20220415090211

引用元：日本刀についての疑問なんだけど
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1703143478/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:24:38.385 ID:A1proMdtd
江戸時代とかに作られた鉄でできた刀なんかより
現代技術で作られてチタンとかのが軽くて頑丈だろ？
ゲームとかで出てくるの村正とか菊一文字とか攻撃力高いけど
チタン合金刀とかのが実際は強いよな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:25:00.465 ID:aGJ1Cw500
うん

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:25:12.574 ID:yitCV5Lt0
ロマンだから

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:25:42.674 ID:A1proMdtd
>>3
そっちかぁ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:25:53.495 ID:ULiIMedd0
浪漫補正があるから

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:26:55.142 ID:kjL0ZapJ0
戦時中の車の板バネ再利用した軍刀がめちゃくちゃ出来良かったって聞いた

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:28:21.159 ID:HRRKdppCM
現代刀のが強いよ
10年ぐらい前に外国の刀鍛冶の作った日本刀が最強らしい

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:29:08.628 ID:HRRKdppCM
チタンは剛性はあるけど剣の素材としてはどうなんだろうか

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:29:39.989 ID:UKegkN5jd
日本刀って美術品なんだよね
居合や試し斬りも伝統武道だし
切れ味とかそんなの重視する必要がないのよ

そんな実用の切れ味を追求したいなら包丁ででもやっててくださいってなる

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:31:14.101 ID:HRRKdppCM
>>19
江戸時代以降は美術品だけど切れ味はそれ以前の刀と変わらんし日本の刀は世界の刀剣に比べて明らかに切れ味求めて作られてるからね

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:31:17.146 ID:oDnQgEcj0
>>1
実はチタンよりステンレスで作った方が良い刀が出来る
チタンは腐食に強いだけで軽すぎて断ち切りにくい
戦中に使われた軍刀で「耐錆鋼刀」と呼ばれるステンレス刀があった

日本刀に最適な素材はタングステンカーバイド鋼で
一振りだけ実験的に作られた事があり
実際に乗用車の扉を切断する様子がTVで放映されたことがる

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:13:54.147 ID:p6M+Bo260
>>21
タングステン炭化物（カーバイド）はくっそ硬いし粒子細かくすればミクロのギザ歯がつくから切れ味は良いけど剣や刀に使うには靱性なくてポキっと折れるぞ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:21:00.818 ID:oDnQgEcj0
>>77
それでも自動車の扉くらい切れちゃうんだよ
靱性に関しては炭化物の配合の調整でフロント鋼並のモノも作れるんですわ

弱点はどちらかというと耐腐食性でステンレス鋼に比べて結構錆び安い

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:32:05.153 ID:wuPZP8Hj0
チタンは包丁でも軽くて長持ちはするけど切れ味自体は悪いって評価だからなぁ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:32:17.063 ID:RID996LQ0
徳川幕府の刀狩り以降は美術品だわな
戦争では必要となっても、そもそも昔の刀はでかいし技術もいるしでそのままでは使い物にならん

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:33:58.435 ID:/Glsyknr0
日本刀より銃火器のが強いからな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:34:33.181 ID:9TbGLWog0
1回の戦闘で使い捨てじゃなければ
研ぎがしやすい素材のほうが優秀なんじゃねえのか

チタンだのセラミックだのは
研ぐの楽なのかな

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:14:50.412 ID:p6M+Bo260
>>28
チタンは柔らかいからその辺の石でも遂げるぞ
セラミックはまぁダイヤモンド砥石やないとムリやね

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:36:04.415 ID:kjL0ZapJ0
セラミックはメンテしなくて済むけどメンテ自体はめんどくさそうなイメージ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:40:36.224 ID:oDnQgEcj0
>>32
切れ味は低下しにくいだけで
金属と違って間違って硬い物叩いちゃうと欠けちゃうんだよ

