
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634831937/
1: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)00:58:57 ID:WVHS
全長263mとかデカすぎやろ
2: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:00:48 ID:y60h
もう名前が
3: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:02:32 ID:WVHS
>>2
大和 武蔵 信濃
全部カッコよ
大和 武蔵 信濃
全部カッコよ
5: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:03:54 ID:0lwz
時代遅れだの何だの言われるけど問答無用で日本海軍ナンバーワンのかっこよさよな
9: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:06:34 ID:oou4
最期ほぼ無抵抗
13: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:11:54 ID:AYV4
大和型は幅広すぎるから造形は長門型の方が好き
14: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:12:37 ID:WVHS
>>13
赤城と加賀もすこ
赤城と加賀もすこ
16: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:13:28 ID:4mR9
大和の有無関係なしに負けてたから
17: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:14:23 ID:AYV4
大和作らなかったらアイオワ級と艦隊決戦になったら負けるやんけ
21: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:17:57 ID:4mR9
扶桑がすこ
艦橋がええんよ
艦橋がええんよ
22: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:18:40 ID:0lwz
>>21
大和は艦橋が高いから通信司令部としても有能やったらしいね
大和は艦橋が高いから通信司令部としても有能やったらしいね
26: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:20:32 ID:mfNR
確か大和の予算が決まって建造まで数年かかってて、その間に時代が戦艦から航空戦に移行してたんやっけ
やから中止したくてもできないとこまで来てたっていう
やから中止したくてもできないとこまで来てたっていう
29: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:22:05 ID:0lwz
>>26
それで大和の開発に人も金も使い過ぎて正規空母も作れずゼロ戦の後継機つくりも遅れるという
それで大和の開発に人も金も使い過ぎて正規空母も作れずゼロ戦の後継機つくりも遅れるという
39: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:24:14 ID:mfNR
>>29
難しい問題よなあ、後世のワイらは「アホやな」って言えるけど、当時の人間に「はい今までの中止!」とは言えんよなあ
難しい問題よなあ、後世のワイらは「アホやな」って言えるけど、当時の人間に「はい今までの中止!」とは言えんよなあ
40: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:24:39 ID:WVHS
>>29
しかもミッドウェー海戦の時に至っては戦場から500km後方に待機してた模様
そんで出撃したってだけで乗組員には出撃手当貰えたという
しかもミッドウェー海戦の時に至っては戦場から500km後方に待機してた模様
そんで出撃したってだけで乗組員には出撃手当貰えたという
60: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:28:56 ID:0lwz
>>40
山本五十六「ミッドウェー海戦に日本の全てを賭けるわ。大和出撃!」
ワイ「ご自慢の主砲でミッドウェー島砲撃するんやろなぁ」
山本五十六「最前線に空母4隻!大和は後方から司令部とする!」
ワイ「は?」
山本五十六「ミッドウェー海戦に日本の全てを賭けるわ。大和出撃!」
ワイ「ご自慢の主砲でミッドウェー島砲撃するんやろなぁ」
山本五十六「最前線に空母4隻!大和は後方から司令部とする!」
ワイ「は?」
31: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:22:50 ID:M17t
まず陸軍と海軍で航空機と小銃の規格を統一しろ
35: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:23:26 ID:Zpgd
>>31
陸軍と海軍が戦った余力で戦争してるからね
陸軍と海軍が戦った余力で戦争してるからね
32: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:23:20 ID:4mR9
男たちの大和のセットを見に行った思い出
33: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:23:22 ID:HeFs
しかもロストテクノロジー
34: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:23:23 ID:AYV4
正規空母は終戦までガンガン作ってたぞ
飛ばす飛行機とパイロットがいないだけで
飛ばす飛行機とパイロットがいないだけで
41: ■忍【LV1,わらいぶくろ,NN】 21/10/22(金)01:24:43 ID:CCFF
ゼロ戦遅れた割にはスペック高い
42: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:24:44 ID:M17t
一番悲惨なことになった島嶼戦の餓死って3割くらい海軍のせいだよな
46: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:26:32 ID:mfNR
>>42
かといって、さっさと全撤退させるのも無理やったやろな
かといって、さっさと全撤退させるのも無理やったやろな
47: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:26:46 ID:M17t
>>46
ちゃんと物資届けろ
ちゃんと物資届けろ
54: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:28:05 ID:mfNR
>>47
余裕無かったんちゃうの?
連合国の哨戒もあるし、物資ジリ貧国家やし
余裕無かったんちゃうの?
