
引用元:田沼意次とか田中角栄みたいな「金に汚いけど有能な政治家」って罪深いよな
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1702802966/
1: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 17:49:26.85 ID:jRi0OqhFd
こういうやつらのせいで金に汚い=有能という風潮になって安倍政権が憲政史上最長になってしまった
3: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 17:50:21.82 ID:9jG0vC+U0
権力維持しないとやりたい事もやれないからな
金配るのは一番手っ取り早く効果的やし
金配るのは一番手っ取り早く効果的やし
4: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 17:50:29.41 ID:zC1Z2rHx0
角栄くらい下品にやらないと
6: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 17:51:48.19 ID:QWGghkvQ0
清濁理論が蔓延ったのはいつからや
7: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 17:52:01.99 ID:O6ogSVM70
歴史上の金に汚くて無能な政治家をもっと広めればええやん
8: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 17:52:22.42 ID:65+yJVoG0
田沼意次の賄賂政治家って結局松平定信の作り話説と本当説どっちが有力なんや?
9: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 17:52:45.96 ID:4oXUzol20
金に汚くて自分の利益追求についてだけ有能で国政私物化←これが最悪最低
13: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 17:53:35.62 ID:bTZZM2+T0
有能どころか無駄な道路と空港作りまくって負債抱えただけやん
33: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:04:21.14 ID:utB7epU20
>>13
そのお前が言う無駄な道路と空港が無かったら今頃日本海側は人住んで無いやろな
そのお前が言う無駄な道路と空港が無かったら今頃日本海側は人住んで無いやろな
14: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 17:54:51.33 ID:bhmkWpRM0
田沼は失脚させた松平の作り話やろ
前の権力者がやった施策を全否定するのが時の権力者の常やし
前の権力者がやった施策を全否定するのが時の権力者の常やし
18: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 17:55:56.83 ID:ZAW/VMpj0
清濁併せ呑む事が必要なのはわかるけど悪いことした奴がそれ言ったらおしまいよ
21: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 17:57:12.11 ID:wty9G7pJ0
国力を上げる能力あるリーダーが
和気あいあいの優しいおっさんであるはずなく
人類が平等だと思ってるはずがない
和気あいあいの優しいおっさんであるはずなく
人類が平等だと思ってるはずがない
22: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 17:57:58.80 ID:NVCVvxsZ0
そいつらは有能やったが強引すぎたな
悪しき風習だけ無能が受け継いでしまった
悪しき風習だけ無能が受け継いでしまった
24: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 17:59:16.53 ID:AR08ZJd50
田中角栄は地方創生をガチでやったやつやからなぁ
ワイの地元クソ田舎の地価ですら国道ついて爆上がりしたし
今そういう気概をもった政治家は日本にはいてないな
ワイの地元クソ田舎の地価ですら国道ついて爆上がりしたし
今そういう気概をもった政治家は日本にはいてないな
27: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:01:22.52 ID:bTZZM2+T0
地方創生とは名ばかりで実際は都心に一極集中し
地方は過疎化
過疎ってるのに立派な道路やハコモノがある状態
地方は過疎化
過疎ってるのに立派な道路やハコモノがある状態
34: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:04:30.61 ID:OQuYBIkHr
>>27
ほんま一極集中は日本のガンやな
本来の成長性がブラックホールみたいに消えていってるわ
ほんま一極集中は日本のガンやな
本来の成長性がブラックホールみたいに消えていってるわ
29: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:01:48.27 ID:OQuYBIkHr
田沼は結局失敗して農本主義に逆戻りやしどうやろな
有能ではあっても結果的には元通り時代錯誤な政体に固執する理由を作り上げた
有能ではあっても結果的には元通り時代錯誤な政体に固執する理由を作り上げた
30: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:02:39.57 ID:qt7kb7Ch0
昔の日本は田中角栄逮捕出来たって凄くない?