包丁なら良いけど武器には向かない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:37:07.768 ID:dB90UBvn0
強いのは呪術的な想いだろ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:37:26.174 ID:9TbGLWog0
そのそも鉄が優秀過ぎるんだろあれ
炭素の量で硬さと粘り（弾性）調節できるわ
作り込み（硬鉄を軟鉄でサンドイッチ）で両方獲得できるわ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:42:38.768 ID:9TbGLWog0
衝撃に耐える弾性と
切れ味を鋭くする硬度
両方獲得できる素材がそんなない

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:46:07.568 ID:9Zctr2Md0
斬るより突く方のがメインだろ日本刀て鎧なんか着てるやつに袈裟斬りとかしないじゃん？

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:50:46.931 ID:oDnQgEcj0
>>43
そうでもないのよ
鎧着て戦ってた戦国時代のメイン武器は槍だったからな
刀は手柄になるような敵を倒したあと首を落として持って帰るために使ったりしたから
ちゃんと切れるんだよ

だから足軽にも槍以外に一本づつ貸与されていた
足軽に貸与される刀は質が悪く焼き入れがいい加減で逆に突きに使うと
反りが戻ったり曲がったりしてあまり突くのに向いてなかった

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:46:10.790 ID:WEtv7cNO0
重さが無いとダメだよ

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:48:32.859 ID:9TbGLWog0
日本刀っぽい形で
弾性と軽さに特化した苗刀（中国）あれもなんかかっこいい

軽いから片手でぶん回せるし
軽いから中国拳法のジャマにならん感じ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:57:57.149 ID:oDnQgEcj0
>>45
苗刀や柳葉刀は750～1500g程度で日本刀と重さは同じくらい
実はレイピアーも似たような重さ
それらを片手で振り回したり突いたりするんで日本刀より筋力は必要なんだよ

実は日本刀って両手剣という点では無茶苦茶軽い刀剣なんだよ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:53:23.213 ID:oQ1E/lLr0
農民の田舎者(新撰組)→突くだけ
薩摩の田舎者→上から叩きつけるだけ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:54:05.594 ID:hXV2Hd9o0
実際海外の10万のKATANAの方が性能高いし強い
日本で採れた玉鋼で作ったものしか
公式に日本刀と認めないだけ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:56:07.385 ID:d7PPxylp0
>>53
そりゃ製法が大事だからな
当たり前だろ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:55:10.136 ID:9TbGLWog0
そもそも刀はネクタイ的な作法みたいなとこあったからな
位の高い武家屋敷に奉公してる使用人も
丸腰だとカッコ付かないから短い木刀腰に刺させてたとか

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 16:56:18.119 ID:oQ1E/lLr0
日本もメインは槍や弓矢
まあ結局は火縄銃なんですけどね
刀なんかサブでしかない

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:04:53.160 ID:8FpiH1Fw0
レイピアとかのが使い勝手よさそう

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:07:39.321 ID:oDnQgEcj0
>>64
今の競技用のフルーレとかと違ってむかしの真剣のレイピアーって1kg以上あるものが多かったんだよ
日本刀と同じくらいの重量であれだけ撓るものを片手で扱うから物凄く大変

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:06:05.521 ID:9TbGLWog0
時代と土地（西洋や中国日本）に特化した武器は
後世で見ると魅力的に見えるどの武器も
その時代では生き死にの話なんだろうが

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:08:10.199 ID:6M+Kpjol0
現代では昔と同じ作り方で質の良い鋼使った日本刀は作れないけど、現代の技術とチタンなりの素材使った日本刀スタイルの刃物は大業物より優れてるって聞いたな

コールドスチールのKATANA＞昔の大業物＞現代の日本刀
になるのか？

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:08:43.096 ID:eFKmAowg0
刀より弓のがメインの武器だと聞いた

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:08:58.096 ID:TzdNsVEi0
技術はずっと進歩し続けてるから
最新技術がツエーのは当たり前なんですけど

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:09:31.242 ID:2QoFd5rs0
居合やってるけど巻藁なんかはホントに刀を振り下ろす、撫でる感覚で切れる
チタンの刃物は使ったことないけど軽すぎてもだめなんじゃない？

