにペッカペッカ光あると思ってん?
>>6
現代人は昔の殿様よりいいもん食ってるよ
>>16
吉原は最初は浅草寺の向こうの田んぼの中にあった。その後は民家も増えたが。なお吉原に
遊びに行く連中は実際に買わない冷やかしもたくさんいた。今でいう渋谷センター街みたいな
ものだったんだろうな。渋谷にタムロってる連中も金持ってないし。
>>3
江戸っ子「漬物はまだしもまんじゅうなんて高価なものをバクバク食べれない玊袋がかゆい」
木戸番の役得が焼き芋を売ることだっけ。
>>10
江戸っ子「薪をくべたり火起こしするのにタイマー予約できたりするのか…玊袋がかゆい」
>>8
一応似た用なものはあった。ろうそくや鰹節、漬物、干し芋、干し柿等を売ってる小間物屋な。
>>25
家光「沢庵…なんて贅沢な!玊袋がかゆい」
さつまいも「江戸後期になってようやく庶民の味として普及してきて玊袋がかゆい」
水飲んで寝ろ
>>26
江戸っ子「おっかさんとくっついて寝るんべ
まあついついうっかり出来ちまうんだけどな玊袋がかゆい」
>>26
起きてる時は火鉢、寝る時は湯たんぽ,あんかがあっただろ?
その為の蕎麦屋&寿司屋(ファストフード)では?
饂飩屋が無い不思議。
武蔵(埼玉県)は饂飩王国なのに。
まあ武家でもない限り常に空腹だっただろ。身長からして栄養失調だもの。
>>30
饅頭を怖がると、差し入れしてもらえるとか。
>>39
武家(下級武士)の方がひもじいと思うが。
>>39
当時の一日の食事量は米五合だぞ、
体格が貧弱なのはタンパク質不足
夜泣き蕎麦www
団子、餅、おにぎり、沢庵、干し柿等の保存食も有る
>>20
安い灯火=魚油だから、臭そう。
なぜ腹が減ったらすぐ食べるという発想が出るのか
何もなきゃ我慢するだけだろ
思考が令和過ぎるんだよ
推測だけど大みそかに年越し蕎麦を食べるのは、夜中でも蕎麦屋がやってる場合が多かったからでその名残だと思う
そもそも電気のない時代だから灯を使うのに蝋燭やなんだと金かかる。
別にこれは日本だけじゃなく中世時代は真っ暗な夜に何かするもんじゃ無いんだわ。
夜なんて暗くて何も出来ないから寝る以外ない。日の出まで我慢したらいいだけ。
我慢のできない現代人には想像もつかないか
夜そばって夕方から深夜帯にうりあるく屋台そばがあったそうな(江戸時代)
吉原行けば開いてるんじゃね?知らんけども
特殊な仕事以外は夜中まで起きてないだろうからな
江戸などの大都市には屋台の蕎麦屋とかあったんだろうけど
>>42
獣肉食が忌避されてたのが痛いよな
>>34
オランダ人>ジャガイモ食べない日本人はヘンタイ
>>53
乳製品は奈良時代には良く食べられてたのに(唐リスペクトだから)、
菅原道真のせいで廃れた(国風文化に移行)。
モンゴルに占領されてたらカルピスが早い時期から国民的飲料になって強靭な肉体になってたかも。
>>15
まぁ時蕎麦出来たのは明治なんだけどね
元ネタのときうどんが成立したのが享保
大阪は江戸と違って夜も自由に庶民は出歩いてたから成立した落語
そのまま江戸時代の江戸で考えると無理がある
>>33
小間物屋が売ってんのは櫛、笄、簪から口紅とかだよ。
町民 「 やっぱ夜は冷えるなあ、あれ誰あんた? ギャーッ! 」
将軍 「 余は辻斬りじゃぞ、刀の試し切りじゃ、夜出歩くとこうなるのじゃ 」
お湯沸かせば残ったたくあん2枚で余って固くなったご飯お湯かければ湯漬けで腹いっぱい食べれる。
>>58
あの水戸光圀公も若い頃、辻斬りしてたって話があるけどホントかなぁ?
>>54
ヨーロッパでもジャガイモ普及したのは19世紀くらいからだぞ
>>30
お客が来たら饅頭をだすけど、(饅頭は使いまわすので)食べないのがマナーという。
江戸も後期になると照明用の油が流通して、夜も灯りがあるから宵っ張りが増えたらしいが。
>>55
というか近畿近辺の温暖湿潤な気候で牧畜が高コスト過ぎる
すぐ草が硬くなるし
そもそも昔は腹が減ったら眠ってやり過ごしていたんだよ。腹に入れるモンがあれば入れてさ。
たくあんでも煎り豆でも腹に入れば腹塞ぎってな。
>>33
鰹節みたいな保存のきく乾燥食物が売ってるのは乾物屋な
食事は一汁三菜、日の出とともに起きて日の入りには寝るが基本。夜中腹減っても我慢あるのみ!
