2023年12月24日

トルコかつては世界の覇権を握った大帝国←落ちぶれた理由

引用元：トルコかつては世界の覇権を握った大帝国←落ちぶれた理由
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1703165982/

1: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:39:42.83 ID:j3juVFUz0

何

4: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:41:09.04 ID:AEOzAGT10

地味に今欧州向けの家電製品やら作りまくってるし移民輸出国家

5: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:41:22.11 ID:r0jld3Edd

全盛期オスマン時代からもう自国産業育てず収奪頼りやったからなあ結局何も育たず来てしまった

88: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:04:05.43 ID:Lnst1PSF0

>>5
軍事ドローンがあるやろ

6: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:41:32.06 ID:V1Rpp6Zz0

日本も似たようなもん

7: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:41:47.35 ID:S6Fu+eVT0

中東とヨーロッパの間にあることが強みだったのに頼みの中東が落ちぶれたからちゃうかな

13: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:42:49.54 ID:doaSLXVw0

わい中東の優等生だと思ってたわ

16: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:43:08.07 ID:EheLDSHxd

アルゼンチンとトルコとかいうハイパーインフレのニュースしか聞かない国
インフレ率200％って何やねん

17: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:44:12.79 ID:AEOzAGT10

大航海時代でトルコ抜きで経済成り立つようになっちまったからな

24: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:46:49.92 ID:+yjVTYAX0

大航海時代のせい

25: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:46:55.65 ID:ubEyBFiH0

600年以上あの辺の覇権握ってたのはすごいよな
滅びなかった世界線も見たい

26: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:47:38.28 ID:O5UttfQ/d

EUに入れなくてすねちゃったやん

27: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:47:48.56 ID:5IyxIppY0

でも今だけ落ちぶれてる可能性もあるし
インドと中国は中世の覇権国家が落ちぶれてたのが今盛り返したからトルコもそうなる可能性は高い

46: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:52:48.98 ID:ReGy9fM40

イメージに反して
ルネサンスまではイスラム圏も技術ついていけてた
気が付いたらイギリスのおもちゃになってたけどな
産業革命が転換点か

58: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:55:12.57 ID:7rTu1l6n0

>>46
そもそもルネサンスあたりまではヨーロッパのほうが後進地域やしな

48: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:52:52.98 ID:glCE8hN20

せっかくやしパレスチナ人をそこに入植したら解決やん

62: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:57:17.06 ID:a4SytLwR0

>>48
既に300万人以上シリア人の難民受け入れてるぞ

49: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:52:56.80 ID:7fK6OUEP0

国民国家の時代に乗り遅れたからやろ

80: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:01:02.02 ID:eCOt9RXu0

>>49
トルコはむしろ統治してる民族と国内の多数派民族が同じやからナショナリズムの時代には合っていたんや

84: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:02:26.31 ID:Mfom55lG0

>>80
エルドアンの前はEU寄りだったよな
何故変わってしまったのか

54: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:54:57.56 ID:eOz5jKme0

これ系で一番落ちぶれてるのモンゴルだろ

61: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:56:41.00 ID:I/BwnWMM0

フランスとの戦争に負けてからでしょ

72: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:00:06.16 ID:Mfom55lG0

>>61
戦争に負けたら何も残らないよな
わーくにも中国&アメリカとの戦争で学んだ教訓だわ

67: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:58:29.52 ID:1HNe6CTP0

青年革命が遅すぎた
1908年って　明治維新に遅れること40年やぞ
しかも大して革命してないし

68: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 22:58:44.93 ID:8GKIzMM8d

