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引用元:共産主義と資本主義、どちらが良いかの議論
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1703374943/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 08:42:23.659 ID:6HKshCX2MEVE
私は共産主義の立場で行きますね

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 08:44:14.393 ID:7tFu6XmM0EVE
資本主義の負け組は共産主義がいいと憧れる
だが実際に共産主義になったら一刻も早く自由な国外に逃げたいと思うようになる

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 08:44:59.838 ID:6HKshCX2MEVE
まず、家族を想像してください。
父親が働き、母親が家事をし、兄はニートして、弟は学生の家族があります。
父親が稼いだ金を皆が使って幸せに暮らしてると思いませんか?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 08:45:10.329 ID:AkAY0A8H0EVE
ハイブリッドでどうだろう?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 08:47:29.626 ID:6HKshCX2MEVE
これを資本主義的にとらえると
父は稼いだ金を遊びに使い、母は家事をせずパートして豪華なランチを食い旦那へ不満を垂れ流し、兄は勘当され生活保護。弟は中卒でバイトさせられます。
父は共産主義の父よりも遊びに使える金は増えるため、父の幸せ度は上がります。

共産主義より幸せですか?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 08:51:06.833 ID:7tFu6XmM0EVE
父は稼いだ金を遊びに使い 小遣い2万円のサラリーマンより幸せそう
母は家事をせずパートして豪華なランチを食い パートのおばさんが豪華なランチなんて食えるのか 全額自分のことに使ってるならいいじゃん
兄は勘当され生活保護 家族に収入があったら生活保護はむずかしいから勘当されたのはラッキーなのでは
弟は中卒でバイトさせられます なんの役にも立たない受験勉強をやらされるより早く自立できていい生活

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 08:51:09.934 ID:6HKshCX2MEVE
面倒を見る人が面倒を見て
守られる者が守られる
これが共産主義です。

家族単位でできていることがなぜ国歌になるとできないのでしょうか。

例えば親族経営の企業は共産主義的ですよね
家族で社長して会長して社員を雇用し親族経営の一族で富を分配する。

資本主義よりも繋がりが強固だと思いませんか?

社員も家族のようなもの、と待遇を良くして富を分散すれば幸せになる母数は増えますよね

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 08:52:52.652 ID:7tFu6XmM0EVE
共産主義がお前の家族の面倒を見てくれる可能性は0に近い
バイトやパートで好きなランチ食うことすら犯罪になるかも

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 08:54:06.781 ID:pkCQG1oI0EVE
親族経営とか社員に分配するはずないだろ
経営陣が最も富を独占しやすい経営方式

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 08:55:46.520 ID:xy0TOw3adEVE BE:417034628-2BP(1000)
経営者が全員公務員になること
衰退するに決まってる

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 08:55:47.301 ID:ZdzATm+h0EVE
共産主義者の理想を実現してるのってまさに今の自民党穏健左派の岸田政権だと思うけどな
自由と規制がありつつ、低所得者へのバラ撒き、セーフティネットの充実がなされてるところ
歴史的に見たら共産主義って指導者がさらに貧困層から巻き上げてきたし

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 08:58:04.980 ID:IAWh6AAT0EVE
共産主義は性善説でしか成り立たない

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:05:32.947 ID:6HKshCX2MEVE
>>18
家族も性善説でしか成り立たない
父親が家に一切の金を入れず、専業主婦の母親が一切の家事をしなければ家族は成り立たない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:06:13.837 ID:N28EQxwL0EVE
>>18
これはその通り
そして人間の善性を疎外しているのが資本主義

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 08:59:23.700 ID:pkCQG1oI0EVE
共産主義を維持するには国民が好き勝手できないように強力な暴力で抑える必要がある
だから必ず軍事国家になる
これは100%必ずそうなる
歴史がそう答え出してる

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:06:49.987 ID:7tFu6XmM0EVE
お前が共産主義の最高権力者だとしていつも不平不満ばかりで思い通りに働かず空きを見てはサボりズルをする無能な大衆たちをどうすると思う

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:08:42.022 ID:7tFu6XmM0EVE
ソ連中国北朝鮮ベトナム
ろくな国がないだろ 現実直視すればどうなるかわかる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:09:40.020 ID:ZW6peDaU0EVE
歴史を直視しろよ
共産主義で成功した国があるか?
一応言っとくが中国のアレは共産主義じゃなくてただの独裁だぞ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:10:48.320 ID:6HKshCX2MEVE
働く必要が無い世界でも働かないといけないのが資本主義。大手の余裕ある会社では、いなくてもいい人が必ずいる

