
引用元:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1702688525/
3: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:03:20.13 ID:Q7BlYbnL0
海
5: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:04:02.21 ID:iEcJX16a0
ロシア革命のおかげだろ
181: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:36:32.74 ID:LcjXNy6e0
>>5
これやで
これやで
217: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:40:41.32 ID:oWOsXQpl0
>>5
ロシア革命は1917年
ドイツとの第一次世界大戦中に起こって
その為に戦線からロシアが離脱するから
1905年の日露戦争でそれを言うのは間違い
ロシア革命は1917年
ドイツとの第一次世界大戦中に起こって
その為に戦線からロシアが離脱するから
1905年の日露戦争でそれを言うのは間違い
361: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:57:22.09 ID:OW/8d5RR0
>>5
確かロシア革命って日露戦争後に起きたんじゃなかったっけ?
確かロシア革命って日露戦争後に起きたんじゃなかったっけ?
401: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 11:01:53.57 ID:WFlmPx6w0
>>361
血の日曜日事件と勘違いしてると思われます
血の日曜日事件と勘違いしてると思われます
410: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 11:03:17.47 ID:FCg42FgW0
>>361
1905年のレーニンが失敗したやつを
第一次ロシア革命と呼ぶパターンがある
1905年のレーニンが失敗したやつを
第一次ロシア革命と呼ぶパターンがある
427: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 11:05:16.92 ID:ii8HMnT10
>>361
日露戦争中から革命運動は頻発していたんだよ
日本軍の明石大佐がスパイになりロシア国内の革命運動化に資金や武器を供与して
ロシア国内で革命運動が頻発していた
だからこそロシアは日本との戦争にかまけている余裕がなくなって
日本と講和条約を結ぶ羽目になった
日露戦争中から革命運動は頻発していたんだよ
日本軍の明石大佐がスパイになりロシア国内の革命運動化に資金や武器を供与して
ロシア国内で革命運動が頻発していた
だからこそロシアは日本との戦争にかまけている余裕がなくなって
日本と講和条約を結ぶ羽目になった
6: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:04:04.87 ID:Xffuogfm0
時代が違う
19: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:08:03.01 ID:pLe59TjM0
日露戦争時は、レーニンなどの共産革命派がロシア帝国内の獅子身中の虫として暗躍してたから
現代ロシア連邦内にはレーニンみたいな反体制派は、ほぼ居ない
現代ロシア連邦内にはレーニンみたいな反体制派は、ほぼ居ない
21: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:08:19.23 ID:VWrnsHF/0
日本は四方を海で囲まれてるから海軍力の差だろ
28: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:09:31.48 ID:6FiMryLl0
日本の優秀な明石という工作員がロシアで革命を促したから
29: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:09:36.29 ID:ne8+MMGX0
日露戦争のときはギリギリでまだ限定戦争の時代だったからだよ
41: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:11:59.93 ID:onZpC4Lf0
当時はまだ核ミサイルはなかった
今は核ミサイルがある
今は核ミサイルがある
48: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:13:03.70 ID:tW/Unm8X0
慢心、環境の違い
64: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:17:23.42 ID:hEMuVT+T0
明治政府は引くとこは引いてたからな
540: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 11:17:16.54 ID:gyNEjXjH0
>>64
まぁ当時の右翼が納得できずに暴動起こしてたけどな
太平洋戦争の時は政府がもう右翼脳になってて自国に都合のいい考えばかりが先行してた
まぁ当時の右翼が納得できずに暴動起こしてたけどな
太平洋戦争の時は政府がもう右翼脳になってて自国に都合のいい考えばかりが先行してた
68: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:18:27.67 ID:1g3TztM40
ニチロ戦争って第一次世界大戦よりも古い戦争だろ
お互いに装備も今とは比べ物にならないくらいにお粗末な時代だったからなんとかごまかせただけ
お互いに装備も今とは比べ物にならないくらいにお粗末な時代だったからなんとかごまかせただけ
73: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:19:24.83 ID:hEMuVT+T0
ロシア本国やないし日本も本国やないから他で手一杯になれば
損切りしやすかった
損切りしやすかった
78: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:19:49.69 ID:mCsb0Lr40
まあいろいろとあるけど、決定的なファクターは海があるか無いかの差でしょ
79: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:19:50.90 ID:bZQMOXXf0
陸戦でもかなり勝ってるけど?