もしかして日本てようやっとるのでは

79: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:01:00.83 ID:Mfom55lG0

>>68
ドイツに抜かれてインドにもGDP抜かれそうなんだよなぁ

86: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:03:10.71 ID:cnQxah450

>>79
ドイツも景気後退しているし円高だからGDP抜かされる云々はなくなったぞ
ちなみに10年後は日本含む西側諸国が軒並み落ちてる

87: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:03:33.69 ID:NM8nCnqRd

>>79
30年衰退して人口激減した結果人口14億にやっと抜かれるってようやりすぎやろ

124: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:13:24.12 ID:wZ4ZOYSMd

トルコって産業何があるっけ

135: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:16:31.20 ID:3tdemxwud

>>124
欧州中東向けの海外企業の生産拠点がメインや中国みたいにそこ抜け出して自国化できるかが課題

134: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:15:42.18 ID:BOXH/tuI0

NATO入れてEU入れないっておかしいやろ

138: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:17:36.39 ID:1HNe6CTP0

>>134
防波堤にはなれても仲間にはなれないんやね

154: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:21:34.05 ID:mg96bQjd0

ロシアとイギリスにいじめられてたから

210: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:37:32.54 ID:Sr49Jgv30

トルコさんはイスラムの国なのにかなり西洋文化にも寛容なのが凄い

212: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:38:58.57 ID:uxU6BA7R0

栄華を誇ったのに落ちぶれた四天王
・エジプト
・モンゴル
・トルコ
・アルゼンチン

218: それでも動く名無し 2023/12/21(木) 23:41:07.16 ID:j+o70SJgd

>>212
モンゴルは自業自得定期

264: それでも動く名無し 2023/12/22(金) 00:17:16.86 ID:VnEjHWGr0

>>212
エジプトとトルコはまだいいのでは

※誹謗中傷などの不適切なコメントはご遠慮ください。

コメント一覧 (94)

- 1. 名無しさん
- 2023年12月24日 06:08
- 軍隊の近代化に遅れたからだよ
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- - 55. 名無しさん
  - 2023年12月24日 09:35
  - >>1
    トルコ風呂しかないよ
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- 2. 名無しさん
- 2023年12月24日 06:13
- 韓国　かつては世界の覇権を握った大帝国
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- - 4. 名無しさん
  - 2023年12月24日 06:21
  - >>2
    というファンタジー
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- - 21. 名無しさん
  - 2023年12月24日 07:07
  - >>2
    属国中の属国卑しい属国。
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- - 48. 名無しさん
  - 2023年12月24日 08:55
  - >>21
    今の在日まみれのイルボン。
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- - 50. 名無しさん
  - 2023年12月24日 08:58
  - >>2
    乳出し世界にようこそ
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- - 78. 名無しさん
  - 2023年12月24日 15:49
  - >>2
    「大韓帝国から授かった文化のおかげで発展した倭国は、明治維新の成功という幸運を得て調子づいて大恩ある大韓民国を占領して植民地化した」
    南朝鮮の歴史教育はこんなものというのはどうやら本当らしい。
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- 3. 名無しさん
- 2023年12月24日 06:18
- 十字軍と戦ってた頃はまだヨーロッパと張り合えるくらいの国力はあったのかな
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- - 18. 名無しさん
  - 2023年12月24日 07:04
  - >>3
    あれはセルジュークトルコ。
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- - 61. 名無しさん
  - 2023年12月24日 11:10
  - >>3
    十字軍と戦ってた頃はヨーロッパの方が弱かった。イスラムの文明に触れた事でルネ・サンスが開始される。
    当時はイスラム圏と中華文明が先進国。大航海時代はイスラム圏を回避するための政策。国力の差は産業革命のあとに大きくなった。
    
    スレタイの「トルコが落ちぶれた理由」については、イスラム圏そのものが拡張主義で、拡張できなくなったから停滞した。
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- 5. 名無しさん
- 2023年12月24日 06:21
- 今でも国際社会で力は強いと思うんだけど
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- - 30. 名無しさん
  - 2023年12月24日 07:42
  - >>5
    弱小ではないね
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- 6. 名無しさん
- 2023年12月24日 06:27
- ヨーロッパ人がねえ、やり方が実に汚いんだよなあ。
  オスマントルコはヨーロッパ人に踊らされたユダヤ人とアラブ人によって滅びちゃったんだよなあ。
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- 7. 名無しさん
- 2023年12月24日 06:27
- ＞＞トルコかつては世界の覇権を握った大帝国←落ちぶれた理由
  