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:13:55.362 ID:TzdNsVEi0
>>70
チタンじゃだめかな
タングステンならいけるかも

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 18:30:44.995 ID:2QoFd5rs0
>>78
日本刀以外振ったことないけど現代技術の結晶で出来た刀とかめっちょ気になる使ってみたい
日本刀もただ思いだけじゃなくて絶妙な重心も必要だから機械でそれが再現出来るのか気になる

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:11:36.213 ID:p6M+Bo260
>>1
チタンは軽いけど刃物としての性能は鋼鉄には全く及ばないで

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:15:20.603 ID:pE7LCwpV0
日本刀は硬度の違う金属で出来てるって聞いた、だから古刀はもっと色々な金属の重ね打ちなんだと思う

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:16:53.281 ID:p6M+Bo260
>>80
単純に鉄の純度や炭素量の品質安定してないってだけ

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします🐙 2023/12/21(木) 17:19:10.033 ID:hXV2Hd9o0
>>80
鎌倉時代のはロストテクノロジー
ダマスカス鋼もNASAで使ってる刃物も
日本刀のパクリだし
日本刀は日本人が誇っていい部分

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:22:44.753 ID:p6M+Bo260
基本的に切れ味の保ち（長切れ、edge retension）と靱性（対ショック性、折れや曲がり、刃欠けに対する強さ、edge Toughness）は相反するもんなんや
現代は冶金の研究進みまくってるから色んな金属混ぜて合金かしてそれら両方を持った特殊鋼が作られる

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:24:30.759 ID:K0Oh1Y0E0
軍刀こそ飾りみたいなもんって聞くけどな
適当な鉄溶かして形つくっただけで折り返し鍛錬もしなかったとか

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:34:40.070 ID:oDnQgEcj0
>>92
軍刀の満鉄刀が普通の日本刀より切れ味長持ちでさびにも強かった

炭素量が多い硬質な特殊鋼をパイプ状に加工して
後から中心に軟らかい純鉄を流し込んで
それを機械で叩いて刀に成型したもの

芯の軟鉄と周囲の硬い鋼の構造が手作業より確実に均等な比率で作れるから
温度による狂いも少なく、叩いて反りが帰ることも少なく
実は日本刀の欠点を克服するような工法だった

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:35:17.391 ID:4iZUIT3C0
チタン←硬いけど超脆い
タングステン←硬いけどやや脆い
ジュラルミン←柔らかくて衝撃に強い
カーボンファイバー←やや柔らかくて超衝撃に強い

これらをサンドイッチみたいに合わせれば鉄筋コンクリートみたいにそれぞれの短所を補って最強の刀が作れるんじゃね？

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:38:37.291 ID:p6M+Bo260
>>100
加工性とそのコスト考えんと

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:39:32.872 ID:9TbGLWog0
その時代と土地にあった製法だから
逆に魅力的なんだよああいうのは

日本人の行き過ぎに思えるまでの刀LOVE
あれは元寇(文永の役弘安の役）が切っ掛けって言ってたぞ
なんだろ思ったより有効だったのかな元軍に刀

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 17:41:34.093 ID:4iZUIT3C0
>>105
元軍の剣は馬上で振ることを想定した細くて長い剣で
狭い戦場では木の盾もろとも細い剣ごとぶった斬れる刀が恐れられたらしい

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 18:15:56.105 ID:uy926UVA0
レーザーブレードとかってそろそろ実用化出来ないの？

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 18:17:26.696 ID:p6M+Bo260
>>132
持続的に金属溶断できるような出力のレーザーとかバッテリー持ち歩けんが…
バーナートーチでも無理やぞ

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 18:19:43.176 ID:oDnQgEcj0
>>132
実用レーザー砲の第一弾が戦車じゃなく軍艦に搭載されるタイプだった理由が
それに必要な電源の大きさ

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/21(木) 19:15:00.490 ID:TRFWzzEa0
今の技術で作った方が性能は良いよ