日本海海戦に持ち込んだのは陸軍の頑張りがあってこそだぞ。
日本海海戦に持ち込んだのは陸軍の頑張りがあってこそだぞ。
82: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:20:40.52 ID:E3VEsjqh0
やっぱ陸戦と海戦の違いが大きいのか
ね
ね
84: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:20:48.77 ID:qZmMsDUt0
地続きじゃないこと
86: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:21:21.15 ID:r118u4Mr0
思うに日露戦争が太平洋戦争の悲劇を産んだ
128: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:28:43.59 ID:/UqLHaCw0
>>86
日露戦争の戦費を全て償還出来たのは1950年
戦前は莫大な戦費に苦しみ
奪った満洲から費用の回収をしようとした
シベリア出兵、満洲事変、ノモンハン、日中戦争と進む
日露戦争の戦費を全て償還出来たのは1950年
戦前は莫大な戦費に苦しみ
奪った満洲から費用の回収をしようとした
シベリア出兵、満洲事変、ノモンハン、日中戦争と進む
87: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:21:41.89 ID:h9EmPIhB0
どこまでホントか知らんがロシア軍もう30万人もしんでるんだろ?やめれないもんかね?何もいいことないだろ
94: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:23:08.78 ID:JSACm9bl0
核兵器が無い
96: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:23:45.89 ID:hEMuVT+T0
戦費的に限界は日本だったけどなんとか持ち堪えて辛勝やった
102: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:24:26.48 ID:g2PM0CWa0
東郷平八郎と乃木希典が日本にいたから日本はロシアに勝利できた
107: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:25:26.50 ID:wV1kHRU+0
日露戦争で日本が勝ったといっても、日本海や中国奥地で局地的に勝っただけ。
ロシアは帝政から共産化運動が激しくなりつつあった時期で、ロシアの
国内事情が戦争継続が許されなくなったというのが、一定の譲歩をして講和した
理由。
今のロシアはプーチンががっちり支配してるから、少しでもウクライナに有利な
講和があるとすれば、プーチンがいなくなるくらいしか目がないだろう。
ロシアは石油さえ輸出してれば、お金には困らないから現状の戦争継続なんて
無理なくできる。
ロシアは帝政から共産化運動が激しくなりつつあった時期で、ロシアの
国内事情が戦争継続が許されなくなったというのが、一定の譲歩をして講和した
理由。
今のロシアはプーチンががっちり支配してるから、少しでもウクライナに有利な
講和があるとすれば、プーチンがいなくなるくらいしか目がないだろう。
ロシアは石油さえ輸出してれば、お金には困らないから現状の戦争継続なんて
無理なくできる。
108: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:25:26.99 ID:feIeY6bP0
島国ってのほんと大きいと思うわ
110: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:25:52.28 ID:h9EmPIhB0
島国いいよな
131: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:29:16.85 ID:wznhdM6l0
核兵器の有無かな
133: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:29:49.45 ID:VN0CarPT0
昔と今を比較しても何もかも違う
156: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:32:56.00 ID:/0q/ULzk0
イギリスがバルチック艦隊の補給を絶ったりしてうまくやったんだよ
今回に応用するなら黒海で何か新兵器を投入するとかやな
今回に応用するなら黒海で何か新兵器を投入するとかやな
167: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:34:11.90 ID:aP+aAgip0
>>156
それだけじゃ決定的な差にはならんけどね
日露戦争の時は官民一体となって頑張ったから
それだけじゃ決定的な差にはならんけどね
日露戦争の時は官民一体となって頑張ったから
185: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:36:43.85 ID:P7j81WxU0
日本とウクライナの違いは、
ロシアが核を持っているかいないかだよ
核を持ってないロシアならチョロいw
ロシアが核を持っているかいないかだよ
核を持ってないロシアならチョロいw
186: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:36:47.50 ID:vSK1LRog0
日本が勝ってその影響でソ連ができて人類はもっと悲劇になったけどな
262: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:45:09.05 ID:aP+aAgip0
>>186
いやアメリカが日本潰ししたのが原因だろ
沿岸州を日本が貰って満州国まで健在だったら共産主義に勢いはなかった
いやアメリカが日本潰ししたのが原因だろ
沿岸州を日本が貰って満州国まで健在だったら共産主義に勢いはなかった
188: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:36:55.41 ID:+GWCbjua0
単純な話、今ロシアで革命に匹敵する体制変革がありゃ
少なくとも停戦にはなるだろ
プーチンが反体制派に暗殺でもされて
軍も合わせてクーデター起こして
ロシア民主議会臨時政府とか
なんとか適当なの名乗るとかそんぐらいありゃ
そうなるしかない
明治の日本はツイてたんだよ
少なくとも停戦にはなるだろ
プーチンが反体制派に暗殺でもされて
軍も合わせてクーデター起こして
ロシア民主議会臨時政府とか
なんとか適当なの名乗るとかそんぐらいありゃ
そうなるしかない
明治の日本はツイてたんだよ
199: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:38:20.65 ID:r118u4Mr0
>>188
その通りだと思う
その通りだと思う