連合国の哨戒もあるし、物資ジリ貧国家やし
44: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:26:09 ID:4mR9
まあ当時の事情も知らず今の価値観だけで語るのはナンセンスってことやな
80: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:33:27 ID:M17t
陸軍「ソ連とだけは絶対に戦争しちゃいかん。敵を侮るな」
海軍「ロシアをボコしたワイらならアメリカ相手にもワンチャンあるんじゃ……?」
よく海軍善玉陸軍悪玉論言われるけど
日本滅ぼしたのは間違いなく海軍なんだよなあ
海軍「ロシアをボコしたワイらならアメリカ相手にもワンチャンあるんじゃ……?」
よく海軍善玉陸軍悪玉論言われるけど
日本滅ぼしたのは間違いなく海軍なんだよなあ
84: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:34:17 ID:Zpgd
>>80
まあ散々ケンカ吹っかけたのが陸軍なんやけども
まあ散々ケンカ吹っかけたのが陸軍なんやけども
86: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:35:36 ID:4mR9
戦艦で現存してるのって三笠だけか?
105: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:39:01 ID:M17t
いや仮にハワイで空母含めて太平洋艦隊全滅させたとしても
より怒り狂って史実より数か月遅れで逆撃くらうだけやと思うで
両洋艦隊法はあっさり通ってるし
より怒り狂って史実より数か月遅れで逆撃くらうだけやと思うで
両洋艦隊法はあっさり通ってるし
109: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:39:41 ID:HbKH
>>105
沈めた船もほとんど修理されとるしな
沈めた船もほとんど修理されとるしな
106: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:39:14 ID:AYV4
レイテで栗田がターンしなかったら
110: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:39:57 ID:M17t
>>106
ほんのちょっとだけ攻勢期が長くなるだけやで
あの時点でアメリカはガッチガチのガチやから
ほんのちょっとだけ攻勢期が長くなるだけやで
あの時点でアメリカはガッチガチのガチやから
122: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:42:57 ID:WVHS
>>110
まぁそうやろけど本気でアメリカ倒しに行くならミッドウェーとハワイは取らなあかんねって意味や
そしたらアメリカは本土からしか日本攻めれなくなるし
まぁそうやろけど本気でアメリカ倒しに行くならミッドウェーとハワイは取らなあかんねって意味や
そしたらアメリカは本土からしか日本攻めれなくなるし
129: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:44:05 ID:M17t
>>122
いや「倒せる」なんて海軍上層部だって考えてなかったはずやで
致命的な一撃からの早期講和ってアテが外れた時点で完全に戦略ミスや
いや「倒せる」なんて海軍上層部だって考えてなかったはずやで
致命的な一撃からの早期講和ってアテが外れた時点で完全に戦略ミスや
120: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:42:41 ID:M17t
マジで「真珠湾の時点でアメリカがひるんでくれなかったどころか怒り狂った」時点で
そのあとは多少戦術で優位に立っても最終的には一緒やで
工業力が違いすぎるわ
そのあとは多少戦術で優位に立っても最終的には一緒やで
工業力が違いすぎるわ
131: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:44:20 ID:WVHS
>>120
当時はミッドウェー占領してそこから本土に爆弾落としまくって軍事拠点破壊、国民の戦意喪失させるって計画や
なお
当時はミッドウェー占領してそこから本土に爆弾落としまくって軍事拠点破壊、国民の戦意喪失させるって計画や
なお
134: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:45:12 ID:Zpgd
>>131
ミッドウェーからアメリカ本土まで飛べるもんなん?
ミッドウェーからアメリカ本土まで飛べるもんなん?
204: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:58:11 ID:WVHS
>>134
空母使えばいけるやろ
空母使えばいけるやろ
121: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:42:50 ID:mfNR
これだけ実力差も結果も分かってる現代ですら「こうすれば勝てたんやないか?」って考える人多いんやから、アメリカの実力を見誤ってた当時の人間はそらそうなるよ
125: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:43:20 ID:VqvT
戦艦の写真だけ見て先勝国当てるクイズを現代の小学生と百年前と百年後の人々に出したら全員日本選ぶよな
127: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:43:30 ID:mT6P
普通にイギリスだけ相手にしてれば良かったやろ
130: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:44:17 ID:3Nnw
もしかして大和があの時代最強の戦艦なのでは……??