  第一次大戦の後で欧州列強になぶり殺しにされて
  帝国も解体されてしまったから
  どれだけ恨まれていたのか
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- - 10. 名無しさん
  - 2023年12月24日 06:32
  - >>7
    侵略国家だったからな
    
    ロシア、イスラエル、後は分かるな。
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- 8. 名無しさん
- 2023年12月24日 06:28
- 落ちぶれてないだろ
  元からあれぐらいの立ち位置だったのでは
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- 9. 名無しさん
- 2023年12月24日 06:30
- もともと寄せ集め国家だしな。
  国家の近代化も遅れたし。
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- 11. 名無しさん
- 2023年12月24日 06:39
- 紀元前５００年ころ、ギリシャから見て
  ボスポラス海峡をはさんで、狭い東の地が「アジア」で西の地が「ヨーロッパ」だったんだぜ。
  日本はまだ弥生時代ですらなかった。
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- - 14. 名無しさん
  - 2023年12月24日 06:47
  - >>11
    その頃は今のトルコの場所にいた民族が違うけどな
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- 12. 名無しさん
- 2023年12月24日 06:41
- そういや日本は昔、難破した船の乗組員や乗客を返すという名目で金剛比叡の戦艦二隻で当時国交のないトルコに訪問したけど、あれって砲艦外交だったんだろうか。
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- - 17. 名無しさん
  - 2023年12月24日 06:57
  - >>12
    エルトゥールル号も軍艦やぞ
    天皇謁見のトルコ外交使節団乗せて日本派遣途中での海難事故や
    
    両国共に国交樹立のための君主謁見と交渉の最中だった
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- - 22. 名無しさん
  - 2023年12月24日 07:08
  - >>17
    エルトゥールルは軍艦と言ってもフリゲートやん。
    そんな船に乗ってきた人を、全長3倍近い、排水量なら10倍も違う戦艦2隻で返すなんて、圧力かけに行ってる様に見えてなぁ。
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- - 65. 名無しさん
  - 2023年12月24日 11:32
  - >>22
    第二次大戦大活躍の金剛・比叡と勘違いしてますどすやん。当時派遣された金剛・比叡ちゃん達は、戦艦じゃなく、もっとコチビの（艦種としてはエルトゥールル＜フリゲート＞以下の、）コルベットでおますんやで。まあそれでも、武装は大差はなかった模様。
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- - 77. 名無しさん
  - 2023年12月24日 14:59
  - >>22
    あんまり大きさちがわんよ。
    初代金剛2250トン、全長71m。
    エルトゥールル2344トン、74ｍ。
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- - 20. 名無しさん
  - 2023年12月24日 07:05
  - >>12
    当時としては軍艦で友好親善派遣訪問するのは外交儀礼じゃね？
    国家の代表と象徴なのだから。
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- - 24. 名無しさん
  - 2023年12月24日 07:11
  - >>20
    別に軍艦だからどうという訳ではないんだけど。
    戦艦二隻は重くね？って思っただけで。
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- - 29. 名無しさん
  - 2023年12月24日 07:38
  - >>24
    護衛万全の最大級の送り届けの船じゃね？　国賓扱い
    型落ち戦艦やしょぼい軍艦使うとか相手に失礼だろ
    天皇が艦指定しての勅令だったし
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- - 31. 名無しさん
  - 2023年12月24日 07:49
  - >>29
    ならトルコが木造フリゲート艦であるエルトゥールルで来たのは失礼だったんか？
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- - 32. 名無しさん
  - 2023年12月24日 07:50
  - >>31
    自国の使節団乗せてるのと相手国の負傷軍人も乗せているのとでは話が違うだろうが
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- - 37. 名無しさん
  - 2023年12月24日 08:02
  - >>32
    そう言われればそうか。
    まぁ当時のトルコにそこまで圧力かける理由もなさそうだし、本当にただの厚意だったのか。
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- - 39. 名無しさん
  - 2023年12月24日 08:07
  - >>37
    だからいまだに感謝されてるわけだからな
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- - 40. 名無しさん
  - 2023年12月24日 08:07
  - >>31
    トルコ側からの皇帝の親書を携えて天皇謁見のための派遣された軍艦エルトゥールル号訪問前に、日本は皇族の小松宮親王を900トン未満の軍艦でトルコ訪問と皇帝謁見しているんやで。
    その返礼と天皇謁見訪問使節団乗せた軍艦がエルトゥールル号。
    天皇謁見と親交を深めての帰国航海中海難事故にあったわけ。
    