今なら野放しやで
今なら野放しやで
37: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:04:56.39 ID:JmlIejGud
>>30
アメリカが関わってたからなぁ
アメリカが関わってたからなぁ
31: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:03:07.81 ID:utB7epU20
まぁ角栄は自分の懐に入れるためじゃなく地方に使うためにやってたからな
安倍晋三なんかと全然違う
安倍晋三なんかと全然違う
39: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:06:04.49 ID:1toogSZs0
田沼は金に汚い無能
↓
田沼は金に汚かったけど有能やった
↓
田沼はやっぱり無能
↓
田沼と松平定信はまだマシで一番無能は水野忠邦
↓
田沼は金に汚かったけど有能やった
↓
田沼はやっぱり無能
↓
田沼と松平定信はまだマシで一番無能は水野忠邦
42: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:07:21.61 ID:/8+7TE7U0
実際幕府が赤字やから庶民も贅沢禁止な!って経済対策としてどうなんや?
52: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:10:43.14 ID:OQuYBIkHr
>>42
江戸時代後期はもう人口増えてない辺りかなり微妙やな
庶民を抑制して幕政は安定したけど実際何か成長した訳では無い
江戸時代後期はもう人口増えてない辺りかなり微妙やな
庶民を抑制して幕政は安定したけど実際何か成長した訳では無い
60: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:14:47.17 ID:O6ogSVM70
>>42
まぁ経済学のけの時もない時代や
まぁ経済学のけの時もない時代や
45: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:08:09.47 ID:HvhE+YfN0
オイルショックで詰んだ模様
49: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:10:02.99 ID:cfUFGIn7d
ロッキード事件とかいう地味にヤバいじけん
58: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:12:43.07 ID:SPP42gfO0
>>49
安倍派の裏金とどっちがやばいんや?
安倍派の裏金とどっちがやばいんや?
50: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:10:20.76 ID:q73l8/Vt0
角栄はヒラ議員から大臣時代までは有能だったけど
総理としては失敗も多かったし
院政時代はそれこそ害の面が出てた
人間、年取るとろくなもんじゃない
総理としては失敗も多かったし
院政時代はそれこそ害の面が出てた
人間、年取るとろくなもんじゃない
55: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:12:15.66 ID:bTZZM2+T0
原発もそうだが昔たいして考えずに好き勝手やったことの負債を俺たちが背負わされてる
63: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:15:32.90 ID:XYw7aza80
単純に世襲がカスなんやろ
政治家になったら三親等くらいは被選挙権失うくらいの規制が必要なんや
政治家になったら三親等くらいは被選挙権失うくらいの規制が必要なんや
64: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:16:00.13 ID:1toogSZs0
>>63
それを決めるのが政治家の皆さんやからね
それを決めるのが政治家の皆さんやからね
65: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:17:46.12 ID:bTZZM2+T0
政治家には先見の明が必要でそこに人材と資金を投入し雇用を生み出すのが筋
でも自民党は順番が逆で雇用を無理にでも生み出すために無駄なものでも作りまくった
その負債は需要がなくてもメンテで金を吸いあげていく
でも自民党は順番が逆で雇用を無理にでも生み出すために無駄なものでも作りまくった
その負債は需要がなくてもメンテで金を吸いあげていく
66: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:18:44.25 ID:6sOQCddw0
田中ほど功罪どちらも大きい政治家は歴史上でも中々おらん
それ程多くの仕事をして気概のある政治家だったということ
それ程多くの仕事をして気概のある政治家だったということ
67: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:19:53.10 ID:fbbiFpNG0
まあ結局田中も世襲に走ったんやけどね
68: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:21:25.55 ID:6sOQCddw0
ちなみに世襲が蔓延る原因を作ったのは皮肉にも叩き上げの田中角栄や
69: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:22:21.56 ID:h2YGTDHz0
>>68
因果応報
因果応報
70: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:22:26.93 ID:fbbiFpNG0
>>68
内閣制度改革は田中の罪のひとつやからな
内閣制度改革は田中の罪のひとつやからな
71: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:23:11.96 ID:6sOQCddw0