139: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:45:22 ID:HbKH
>>130
どっちかというと武蔵のほうが強い
どっちかというと武蔵のほうが強い
143: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:46:06 ID:3Nnw
>>139
そうなんか
そうなんか
148: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:46:48 ID:HbKH
>>143
大和作ったあと幾つか改良しとるし
めっちゃ攻撃耐えとる
大和作ったあと幾つか改良しとるし
めっちゃ攻撃耐えとる
170: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:50:57 ID:WVHS
>>148
戦争前海軍「空から爆弾落とすなんて卑怯者のやり方だ!艦隊決戦こそ至高!山本五十六とか源田実は捻くれ者だから無視したろ!」
戦争後海軍「ヒエ~ッアメリカの航空機強いィィィィ大和と武蔵は対空砲造設したろ!」
あのさぁ
戦争前海軍「空から爆弾落とすなんて卑怯者のやり方だ!艦隊決戦こそ至高!山本五十六とか源田実は捻くれ者だから無視したろ!」
戦争後海軍「ヒエ~ッアメリカの航空機強いィィィィ大和と武蔵は対空砲造設したろ!」
あのさぁ
141: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:45:51 ID:4mR9
沖縄特攻要る?
200: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:57:46 ID:MA1L
日本海軍「軍縮会議で現役戦艦減らすの嫌だな…せや!古い三笠を廃艦にして沈めたろ!w」
国民「えぇ…」
外国「えぇ…」
国民「えぇ…」
外国「えぇ…」
207: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:59:33 ID:WVHS
>>200
これ不平等条約とか言われてるけどむしろ日本からしたら好条件だったんだよな
これ不平等条約とか言われてるけどむしろ日本からしたら好条件だったんだよな
210: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)02:00:17 ID:M17t
>>207
ワシントン会議の問題は軍縮条約よりもむしろ日英同盟破棄の方やね
ワシントン会議の問題は軍縮条約よりもむしろ日英同盟破棄の方やね
208: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)01:59:45 ID:4mR9
皮肉にもその三笠が唯一現存する戦艦という
213: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)02:00:34 ID:QG9E
>>208
サンキューチェスターミニッツ
サンキューチェスターミニッツ
236: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)02:05:07 ID:EBjr
軍令部「なんか米軍が無茶な空襲しよるわ…(ドーリットル空襲)」
軍令部「前線に飛行場基地作って制空権を握るしかないなぁ」
軍令部「ということでミッドウェー島を攻略して基地にするんや!」
連合艦隊「おかのした。米空母機動部隊殲滅して太平洋の制空権を握るのが目的やね」
海軍省・軍令部・連合艦隊の3つに分裂した結果よ
軍令部「前線に飛行場基地作って制空権を握るしかないなぁ」
軍令部「ということでミッドウェー島を攻略して基地にするんや!」
連合艦隊「おかのした。米空母機動部隊殲滅して太平洋の制空権を握るのが目的やね」
海軍省・軍令部・連合艦隊の3つに分裂した結果よ
248: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)02:07:05 ID:WVHS
>>236
ドーリットル空襲とかいうアメリカ版特攻
重爆撃機を空母から飛ばして日本で爆弾落として中国から逃げるという
もちろん生還率が高いはずもなく
ドーリットル空襲とかいうアメリカ版特攻
重爆撃機を空母から飛ばして日本で爆弾落として中国から逃げるという
もちろん生還率が高いはずもなく
249: 名無しさん@おーぷん 21/10/22(金)02:07:29 ID:mT6P
>>248
アメリカも時々ヤバいところあるよね
アメリカも時々ヤバいところあるよね
コメント
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コメント一覧 (78)
milio
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艦隊決戦論に固執した日本は戦艦にこだわって時代遅れの海軍だった
世界各国が条約明け後の航空戦に対応し、すべての新型戦艦が30ノット以上の速力をもつのに対し大和は26ノットという鈍足で、しかも世界の新戦艦が30ノット以上の高速艦だということを知らなかったという
対してアメリカは真珠湾で復旧した戦艦ですら30ノット出せるように改装した
副砲と高角砲を一本化している流れに逆らい別々に装備し、精神力ばかり重視し科学的な研究を怠った結果、
電測装置の開発に大きく後れ機械的な機構でも古く劣った物しか出来なかった
たとえば、砲の装填装置はアメリカ戦艦は全自動で操作員は殆ど居ないのにたいし、日本の戦艦は砲弾を
人力で運ばなくてはならなく、そのため砲弾は一度小さく分解して人力で運び、装填前に再び組み立てなくてはならない
照準装置もアメリカ戦艦がジャイロで波浪の揺れを消して安定させているのに対し、なんと日本の船では人間の手で
装置を上下させているのだ
よくイメージされるのが、照準機を覗き込んだ射撃手がレバーを動かせばそれに合わせて主砲が動くという物だか
大和の主砲の操作方法は、照準機を覗き込んだ射撃手が伝声管で砲塔にいる操作員に方位、仰角を伝える方式だった
こんな方法では、刻一刻と変化する目標に命中させられる訳が無いのだが、当時の日本人は不思議にも思わなかったのだ
続く
milio
が
しました
船体強度も全く足りず、主砲の9門同時射撃が出来ないため、わざわざ発砲遅延装置を取り付け衝撃を分散させようとしたがうまくいかず、結局9門同時射撃は禁止されてしまった