    当時の日本海軍の国防上最重要新鋭戦艦2隻使用して、負傷被害者の帰還船として使用するとかどれだけの破格の高国賓待遇か。　それも天皇直々の命でな。
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- 13. 名無しさん
- 2023年12月24日 06:46
- ＞栄華を誇ったのに落ちぶれた四天王
  ・エジプト
  ・モンゴル
  ・トルコ
  ・アルゼンチン
  支配領域でいうなら
  エジプトとアルゼンチンOUT
  スペインとイタリアINだろ
  スペインは世界中で植民地作りまくり
  イタリアはローマ時代西ヨーロッパ全域とアフリカ北部（地中海沿岸全域）と中東の一部を支配
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- - 33. 名無し
  - 2023年12月24日 07:58
  - >>13日本人を敵視してる中國ロシアインドブラジルはこの世から消えるか元の乞食に戻るか反日は子孫末裔と一緒に苦しみながら息絶える、陰陽師
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- - 41. 名無しさん
  - 2023年12月24日 08:09
  - >>13
    確かにそうね
    アルゼンチンは、領土は減らずともデフォルトしまくりで国民からすら自国通貨の信用ゼロで、
    とうとうドルでやりますとかやり始めたが・・・・
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- - 67. 名無しさん
  - 2023年12月24日 11:36
  - >>13
    支配領域（海洋・島嶼も含む）なら、某帝国も、結構最大支配領域と今を比べたり、最大経済規模比率を過去と今と比べると、あまり没落度合いで負けてなさそう。
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- 15. 名無しさん
- 2023年12月24日 06:49
- 「帝国（君主制）」じゃなくなったからじゃね？
  共和制で大国になれた国は少ない
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- 16. 名無しさん
- 2023年12月24日 06:54
- 今のエルドアン大統領が欧米諸国から「子分」のように扱われたくないという強い思いから東寄りの政策をとったからだよ
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- 19. 名無しさん
- 2023年12月24日 07:05
- 米国手動でクーデター起こして、ロシアに密告されて失敗した。
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- 23. 名無しさん
- 2023年12月24日 07:10
- ロシアの南下とエジプト独立が決定的かな。
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- 25. 名無しさん
- 2023年12月24日 07:12
- ＞インフレ率200％って何やねん
  ゲルマン人に笑われるます・・・・・アイツらの1923年って、笑いごととかキ恥街沙汰とか・・・・・まあ、大タイ世界の中銀って、オカシナ連中に牛痔られてると思ってるけど‥‥多少まともなのは芽理犬ぐらい？腕力の強さとの兼ね合いもあるんだろけれど。　何年間もインフレをホウッタラカシて、獣鮮問題もまともに解決で削煮、その後は30何年デフレに悩まされたと言うか、何もで削煮国民苦しめてる（企業ベッタリ？どうかシランケド）、某国厨吟もあれだけど。
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- 26. 名無しさん
- 2023年12月24日 07:16
- トルコの経済成長率ぐらい調べてからスレ立てしろって話。
  とくに2021年は経済成長率11％で中国よりはるかに高いと話題になった。
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- 27. 名無しさん
- 2023年12月24日 07:19
- トルコ落ちぶれたというのは、西側報道を真に受けすぎ。半ば敵国となったゆえに扱いが悪いだけで堅調な成長
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- 28. 名無し
- 2023年12月24日 07:33
- 反日だからだよ天罰でこの世から消える
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- 34. 名無し
- 2023年12月24日 08:00
- 日本人（帰化世帯や帰化人委協力してる奴らを除く）に強力しない人種はこの世から消え失せるディスノート
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- - 36. 名無し
  - 2023年12月24日 08:01
  - >>34（反日帰化人や反日帰化人に協力してる奴ら　に一部訂正
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- - 43. 名無しさん
  - 2023年12月24日 08:11
  - >>34
    ネタっぽいけど割と真面目にそれに近いところはあるのよね
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- 35. 名無しさん
- 2023年12月24日 08:01
- かつては覇権を握ったモンゴル帝国
  いまでは大草原
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- - 42. 名無しさん
  - 2023年12月24日 08:10
  - >>35
    遊牧民族だったからな
    そのアドバンテージが無くなればまあ仕方ない
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- - 70. 名無しさん
  - 2023年12月24日 11:43
  - >>35
    大草原が羊と山羊を２０００万頭ずつと馬と人間養ってたのが原動力ではあるので、
    近世初期までだとポテンシャルの高い資源だな。
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- - 79. 名無しさん
  - 2023年12月24日 16:10
  - >>70
    今はもう馬や山羊はそんなに価値あるものではなくなってしまったからな
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- 38. 名無しさん
- 2023年12月24日 08:06
- 別に落ちぶれたってほど国力落ちてないでしょトルコは
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- - 45. 名無し
  - 2023年12月24日 08:40
  - >>38反日トルコは滅びますトルコ系移民は即トルコに帰り助けてあげな
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- 44. 名無しさん
- 2023年12月24日 08:12
- 　工業先進国にならなきゃ無理だよ。
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- 46. 名無しさん
- 2023年12月24日 08:41
- 別に世界の覇権を握ったことなんてないｗ
  オスマンのころだって強国程度なんだがｗ
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- 47. 名無しさん
- 2023年12月24日 08:42
- イスラムだからだろ
  改革を試みたけど、結局宗教に邪魔される
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- - 80. 名無しさん
  - 2023年12月24日 16:13
  - >>47
    イスラムの教えはあかんわね
    契約とか約束とかそういうのが一番上に来ないと、他の社会や文化や組織とやっていけない
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- 49. 名無しさん
- 2023年12月24日 08:57
- 例の、南朝鮮人に蹂躙（背乗りほか）されたからなんじゃないの？
  