193: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:37:26.80 ID:zRSYg90M0
距離だよ
当時のロシアの東部はまだ輸送能力も十分でなかったから
兵器の補充も十分でなかった
当時のロシアの東部はまだ輸送能力も十分でなかったから
兵器の補充も十分でなかった
202: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:38:52.46 ID:OG7LzfxW0
日本海海戦はまあ勝ったと言えるけど
敵さん地球半周してきててもうヘトヘトだったのと、
日本海が自宅の裏庭だった日本
敵さん地球半周してきててもうヘトヘトだったのと、
日本海が自宅の裏庭だった日本
251: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:43:59.80 ID:gyNEjXjH0
一応ウクライナは現代の民主主義国家だから
国民に戦意が無くなったらどうしようもなくなる
国民に戦意が無くなったらどうしようもなくなる
254: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:44:29.90 ID:kbD4PIbC0
本国が戦場のウクライナとは全然違うだろう
266: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:45:54.48 ID:LeF3RfE00
海やろなぁ
広範囲に地続きじゃ防衛しきれん
広範囲に地続きじゃ防衛しきれん
280: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:47:06.69 ID:HzsZA5+m0
海軍力じゃねえの
284: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:47:27.64 ID:LvFCYi920
船で攻めると金かかるしな
306: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:49:56.03 ID:z89be4xh0
時代も人も違うから比較は難しいわ
308: ウィズコロナの名無しさん 2023/12/16(土) 10:50:18.99 ID:PlXyjRs50
当時の日本が強すぎた
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コメント一覧 (91)
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ロシア兵が120万人以上死んで一万数千両の戦車、数万両の装甲車を破壊してる!
対してウクライナ兵の損害は5万5千人程度だとゼレンスキー大統領が発表してる
milio
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イギリスやトルコやユダヤ人の金貸しも協力してくれたからだよ
milio
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あの時代の兵器だから勝てた。
milio
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ロシア兵の末端とか何やっているかわからぬまま戦争に駆り出されていたからな。ま、これは今も変わらんかもしれんが。
あと英国なんかの側面幇助も大きかった。おかげでバルティック艦隊、大迂回してようやく日本まで辿り着いたわけで。
革命に関しては、明石元二郎とか日本の軍諜報が民族独立派やら共産主義者やら積極的に焚きつけてたんだから、これ自体が軍の戦功と言って良い。
milio
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milio
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奉天会戦まではまじにやって負けてるわけだけど、そこから反撃するには欧州の守りがおろそかになるレベルだった
今のウクライナ戦では極東の戦力は極端に言えば0にしても日本やアメリカは攻め込まないから楽なもんよ
milio
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ちゃんと大量のスパイ使って終戦工作してた
かなり前から対露に対して対策してた
milio
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今回の戦争も、ソ連崩壊後の領土分割時の不満から起こっています。
milio
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中国の没落が決定的となった途端、中国関連のスレッドがまとめられなくなったな(笑)
milio
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おまけに国内の戦意がMAXで、国全体がワンチーム状態
ロシアが血の日曜日事件で自滅したのもデカい
milio
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核保有国が相手だから、日露戦争みたいな勝利が見えにくい
消耗戦すぎて、終わりどころが誰にも分からないのが一番キツい
milio
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当時は帝政ロシアから日本にミサイル飛ばすことは不可能。だから、船を出した。
そして、その船自体も、当時と今では性能が段違い。
そもそも、時代背景・政治体制、戦闘概念から方法・運用まで違うんだから比較不能。
milio
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今の日本はチワワ
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なぜかそれを今じゃ「侵略だった」みたいな言われ方をしてるよね。
理不尽でしょ。
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日露戦争では陸も海もロシア側は不慣れな遠い戦場への大遠征を余儀なくされ、兵站問題も大きかった。
ちなみに、日露戦争時の帝政ロシアの帝都はバルト海に面したサンクトペテルブルクで、バルチック艦隊は実質帝都防衛艦隊の要だった。
黒海艦隊を除く主力艦隊ほぼ全て壊滅しちゃったから、対欧州諸国への今後の対応困難になって講和せざるをえなくなった。
互いに大陸での陸戦し合うだけだったら、ロシアは簡単には講和していなかったと思う。
milio
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milio
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日露戦争で海戦しかしてない日本は、ミサイルなしドローンもない、ただ海戦には勝てた。
もとより帝政ロシアは次回寸前が本格的にやばくなった。。。というかすぐ自壊してソ連に。
日本とウクライナとロシアにいったいどこを合わせたらいい?