アイオワが映画の撮影で斉射したら45度傾いたので大和もそうに違いないと、斉射の時は1番砲塔から順に発砲するようしたのだ
大和の主砲は威力も実は突出したものではなく、まず主砲大和46cm45口径単純計算で46×45で威力数2,070
対するアイオワ40cm50口径で威力数2,000でそれ程差がないのだ
戦艦の主砲と言うのは50~55口径が常識であり、アメリカはそれに基づいて戦争中期以降すべての戦艦の
主砲を50口径にした
大和型の主砲は臼砲とまでは言わんがカノン砲としては失格なのである
もし大和とアイオワが夜間・雨天で遭遇したら大和は気づかぬうちにアイオワの全自動レーダ射撃で砲弾の雨に晒され射撃管制システムはボロボロになり満足に遠距離射撃ができなくなるだろう
そして繰り返される正確無比な40cm砲弾の雨が大和の15.5cm3連副砲の脆弱な装甲をぶち抜いて弾薬庫で破裂
誘爆を引き起こし一気に轟沈するのだ
どう見たって大和が勝利するとは思えない
続く
milio
が
しました
装甲の厚さは世界一だというが、戦艦の装甲は厚みではなく船体をどれだけ覆っているかという
装甲率で表されるのが正しい
大和は装甲率54%と世界の戦艦の中で最も低く、これは前級の長門型よりも低い数値なのだ大和の装甲は実はそれほど強靭ではない
戦後に、大和型戦艦の予備装甲をアメリカ海軍がアイオワ級で試射したところ、見事に貫通
これはアメリカから日本政府宛への「アメリカに逆らうな!」という警告でもあった
日本海軍がようやく現状を理解した時には既に遅く、空母が全滅してからだった あわてて完成寸前だった信濃を空母に改装、4
番艦も解体したが遅すぎ信濃は何の役にもたたず撃沈されてしまった
これは砲身交換船樫野が撃沈され、洋上での砲身交換が出来なくなってしまい大和型の運用が不可能になり戦艦としての建造を諦めたと言う事情もある
大和型は援蒋ルートを断ち切るための切り札として造られ、これにより大陸問題を致命的に拗らせる原因をつくり
さらに、大和を造りたいと言うだけで条約をガン無視、対日感情を悪化させA級戦犯筆頭の存在となり
海軍の後れた思想のせいで大和型2番艦の武蔵は航空戦の時代に世界で最後に建造された戦艦という
不名誉な船になり、さらに未完成のまま出撃することになった
milio
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「いつもの」って何を意図してんの?
milio
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すごいのか、すごくないのか
milio
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日本人だけ世界から取り残されてないか?
milio
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milio
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milio
が
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milio
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自殺アタックをするバカ者が途切れないんだから
まだ降伏する時期じゃないとね
原爆の完成とソ連の参戦をじーと待っていたんだ
milio
が
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引き揚げればいいんじゃない?もし本当に愛着があーれーばーだけど
milio
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何故、米駆逐艦にボッコボコにいわされたのか?
検証しろよ。ポンコツつくって数千人を溺死させたんだぞ
milio
が
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軍事的な合理性じゃなくて
陸軍と海軍の双方の和のために
満足させるためだけにアメリカに戦争を仕掛けた大日本帝国の方がナンセンスだ
今の価値観の方が正しい
milio
が
しました
milio
が
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milio
が
しました
近代兵器としてのかっこよさがあったが、ほかの日本の戦艦はダメ
パゴダマストとケースメート型の副砲を最後まで排除しなかった
こいつら帆船時代かよwという絵面
milio
が
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milio
が
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例えば女性の排泄物を好むのを理解も共感もできないけど出来るだけ尊重はしてやりたい
milio
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それもこれも海軍暗号電文がアメちゃんに全て解析解読されたからや!
それをきずかん方も相当アホやで~
milio
が
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米戦艦はレーダー連動全天候、全自動砲撃ができる!!鉄壁の対空防護で日本の航空隊も七面鳥だ!!
結論は大和型に勝てる要素はない!!
現に大和型の装甲板も米40センチ砲弾にスパスパ撃ち抜かれている。それは今も米海軍士官学校に展示されている!!
milio
が
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milio
が
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milio
が
しました
milio
が
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milio
が
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いつものさんもいないし、つまらん…
milio
が
しました
milio
が
しました
milio
が
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