  大日本帝国は大英帝国なんかよりも覇権国家だったんだけど。
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- - 60. 名無し
  - 2023年12月24日 11:03
  - >>49意味不明
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- 51. 名無しさん
- 2023年12月24日 09:00
- 大航海時代までは、ギリシアローマの遺産と大陸東部との交流でムスリム側が有利に立ってたけど、
  大航海時代で欧州側がそれ以上の範囲と交流することになって逆転された。
  
  そして、産業革命による生産力向上でクソ安製品を流通させられて産業基盤をズタボロにされた。
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- 52. 名無しさん
- 2023年12月24日 09:03
- オスマンの話か今のトルコかずっと昔のセルジュクやらの話かよくわからんスレだけど
  どれも衰える原因は俺スゲーとずっと思いこんで情勢に合わせて頭切り替えなかったり過去に縋ったりしてるからや
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- - 53. 名無しさん
  - 2023年12月24日 09:11
  - >>52
    国内情勢の不安定化と国際情勢の不安定化が重なった結果だわな
    だいたいそれで国が傾いて滅ぶ
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- 54. 名無しさん
- 2023年12月24日 09:12
- トルコって平野少なくて活用できる国土が大して広くないんだよな。
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- 56. 名無しさん
- 2023年12月24日 09:50
- 産業革命の波及を拒絶したことが主因。
  自国で産業革命を起こすには、身分制度を廃し、かつての王族や貴族と平民が「国民」として、義務教育、参政権の付与などの前提が必要だが、支配者層が既得権益を失うことを恐れそれを拒絶した。
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- 57. 名無しさん
- 2023年12月24日 10:17
- 覇権国家だった国は他にもたくさんある。
  スペイン、ポルトガル、オランダ、イギリス、フランスなんかもそうだ。
  だが、そういう地位はずっとは続かんものらしい。
  近世だと長くても１００年ぐらい。
  もし今もそうなら、アメリカの覇権国家としての地位もそろそろ終わりなのかもしれない。
  外敵がいなくても、トランプとバイデンみたいなジジイしかおらん指導者、議会を襲う国民、キリスト教福音派というカルトの蔓延と、未来に明るい材料は無さそうやし。
  ユダヤ人をヒエラルキーのトップに据えたアパルトヘイト国家という真相も世界中にバレた。
  もう理想国家ともみなされることもないやろう。
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- - 63. NO Name
  - 2023年12月24日 11:21
  - >>57
    つまり、もうすぐ日本の時代と言いたいの？
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- - 81. 名無しさん
  - 2023年12月24日 16:15
  - >>57
    あんま関係無いと思うわ
    てか金融の頂点からアメリカが落ちたら困るのはまず中国の金持ちとかだぜ
    持ってるドルの価値が減るんだもの
    人民元（笑）なんてまず中国人が信用しとらんし
    当然アメリカとドルが転べば円もユーロも無関係とはいかんしな
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- 58. 名無しさん
- 2023年12月24日 10:35
- 人権意識がどうかと？
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- - 89. 名無しさん
  - 2023年12月24日 17:24
  - >>58
    欧米と比べればまだマシだぞ？
    イスラムは条件付きでユダヤ教やキリスト教を容認したが、キリスト教諸国はユダヤ人だという理由で無条件で迫害してる。
    