夜そば売りが「夜鷹そば」と呼ばれてる。
つまり、夜そば売りは、江戸時代とされてるんだが。。。
>>8
江戸だと長屋の端っこに木戸番という管理者用住居が有って昭和のタバコ屋みたいに小物を売ってたらしいね。
機能的にはコンビニ。焼き芋とかも売る。
>>60
水戸藩は七公三民だから夜食なんて食べられない
>>10
ライターどころかマッチも無いw火打石ぐらい
コンビニの24時間営業も即実施されたわけでもないからな。
CMで23時まで開いてると知った時に、そんな遅くまで開け客が来るんかってまず思ったもんな。
すきっ腹の為の保存食なんて贅沢品だし、我慢一択だろう。今が飽食なだけだよ
>>72
有名なセブンイレブン。(AM7:セブン~PM11:イレブン)
>>2
江戸近辺なら丑の刻まで茶屋なり担ぎ蕎麦屋がやってる
寿司は稲荷寿司ならワンチャンだが生魚の屋台はない
>>16
板橋や王子や吉原は夜中に行こうとしたら夜道で難儀すると思う
思い立ったら品川!が多いのは舟で行けるから
>>18
人によってはおでんや芋煮を売ってた
夏でも
自炊はともかくコンビニやウーバーなんて数十年前でさえ無かったけど何の問題も無かっただろ
>>51
吉原の木戸が閉まってるから入れないも、もしくは時間までに出なきゃ朝まで帰れない。
>>61
独仏はもうちょっと早い
問題が無意味。ハエと同じぐらい、日本人は生きる価値を持たない。日本人の餓死は、先進国の人間が飼うペットの死より軽薄だ。
家人に作らせればいいじゃん
そういう立場じゃないなら夜中にどうこうとわがまま言える状態じゃない
>>77
コンビニなかったってそれこそ何十年前だよw
そんなん体験してるやつ少ないだろ!(少ないよな?
>>60
水戸藩の従医だった井上玄桐が、若き日の武勇談を本人が語っのを書き残しています。
若い時は江戸市中で相当暴れていたようですね。
>>62
饅頭は食わないとカビ生えるぞ
使いまわすのは羊羹、羊羹は糖分が強いから長持ちするので使い回す
飽食の時代の感想だよなあ。
あの時代は、生きるための必要カロリーを取るので精一杯だったのに。
江戸時代の夜泣き蕎麦は夜9時以降から明け方まで。他の飲食店が閉まってる終夜営業が売り。
本スレで江戸は夜9時以降外出禁止みたいなこと言ってる奴いるが知ったかぶりも良いとこ。
町々の木戸は閉まるが木戸番も地域の人だから顔見知りは近所に行く分には通行可。
>>72
割とドコでも出前をやっていた昭和期を知っている人間からすると
相応の別料金を取るウーバーは不便だなと感じちゃうな。
木戸ごとに木戸番も含めて夜間飲食店は
多くあった
木戸横にある貸し店舗の家賃が入るから
長屋大家は店子の家賃には寛容だった
>>85
江戸は職人が多かったので飽食の時代
対象的に商人の所は店ごとに
従業員を夜間は店に閉じ込めて
外に出さない様に苦労していた
担い売りの夜泣き蕎麦屋なんかも木戸番と知り合いだしな。
その代わり新規に始めるには顔つなぎが大変で縄張りが大切な商売だったようだ。
ちなみに木戸番小屋はちょっとした駄菓子とかも売ってコンビニみたいになってたそう。
入院した時に感じたが、菓子などを確保してないと消灯後は飢えたところで対処のしようがない
せいぜい自販機で飲み物を買って飲むくらいだがそんなもので空腹は埋められない
それでも布団かぶって目を瞑りひたすら朝になるのを待つしかなかった
令和でこれなら江戸時代はなおのこと水でも飲んでひたすら耐えるしか術はなかったと思うぞ
>>63
金工職人の町は隣から作業の音がして
競争で俺も仕事しなきゃって
夜通し仕事して
油売りが忙しいって
記述がある
>>61
プロイセンは三十年戦争後にジャガイモ普及につとめてる。
>>64
彦根藩(滋賀県)>牛肉が将軍家献上品ですが?
馬と違い反芻動物は餌選ばないと思うが?
江戸の町は安い細めで長いロウソクや
あんどん用の菜種油が大量に流入
水道の発達でそれぞれの地域に潤沢な水
毎日来る薪売り
朝には朝食用の野菜と味噌の棒売り屋
昼飯や夕げは大量の飲食店
世界的にもとんでもない大都市だった
一般も含めた飽食の世界
>>74
初期の握り寿司は屋台売り
昼食用でおにぎり位の大きさ
>>93
フリードリヒ大王「な、なんと!曾祖父さんの代に我が国にジャガイモ普及してたんか?!百年以上前に…
ワシがジャガイモ畑に警備付けてわざと盗ませた意味あれへんやん玊袋がかゆい」
>>94
献上品って高コストでも構わないってことだろ
いくら反芻動物でも硬い草は食わないぞ
頻繁に雑草刈っては新芽を食わせないと
>>96
夜中にやってる寿司屋台はないぞ
>>54
KOMEという最強反収率誇る植物あるからな。おかげでサツマイモ込みで補助の補助になっている。
人は一晩で餓死しない
夜泣き蕎麦あるやん?
江戸落語にも夜泣き蕎麦題材にしたものが2~3あるし。
>>28
むしろ将軍の方がまずいもの食っている定期。
毒見役が先に食った冷めたものしか食えないし、米は食感が無くなるまで練り状にされる。
>>39
サンピン侍なんて、年収が三両一分だからね。 いまの給与(米価比か大工の日当比)で
年収がなんと32万円くらい。 内職しなきゃ食えないし、浪人ではないちゃんとした武士は
身の回りの世話をする奉公人を雇う義務があった。
>>31
>拾い物からの抜粋
天保3年(1832)刊の寺門静軒の『江戸繁昌記』に、その盛況ぶりがこうある。
焼き芋は町ごとに木戸番屋で売っている。そこでは朝早くから夜遅くまでいもを焼いている。
値段はとても安いものだが、豊かな人も貧しい人も好んで食べるので焼き芋屋の売り上げは多い。
一冬の一軒のそれは20~30両から100両にもなるという。かりに1軒50両。
江戸八百八町の1町ごとに焼き芋屋があるとすると、江戸での一冬の総売上は4万両以上にもなる。