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:10:58.659 ID:H4a4+qSg0EVE
なんで俺が稼いだ金で働かないお前を食わせないといけないんだよ
働けよ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:11:50.632 ID:6HKshCX2MEVE
>>31
お前も誰かの労働で支えられている
それが共産主義

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:11:00.833 ID:YfKLaOZU0EVE
共産主義はみな平等に国家の奴隷(但し権力者を除く)頑張っても報われないディストピア
資本主義は金が全て資本家が世の中を動かす。庶民は資本家の奴隷だが努力次第で上等な奴隷になれる

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:11:34.306 ID:Fmc0saDg0EVE
共産主義は理想だが愚かな人類には無理

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:15:55.996 ID:6HKshCX2MEVE
父親も「なんで俺が働いてるのにガキを食わせんといかんのか?」とか言い出したら正しいと思う?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:15:58.545 ID:VFEHHE0QdEVE
資本主義も共産主義も一部が富を独占する構造は変わらない
その一部に含まれる人数を資本主義は増やすことができるから資本主義の方が優れてる

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:18:01.936 ID:7tFu6XmM0EVE
しかも共産主義になると一旦ここを変えてほしいと思っても党に抗議する手段がない

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:18:44.814 ID:ZW6peDaU0EVE
いや親が子供に喰わせるのは扶養控除とか自治体からの支援とか受ける権利に対する正当な義務だろ
共産主義の何某とは何の関係も無いわ

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:21:06.034 ID:7tFu6XmM0EVE
共産主義はみんなの面倒みてくれるっていったじゃないか話が違うと抗議しても
党の方針に逆らうのかはい粛清

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:23:49.839 ID:YfKLaOZU0EVE
>>47
それどこの北朝鮮?

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:22:23.938 ID:6HKshCX2MEVE
年収400万の父親がいる家族の金を
「家の金」と見るのが共産主義
「父の金」と見るのが資本主義
だから父親に学費を出して貰ってる家は共産的だし、「学費は貸すだけだから返せよ」っていうのは資本主義的。

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:22:43.868 ID:7tFu6XmM0EVE
そもそも親がいかに養ってくれるのかよりどうやったら自分で親より多く稼げるのかを考えた方がいい
そう考えた時に実現させるのは資本主義のほうが簡単

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:23:45.707 ID:7tFu6XmM0EVE
システムに養ってもらうことを期待してるだけじゃ家畜小屋の羊と同じ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:27:39.356 ID:7tFu6XmM0EVE
親に養ってもらうことを期待するなら結局親のさじ加減次第になる
親が病気なったりリストラされたらどうするのか
どうせ自分よりは先に寿命が来るんだから結局自分でなんとかするしかない
であるならばなるべく早く自立したほうが良い

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:27:44.760 ID:Xz8y0A0i0EVE
ぶっちゃけこの両者、視点がズレてる

資本主義(実はそんな主義はなく、アダムスミスは経済の仕組みを解説しただけ)
「貨幣社会では自由に取引することで勝手に全体のパイが増える」

共産主義「資本主義の全体の拡大はぶっちゃけ、資本家の貯金が増えてるだけで
貧困層はどんどん増えて奴隷化されます。それを資本主義と定義し、コントロールする共産主義やろうぜ」

自由主義「共産主義は中世と一緒の独裁で、経済が停滞しかえって貧困層が貧しくなるぞ」←これが自民党の考え

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:33:33.133 ID:N28EQxwL0EVE
>>62
たしかに資本主義って「主義」と呼ぶには思想が無いんだよね
ただ成り行きで至った現状を「資本主義社会」と呼んでいるだけ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:32:19.322 ID:7tFu6XmM0EVE
いいか共産主義というのは完全な縦社会
しかも最高権力者も完全に順位付けされていて中国最高権力者7人の中に入っていてもNo2でも干される

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:33:56.369 ID:YfKLaOZU0EVE
>>63
中国共産党は名前が共産党なだけで共産主義じゃない件

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:41:34.501 ID:gBRy0jIS0EVE
どれだけ理想的な主義だろうと実現しないなら寝言と同じ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 09:58:53.310 ID:mcq6kiCC0EVE
共産主義って労働者が主役の国だぞ
資本主義以上に働かないやつには厳しいぞ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 10:00:01.653 ID:98b93BGS0EVE
上に立って運営するのが人間じゃなけりゃ共産だな

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/12/24(日) 10:01:44.537 ID:pecvo1Gb0EVE
資本主義って言葉がよくない
システムの問題だから資本制と呼ぶのが正しい