    同じ宗教でも宗派の違いで激しく対立したのはキリストもイスラムも同じだが。
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- 59. 名無しさん
- 2023年12月24日 10:36
- イスラム教が国の発展を阻害している　　
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- - 66. 名無しさん
  - 2023年12月24日 11:34
  - トルコっていうか、オスマントルコやな。
    
    >>59
    発展を主導してのもイスラム教。
    
    当時は完璧だったイスラム法典に則って反映し、末期は旧態依然となったイスラム法典を後生大事に守り続けたために衰退していった。
    宗教のマズい所は状況の変化に対応出来ないところだな。
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- - 82. 名無しさん
  - 2023年12月24日 16:17
  - >>66
    そうだねぇ
    豚肉食うなってのも、当時の衛生面だと寄○虫とかで身体壊すからってのから来てるみたいだしな
    いまだにその調子じゃねぇ
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- 62. 名無しさん
- 2023年12月24日 11:11
- ボスポラス海峡の橋や地下トンネルの完成が遅かった。
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- 64. 名無しさん
- 2023年12月24日 11:28
- 政治制度が悪かったので良い政策を導入出来なかった。韓国と北朝鮮、西ドイツと東ドイツ、アメリカとメキシコの国境の町、人種も文化も風土も同じだが豊かさは全く違う。
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- 68. 名無しさん
- 2023年12月24日 11:38
- 産業革命以降の近代化や工業化に失敗して、借金漬けになったという事かなあ。
  カピチュレーション、イエニチェリ、イクター制などで各地の有力者が独立したとか色々あるが、大資本による近代工業化が出来なかったのが大きい。
  