milio
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milio
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中立国による和平交渉に日露ともに応じての話し合いでの決着だった。
終結後、日本側の使節団が知ることになったのは、ロシア側はもう援軍と物資を極東へ輸送するだけの力がなかったということ。 だから和平にはまだ応じず、こう少し戦争継続しても良かったかもと多少後悔はしたみたいよ。
milio
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もっとガソリンをたんまり投下しろ!って言う人あまりいないよね?
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日本海軍側は軍港まで近いので、帰りの途中の宴でメチル飲んで失明者出したり、戦闘でもないのに酒に酔って火災発生させて不祥事起こしたくらいには近いし余裕の戦いだった。
milio
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ウクライナ含むソ連時代の領土に固執するしつこいプーチンとの差だな
milio
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ウクライナ政府は引き際をわかってなかったという事
戦争続けても勝ちきれないと理解し無意味だからさっさと講和にもっていった明治政府
戦争続けても領土奪還できる目途がないのに続けてるウクライナ政府
上が愚かだと国民が余計に苦しむいい例、選挙の大事さを教えてくれる
milio
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絶望的な状況になると諦めて「一人でもコロして死んでやる」な兵士しか居なかった。
WWⅡの戦後、ジューコフ将軍が一番きつかった戦場はノモンハンて言うぐらい。
朝鮮は皇帝が逃げ回ったあげく重臣が日本に併合を申し出て来るぐらい人心がバラバラだった。
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イギリスを味方につけていて
でイギリスを味方にすると自動的に米国も味方になってくれる
米の本音では米は露とそんなに因縁はないので、英のように露と敵対する理由はない
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翻って日露戦争前の日本には、韓国などロシア側に恃んで満州武装入植を図る人々もいたが、そちらには何の権限もなく、むしろ満州全域にロシアに侵略されつつあった中国側情報網が存在し、それらを前提に日本側は最適な部隊配置実現を図れた。
ウクライナは逆で、旧ソ連時代の関係性で、ロシア側はウクライナ側の情報を知り得た。
だからブチャの町
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ウクライナ戦争の場合は、ロシアはプーチンが国内を掌握してるんで総力戦戦える ウクライナはもろに国力差をくらってるが外国の支援があるのとあとは祖国防衛戦争だからおそらく士気の違いってのもあると思う
milio
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ロシアに負ければ日本は終わる
そして日本は力で明治維新を勝ち取ったばかりの国
国そのものが戦う力があったということだと思う
対して農業が盛んなウクライナ、戦前の国防費はGDP4%、8000億程度で
ロシアに勝てるほどの戦力も能力も有して無かったし、今も無い
すべては西側頼り
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国を作り直しても素晴らしい未来が無いと分かってしまった
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先人たちがネット上で史実をもとにした解説をしてくれたお陰だね
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但し、ロシア視線で見た場合、極東の局地戦と斬首作戦の比較で、思い込みと過信から最終的には全国力使った戦争に至っている部分がそっくりなので誤解しやすい。
また、産業面では、ロマノフ朝ロシアは日本よりも産業革命が遅い後進国であり、遅れた工業に合わせた軍組織だった。
milio
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大国同士が全面戦争なんてほとんど無いからな
局地戦とか言って逃げるのは良くない
陸戦でもロシアの負け
頼みにバルチック艦隊も全滅したロシアの完敗
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ウクライナは発展途上国であり後進国であるw
日本と比較するなw
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