まぁ一番悪いのは学習しない国民であることには間違いない
72: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:23:25.76 ID:v3h7LBtj0
安倍ちゃんも気前よく金や利権バラ撒いて味方作りまくってるしムーブとしては有能側
ゴールが違うんだけど
ゴールが違うんだけど
76: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:29:22.70 ID:w3AAMflu0
田中はともかく田沼は当時の標準やろ
80: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:32:35.93 ID:4L04f0RG0
なんのために金を集めてんのかってことよ
角栄は間違いなく愛国者だからな
角栄は間違いなく愛国者だからな
88: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:45:16.50 ID:FMDioJis0
ゲームとして考えると金を環流させまくったら周りの人気上がりまくりで選挙は強いわ自分の話通るわでめちゃ有能に見えるやろ
92: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:50:53.67 ID:0+/IRRBM0
金を上手く扱えなきゃ政治家なんてムリムリ
ワイらが政治家に求めてるのはクリーンさじゃなくて能力やから
ワイらが政治家に求めてるのはクリーンさじゃなくて能力やから
94: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:53:40.74 ID:spgp/W/r0
能力あったら裏金作ってもバレないようにできるよね?
98: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:54:47.97 ID:AXvos4Av0
歴史的に清廉潔白な有能ってなかなかいないしな
111: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 19:03:07.48 ID:XYw7aza80
>>98
お仲間を儲けさせるような奴やないと強固な支持者は作れんからなぁ
お仲間を儲けさせるような奴やないと強固な支持者は作れんからなぁ
106: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 18:59:57.16 ID:PLef1uMc0
政治家が私腹肥やしててもワイらはちっとも痛くもなんともないからな
ちゃんと仕事してればいいで
仕事してないんならクビ切るけど
ちゃんと仕事してればいいで
仕事してないんならクビ切るけど
116: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 19:06:49.95 ID:QGALDlyE0
日本国を良くしたから金が欲しい
ならだれでも分かる理論
ならだれでも分かる理論
121: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 19:13:39.12 ID:EVJdj5qR0
独裁者←賄賂要りません、汚職しません、政策を強行できます
こいつが流行らない理由なに?
こいつが流行らない理由なに?
124: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 19:14:31.96 ID:JxR0DOg90
>>121
そいつが有能でも次の指導者が有能だとは限らないから
そいつが有能でも次の指導者が有能だとは限らないから
125: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 19:15:08.10 ID:HvhE+YfN0
>>121
歳とってボケたまま居座ってたら国がぶっ壊れます
歳とってボケたまま居座ってたら国がぶっ壊れます
122: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 19:13:54.56 ID:kWPz9oHZ0
田中角栄は金抜きでも有能って評判
131: それでも動く名無し 2023/12/17(日) 19:17:26.86 ID:LX9dvhmk0
角栄はノモンハンの生き残りって聞いて
ヒエッやわ
ヒエッやわ
コメント
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コメント一覧 (216)
インフレ期にインフレ加速させたトルコのエルドアン並の経済音痴だし、米中接近と欧州・中東・東南アジアでの外交悪化、無能だけど角栄にだけ忠義な政治家の大量登用と彼らが大臣になる悪い慣行が開始、新聞・テレビの資本系列の情報空間の独占と官僚による許認可権限の拡大など。角栄の影響力は拡大させたが社会全体としてマイナスな事項が多すぎる。
milio
が
しました
なんの政治理念もビジョンも持ってなかった
どこを評価してんだ
milio
が
しました
ロッキードの時の5億円だって右から左に流用されたって話だから
そんなのが普通だったんでしょ。
晩年の老害っぷりは擁護できんが。
milio
が
しました
公共事業をしないとお金が国民にまわってこないしGDPも増えない
わいのところは道路を敷いてくれたおかげで土地の地価が上がったらしいし地方都市だけど街が発展した、感謝してるで
milio
が
しました
田中角栄さん唯一の罪は、むしろインフラ整備
地方は新幹線と高速道路整備で一層衰退した
特に、新幹線は東海道山陽新幹線くらいで十分だった
milio
が
しました
milio
が
しました
賄賂が罪として非難されてるのではなく、田沼が美味しい思いをしている、というやっかみ。
milio
が
しました
SDG‘Sとか西洋の流行りにすぐに乗っかって国をどんどん貧しくしていっている。
TOYOTAの会長のようなビジョンを持った人が出てこないと日本は終わるだろうね。
高市さんに期待!