  権利の請願、名誉の革命、マグナカルタ、明治維新的な国家体制の改革と、大資本を形成する何かが必要だったんだろう。
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- 69. 名無しさん
- 2023年12月24日 11:39
- TB2の戦果とかしばらく出てこねーな
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- - 83. 名無しさん
  - 2023年12月24日 16:17
  - >>69
    そうだね
    対策されて効果挙がらなくなったのかもしれない
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- 71. 名無しさん
- 2023年12月24日 11:44
- でも、他のどんな大帝国も、絶対に勝てないのが、”俺すげぇ～、ツオイんだドぉ～。道譲れ、おれに従え、言う事聞かんかい”って、何度王朝立てても、常に、内部崩壊（周辺民族・周辺国にヤラレタけえ子の事も）やらなんやらで、何度、潰れたかハタに迷惑かけっ続けているか、数えるのも面倒な恥兎禍だと思う。
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- 72. 名無しさん
- 2023年12月24日 12:04
- ロシア軍機を撃墜できる国がどのくらいあるのかね？
  遺憾砲しか打てないないジ.ャ.ッ.プ.ランド人がなにかいう資格なんか無い……と罵りたくなるわ腰抜け政治家どもめ！
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- 73. 名無しさん
- 2023年12月24日 12:57
- まあ栄枯盛衰やな。
  あの韓国も東アジアを席巻していた時代が有った（と、主張しているｗ）
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- - 84. 名無しさん
  - 2023年12月24日 16:18
  - >>73
    あんま調子くれてると宗主国のちうごくに絞められそうね韓国
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- 74. 名無しさん
- 2023年12月24日 13:05
- よく考えたら日本って縄文の頃から栄華を誇りっぱなしだよな。不滅国家かよ！
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- - 85. 名無しさん
  - 2023年12月24日 16:18
  - >>74
    わりと真面目にそう
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- - 86. 名無しさん
  - 2023年12月24日 17:17
  - >>74
    昔の事はあまり分かってないみたいだからな。
    縄文時代でも何某かの争いは有ったろうし湊川人と古墳時代人じゃかなり違ったみたいだし、日本勢体としては栄華を誇りっぱなしでも、それぞれの集団では栄枯盛衰が有ったんじゃないか？
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- - 87. 名無しさん
  - 2023年12月24日 17:18
  - >>86
    手が悴んでミスが多いな。。。
    縄文時代でも何某かの争いは有ったろうし湊川人と古墳時代人じゃかなり違ったみたいだし、日本全体としては栄華を誇りっぱなしでも、それぞれの集団では栄枯盛衰が有ったんじゃないか？
    
    と書きたかった。
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- 75. 名無しさん
- 2023年12月24日 13:09
- 中国もそうだし、民主化の波に乗れない国は、少しずつ衰退していく。
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- - 88. 名無しさん
  - 2023年12月24日 17:21
  - >>75
    中国や韓国に民主主義はそぐわないと思う。
    アイツら強権支配でしか纏まれないだろ。
    アジアや中東・アフリカなんかもそうだと思ってるんだが。
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- 76. 名無しさん
- 2023年12月24日 13:17
- 戦争に勝てなくなった。これが主たる理由で、武器の技術革新に乗り遅れた。
  19世紀から20世紀初めくらいは、戦争に強い国がストレートに強国だった。
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- - 90. 名無しさん
  - 2023年12月24日 17:28
  - >>76
    完全に乗り遅れてたね。
    一応、近代化目指したことは有ったんだけど、騎士階級だったガーズィ勢力やらイェニチェリなんかが「そんなことされたら俺たちの権威が失墜する」って反乱を起こしたりスルタンを暗殺したり、余計な混乱を起こしたらしい。
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- 91. 名無しさん
- 2023年12月25日 01:45
- あまり指摘されないけど、専制君主国家から立憲君主国家への移行、って封建君主国家から立憲君主国家への移行にくらべて難易度かなり高いんじゃね？
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- 92. 名無しさん
- 2023年12月25日 01:46
- 立憲政治が機能している中東の国家ってエジプトとトルコだけ？
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- 93. 名無しさん
- 2023年12月25日 08:09
- ロシアとか中国とかイランとか専制体制を敷いていた殆どの国は今も独裁的な体制を執っているのに比べてトルコは異色だと思う。
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- 94. 名無しさん
- 2023年12月25日 13:22
- オスマントルコ帝国の帝国統合の思想はイスラム教だったが「国民国家」「民族自決」と言った思想が強くなり。内部抗争に繋がった。アンチ・トルコの民族・部族闘争を英国が煽った事も一因。また、近代化の流れの中で民主主義・資本主義を取り入れないと「富国強兵」が実現しないとトルコ人が認識したため、世俗化（脱イスラム化）が必要となり、これも他民族・他部族の独立心を煽った。まず、産業革命で国力が西欧と逆転し、経済力と技術力の相対的低下が軍事強国から転落した。そこに脱イスラムに繋がり易い「国民国家」「民族自決」思想の国内分断が加われば衰退すると思う。
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