milio
が
しました
田舎ってのは都会の人間が思うより遥かに人の往来が細いんだわ
milio
が
しました
むしろ清廉潔白を主張する人は自身の汚さ醜さを自覚するからそう主張するのであって、そういう人が権力を握った折には何処かで醜さが露呈し粛清に走る
milio
が
しました
最終的な責任は国民に帰す。
milio
が
しました
今の自民に角栄の影響を受けたやつは多いし汚職の正当化につながってるから長期で見てマイナスだよ
milio
が
しました
milio
が
しました
安倍叩きしたいだけの左翼くんじゃん
ってか最近左翼しかスレ立ててなくね?
milio
が
しました
milio
が
しました
別荘とか別の手を考えろ
そういう時期だ
画一的成長って幻想いつまでも持ってるクソはお前の方
milio
が
しました
私物化まで行くと流石にきついからそこだけ厳罰にして欲しいわ
milio
が
しました
それを実現してくれる人を支持するしその意味では田沼も角栄も有能だったから成功したのは当たり前
安倍しても嫌うネタは各人として就職や資産形成で恩恵受けた層はいまだに好意的なのも妥当
問題はその下で歪ませる小物
milio
が
しました
今は議員の給料上げます!税金もどんどん上げます!
だから国民のヘイトも爆発してんだよ
milio
が
しました
スターリンもポルポトもヒトラーも女癖を除けば毛沢東も
クリーンな政治家やでー
milio
が
しました
milio
が
しました
その証拠の一つでもどっかにあったか?
milio
が
しました
田中角栄の功績とされるものの大部分は
田中角栄が政権を取る以前から始まっていたものがほとんどだろ
milio
が
しました
milio
が
しました
「白河の清きに魚も棲みかねて もとの濁りの田沼恋しき」
milio
が
しました
それは「そういう時代」だったからであって
クリーンな政治を求める時代に
金に汚い剛腕さを誇ったところで
時代錯誤にしかならんよね。
milio
が
しました
milio
が
しました
田沼や角栄はその一例でしかないよ
milio
が
しました
だから、ロッキード事件で主犯格にされてアメリカに潰された。
ロッキード事件の本当の主犯格は、中曽根康弘なのに。
milio
が
しました
milio
が
しました
政治家を理想社会実現のための使徒か何かだと思ってるから、クリーンさを求めるなんて馬鹿なことになるんだ
飲み会の幹事の国家版くらいに見るべきなんだよ
飲み会の幹事に求めるのは、出欠や集金や予約などなどを滞りなく行って、そこそこ良い店をそれなりの予算で手配すること
残金を着服せず1円まできっちり参加者に返還することより、幹事として有能なことを求めてるんだよ
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
しました
持ち上げてるの奴は頭悪すぎだな。
milio
が
しました
池田勇人が有能だったのだ
池田勇人が富国強兵(亡くなってしまったので強兵はできなかったが)を訴え所得倍増政策をやった
それを田中角栄が奪っただけのこと
milio
が
しました
milio
が
しました
田沼の重商主義あのままやってたら北海道は今頃確実にロシア領。
松平定信がアイヌとの貿易フェアトレードにしたからね。
milio
が
しました
milio
が
しました